あれ？なんで織田家の末裔がいるの？

1 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/12/28 22:35

信長の末裔、織田信成が５位　全日本フィギュア
http://www.asahi.com/sports/update/1227/107.html

（・３・）　アルェ？

705 ：日本＠名無史さん：2009/06/17(水) 16:12:41

加藤清正とかね＞桔梗紋

706 ：日本＠名無史さん：2009/06/17(水) 20:51:59

天童織田の近くの
上山藩土岐家も桔梗

707 ：日本＠名無史さん：2009/06/18(木) 12:14:08

>>697-700
もっと居るな
仙台の大崎も長野の村上も
植えすぎの家臣におさまっている
滅んだ大名を集めるのが趣味なのかも

708 ：日本＠名無史さん：2009/06/18(木) 12:22:18

土佐山内は人気有るのか？
長宗我部系郷士と山内系上士で常に諍いが耐えなかったではないか。

709 ：日本＠名無史さん：2009/06/18(木) 12:32:26

山内の殿様は酒屋になってて
日本酒作って
地元の飲んべえに大人気

容堂公も郷士を抜擢して
明君と言われてんじゃないの？

たったの７万石の土佐を浅野並みの30万石以上にした山内は
貶されるとは思えないけどどうだろう

710 ：日本＠名無しさん：2009/06/19(金) 10:08:07

>>707
まあ趣味というか、そういうのを集めて悦に入るなんてこともあったのだろうが
元々そういう旧家の連中とは、大名も家臣もそこそこの縁がある。
領地替えなんかあったりするとどうしても家臣はいるし、なら経験も縁故もある
人が優先されるってものだろう。地元なら尚のことだ。
また旧家なら旧家臣というのも生き残っているだろうし。

711 ：日本＠名無史さん：2009/06/19(金) 20:07:55

ほとんど織田姓の旧特殊部落もあるからねｗ

712 ：日本＠名無史さん：2009/06/19(金) 21:13:01

秀信の子孫と称する家系って二つあるよね。
高野山入山前に西山家の梅という娘との間にできた秀朝の子孫と、
高野山下山後に生地家の町野という娘との間にできた恒直の子孫。
どちらもwikipedia曰く、
「上質の史料では実在が確認されない」人物だそうだが。

>>648に書いてあるのは前者の秀朝の子孫を名乗る方から、
秀信に詳しい岐阜城副館長の著者がこんなお便り頂きました、って話で、
>>666のような疑問に答えられる実証的研究レポートの類ではないんだけど、
（これから和歌山行って実地調査せねば、と著者は結んでいる）
その手紙では町野や恒直の存在については何も記述がない…というか
どうも入り込む余地がなさそうに思えた。

だから、秀朝系の方と恒直系の方では話が整合するんだろうか？　とか
そもそもお互いを秀信の子孫と認知し合ってるんだろうか？　とか
ちょっと気になってしまったんだけどね。

713 ：日本＠名無史さん：2009/06/22(月) 04:20:45

712のレスを読んで、試しに「岐阜城副館長　西山家」で検索したら
何たら言う市議会議員のHP(たぶん何年か前の)があたって、それを読むと
「加納氏は綿密な調査」をしたような話になっていたよw

714 ：日本＠名無史さん：2009/06/22(月) 18:03:08

>>713
いや、したのかも知れない。というかしたんだろう。

>>648の記事の終わりに、これから事実を確かめるため実地調査せねば、と
加納氏は書いているから、多分それから「綿密な調査」をしたんだと思う。
少なくともこの『天下布武』の記事の時点では、
加納氏は秀信子孫（西山氏）の情報にはまだ触れたばかりで、
その西山氏の手紙をただ紹介するに止まっているってだけの話。

715 ：日本＠名無史さん：2009/06/22(月) 22:59:53

その648の記事って、もう何年も前のものなんだ。

716 ：日本＠名無史さん：2009/06/23(火) 20:27:32

秀信の末裔を称している家の主張していることは、
「平家落人伝説」と、主旨がそうそう変わらないような気がする。

717 ：日本＠名無史さん：2009/07/04(土) 13:02:48

織田（おりた）姓もあるでよ

718 ：日本＠名無史さん：2009/07/07(火) 16:28:23

織田と書いておりたと読むのは織田（おだ）家と関係あるの？

719 ：日本＠名無史さん：2009/07/07(火) 22:36:09

>>718
向副の秀信子孫（恒直系）が
織田と書いておりたと読むようになったんじゃなかったか

720 ：日本＠名無史さん：2009/07/08(水) 00:05:49

719を否定するわけでは決して無いが、
秀信の子孫系が・・・、という話になると
「家系粉飾をもっともらしくするためのこじつけ」
・・・的に思えてしまう。

721 ：日本＠名無史さん：2009/07/08(水) 17:55:22

まあ、秀信の息子の時点で、早くも実在性が疑わしい人物になっちゃうからな。
そもそも秀信自身、和歌山での流罪時代の足跡には
かなり謎が多いんだよね。

722 ：日本＠名無史さん：2009/07/08(水) 21:42:30

>>717
知人に「おりた」の織田さんが居るから、
ルーツについて訊ねてみようかな。

>>721
一代の英雄の信長についての研究や新発想は
今もこれからも多くの人が取り組んでいくだろうけど
信長の子や孫についての研究になると、
ぐっと寂しいものになるよね。

723 ：日本＠名無史さん：2009/07/10(金) 19:41:13

小学生のころ
本能寺の後の教科書に織田家の名前出てこないから
てっきり本能寺で全員滅んだと思ってた

724 ：日本＠名無史さん：2009/07/11(土) 01:52:05

後北条氏も小田原の陣で全滅したと思ってた

725 ：日本＠名無史さん：2009/07/15(水) 01:21:26

平氏ですら壇ノ浦で滅んでいない

726 ：日本＠名無史さん：2009/07/15(水) 07:18:00

マジで？

727 ：日本＠名無しさん：2009/07/15(水) 09:03:23

>>726
清盛の孫知宗とか。

728 ：日本＠名無史さん：2009/07/15(水) 21:24:40

豊臣家も大坂の陣で滅んでいない

729 ：日本＠名無史さん：2009/07/15(水) 21:30:57

織田（おりた）は日高アイヌにある姓

730 ：日本＠名無史さん：2009/07/15(水) 21:39:14

アイヌｗｗｗどこにでも湧いてくるな、チョンかよ。
織田家と一切関係ないから。

731 ：日本＠名無史さん：2009/07/16(木) 15:48:32

>>723
信長死後とくに歴史に影響与えなかったからね>教科書
あとは織田家の家督争いや小牧での信雄ぐらいかな？
有楽斎がその筋で活躍してたが

732 ：日本＠名無史さん：2009/07/16(木) 17:01:35

有楽斎は本能的や関ヶ原
さらに大坂の役では大活躍し

「織田の源五は人ではないよ」
「有楽の武辺、末の初物」
と人々から怖れられた

733 ：日本＠名無史さん：2009/07/16(木) 17:35:55

>>728
豊臣完子が生き残り
子孫は天皇陛下だし

豊臣国松の妹が
鉢の木入道や水戸黄門みたく
お忍びで諸国放浪をやったんだな

734 ：日本＠名無史さん：2009/07/16(木) 17:47:49

俺も小学生のころ
徳川家は明治維新の後は滅んだと思ってたな。

735 ：日本＠名無史さん：2009/07/16(木) 23:27:45

徳川夢精は落ちぶれて
河原乞食になったのかと思った

736 ：日本＠名無史さん：2009/07/16(木) 23:30:19

>>732
末の初物＝それっきり（最初で最後）

737 ：日本＠名無史さん：2009/07/17(金) 12:35:47

>>732
人ではないよ＝人でなし（自分だけ逃げた恥知らず）

738 ：日本＠名無史さん：2009/07/24(金) 01:29:36

信成と同学年だけどこのスレ高２の時からあるのかｗ

739 ：日本＠名無史さん：2009/07/24(金) 04:46:10

柳本藩の分限帳の存在について御存知の方がいらっしゃいましたら
御教示ください
芝村藩のほうは見つけました。よろしくお願いします

740 ：日本＠名無史さん：2009/07/24(金) 09:30:31

>>738 日本史板だとよくあること

741 ：日本＠名無史さん：2009/08/27(木) 19:13:42

あげ

742 ：日本＠名無史さん：2009/08/27(木) 19:20:58

信成のお祖父さんは市民の古代研究会古墳探訪班長だった人
６０歳で家業を息子に譲ってから日本中の古墳を見て回った

743 ：日本＠名無史さん：2009/09/09(水) 20:38:46

だんだん不細工になってきてるよな＞信成

744 ：日本＠名無史さん：2009/09/10(木) 04:48:08

>>743
確かに不細工になってきてるが、高橋大輔も不細工になってきてるな…

ところで信成の兄ちゃんって確かバンドやってたはずだが今はプロとしてやってんのかね？
それとも普通に会社員とかしてんのかな？

745 ：日本＠名無史さん：2009/09/10(木) 04:55:42

瓜田純士が織田信長の末裔って言っています

746 ：日本＠名無史さん：2009/09/11(金) 09:42:07

まあそうゆうな
ウチもかつて某家系の子孫だと真顔で信じてて
ある時期郷土史等々調べたらウソだとわかった
親戚というか地元ぐるみで真に受けてたからそれなりにもめた
結婚式とかでも相手に言ってたし
どうも単なる土地伝承が途中で事実ということに変わってしまったいたようだ
多分戦前あたりに

747 ：日本＠名無史さん：2009/09/16(水) 01:46:06

>>746
まあ746みたいな場合は致し方ないとして、戦国武将の末裔でないとわかってて嘘をついて子孫を名乗る奴がいるからな〜

748 ：日本＠名無史さん：2009/09/17(木) 01:40:40

短パン

749 ：日本＠名無史さん：2009/09/21(月) 23:46:13

聖子姫最高^^)

928 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 17:06:07 ID:???
岩崎家は東京で輸入材の社長やってる裕福な家庭
九州の片田舎の中流家庭を捨て娘の稼ぎ目立てにホイホイ出てきた爺婆とちがいます（娘のデビューに反対してたくせにね）

944 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 18:06:06 ID:???
>>928

ああ、身分不要の成り上がり商人の家庭だから言動が卑しいのかw

952 名前：昔の名無しで出ています[age] 投稿日：2009/09/21(月) 20:22:01 ID:???
>>946
江戸どころか鎌倉時代まで遡る筑後屈指の大名の血筋。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B2%E6%B1%A0%E6%B0%8F

世が世なら本物の聖子姫(＾＾)
で、聖子はそれをただの一度も自慢したことがない。←ココ大事

973 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 23:05:13 ID:???
聖子ガマはコンプの塊だからねｗ

974 名前：昔の名無しで出ています[age] 投稿日：2009/09/21(月) 23:18:28 ID:???
>>972-3
アンチが自分のコンプを隠すのにガマだのレッテル貼って必死だなw
日本人なら出身や家系にはそれなりの敬意を払うよ。
アンチのおまいらって、本当に日本人なの？www

750 ：sAqDIqbuDGlSbsHCdym：2009/10/23(金) 07:57:37

There shouldnt even be zombies in I Am Legend. ,

751 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 08:04:59

織田家って信長はすごいけどそれ以外はバカだよね。
周辺の大名はおろか、岩倉織田家の家老の土佐山内氏よりも家格下だし
確か清洲三奉行だったっけか。信長様も怒っておられるよ。
信雄も大概だけどもっとすごいのも居るしね

信任…千人切りの罪で改易(津田)

信成…酒に酔って名家の婦女に集団暴行で改易
(三牧津田)

信武…重臣を殺害し減封(柏原織田)

信邦…幕府が死罪にした思想家と
江戸攻撃など話題にしていたことが
隠密に知られ家格ダウン(天童織田)

秀親…勅旨接待役の同僚をいびり嫌がらせをし、
恨まれて刺殺される(柳本織田)

752 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 08:08:48

だんだん不細工になってる、って

不細工じゃなかったときあるのか

753 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 10:01:43

秀親殺したの前田利家の子孫なんだよな

754 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 17:45:44

信長であの世で泣いてるね
光秀ならともかく利家の子孫に