【政治】平安貴族総合スレッド・1【生活】

1 ：日本＠名無史さん：05/03/20 16:59:32

前スレ
平安貴族は何て幸せだったんだろうか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1029672791/
関連スレ
平安時代にはまとも軍隊もなかったのに
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1103855145/

期間としては教科書通りの平安時代（794〜1192年）における貴族全般がテーマです。
（関連した議論でも光仁天皇即位（770年）〜承久の乱（1221年）の範疇での議論を心がけて下さい）

692 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 22:26:27

>>691
君はシモの話を抜きにして、平安貴族について十全に語れるとでも？

693 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 22:41:29

そんなところをいくら詮索したところで、小説ネタにしかならんよ。
確たる証拠などあろうはずもない。
年子だから怪しいとか、語るに落ちる。

694 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 22:44:45

>>689
坊や、その耳をかっぽじってよくお聞き

子供と言うのはね、いくらがんばってもできない時はできないし

できる時はそれが例え三擦り半程度のたった一回でもできるのよ。

そして出産後しばらくはできやすいのよ。

後学のために覚えておくといいわよ。

695 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 03:08:46

不倫中宮、畜生道に逝く

696 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 02:39:10

六条天皇の退位後の居所ってどこですか？

697 ：日本＠名無史さん：2008/05/20(火) 19:04:01

無法者↑

698 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 20:38:39

>>694
一条天皇の皇子女よりも、一条天皇の出生のほうが怪しいと思う。
一条天皇って、円融天皇の一粒種の子なんだよな。
円融天皇には中宮女皇子、中宮導子、女御尊子内親王、女御詮子ら
四人の妃がいて、円融天皇自身３３歳まで生きているのだけれども、
子供は詮子がたった一度だけ出産して生まれた一条天皇だけ。
怪しくないかい？
円融天皇は胤無しで一条天皇は他の子とかさ・・・
一条天皇が存在しなかったら、道長が政権につけるはずもなかったわけで。

699 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 20:42:13

>>679
そうじゃなくて、当時、伊周・隆家兄弟は逮捕まじかで
兄弟の実家である二条邸は検非違使が目を光らせていた。
そんな中で、定子と密通しようと外部から男が侵入しようとすれば
ましてやときの政権担当者道長であれば簡単に見つかるだろう？
そんなへまをやるような貴族はいないだろうってこと。
二条邸への侵入が見つかれば共謀者とみられて
伊周・隆家と一緒に流罪になっちゃうじゃん。

700 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 23:21:09

じゃあ、やっぱり父親は兄弟のどちらか？

701 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 00:03:18

>>699
政権を握っていたからこそできるとも言えるがな。

>>698
目から鱗。

702 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 16:05:19

>>698
詮子の産んだ子供が女子だったらどうするつもりだったの？
あるいは成長しないで幼年期に死んじゃうとかした場合。
それと三条天皇の方は疑わなくてもいいわけ？
兼家は一条天皇の生まれる980年頃からすでに、
花山天皇降ろしを企図していたというお考えですか？

媓子は円融天皇より12歳年上で、天皇が数え21歳の時に亡くなってるし、
尊子内親王も982年（天皇24歳）には自ら落飾。
そして円融院自身、26歳の若さで譲位、翌年には出家している。

これらを考慮すると、安易にその説には乗っかれませんね。

703 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 19:24:56

定子密通説から話題を逸らしたいだけじゃない？
想像の域での話だけど、医学的にも定子の出産に疑問の余地はあるからね

もし修子の父親が兄弟のどちらかなら、彼女の発作的な出家も納得。
妊娠時期もその頃だから、近親相姦の後悔から出家したのかも知れない

それに母親が伊周の配流先に付いていったという不可解な行動も納得。
普通、娘が初めての出産を控えてるのに見捨てていくだろうか？
お腹の子供が男なら一族の巻き返しも十分あるのに。
貴子も父親が誰か解っていたからじゃないだろうか？

704 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 19:48:15

つうか>>702-3を読むとかつての濃姫スレの流れを思いだすｗ

ぶっちゃけさ、この時代は疑いだしたらキリがない。
秀頼と同じで実父が誰であれ天皇が自分の子と言い張れば
その子は天皇の子。そういう時代だからそれでいいんじゃねーの？

705 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 20:32:13

>>704
勿論それでいい、別に不義の子供だとしても
しかし折角、行動が各資料に残っている貴重な人物だし、
その行動から当時を読み解くのが歴史の醍醐味だしね

まあ不毛な学問なんだけど史学自体が自己満足な学問だし
それでも歴史学って日本人に人気があるしね

706 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/22(木) 21:56:43

>>705
君のは史学じゃない
あと歴史学は日本人に人気ない
人気があるのは歴史読み物テレビだ
君みたいなバカに史学をああだこうだあげつらわれてもらっては困るよ

707 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 22:30:43

遂にこのスレにもぶよーが登場したか・・・

708 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/23(金) 21:53:21

>>707
前にも書いたことあるよ。

709 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 11:11:52

そういえば一条天皇って伊周にはやけに厳しい態度だよね。寵妃の兄なのに。
左遷後に復位するときも、一条は反対したんじゃなかった？
定子を愛していたのは間違いないと思うけど、その反動だったのかな。

どこかのスレ（ここだっけ？）で、定子生前から妹のみくしげ殿と関係があったのでは？って書かれていたのも、邪推だけど、そんなことが原因なのかもね。

710 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:10:21

低次元↑

711 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:56:10

ブヨは論文でも書いてろって
こんな低俗なとこ来ちゃいかんよ
学界で相手にしてもらえんわけでも無かろう

712 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/25(日) 01:15:25

>>711
専門外のことを気軽に言えるのってここくらいなんだもん。
友人知人の前でなんか絶対言えない。
個人個人の専門ってのは、人ん家みたいなもんでさ。
みんな縄張り意識と自負がある。
ま、ぶっちゃけ、
ずっと掛かりっきりだから専門外の人間よりか詳しいに決まってるんだよね。
あとね、罵倒混じりで議論出来るのもここくらいなんだな。
生身では出来ないよ（猫かぶりー(^O^)/）
私、優しくて大人しい人だと思われたいんだもん。

713 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 01:20:38

>>712
逃亡中か？　隠阿弥ｗ

714 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:47:01

いくらブヨみたいな一流研究者が本書いたって
誰も読まない。
売れるのはイザワ、司馬。

715 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 19:30:38

もうじきミッドウェイ海戦記念日

716 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 19:06:00

令外官が増え、知行国化が進み、律令制はとみに変質した。
これが封建制の濫觴へつながった。

717 ：日本＠名無史さん：2008/06/16(月) 09:06:52

軍団の廃止、不入、死刑廃止に因る刑政の弛緩は治安の悪化をもたらし、百姓の武装を促進した。
封建の胎動、すなわち律令国家の「終りの始り」、律令制崩壊である。

718 ：日本＠名無史さん：2008/06/16(月) 09:35:01

崩壊って言うより律令制度って本当に機能してたのか？

719 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 10:26:02

でわ自説の根拠を

720 ：タイムレンジャーinA.D.950　予告編：2008/06/21(土) 01:43:50

西暦2950年の未来から、時を越えて平安時代にやって来た

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自分たちの住み良い世界に変えるため、
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721 ：山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ ：2008/06/21(土) 01:50:13

>>718
律令制度という言い方自体疑問だという声も出ていますね。

>>720
どちらかといえばガオレンジャーでは。面白そうですが。

722 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 01:40:52

>>720
タイムレンジャーが脂肪しても１０世紀人だけで倒せるかも・・・。


爆弾魔ジェッカーが平安貴族の家（この時代に巨大な建造物といえばこれ）に片っ端から爆弾を仕掛けて脅迫する。
だが・・・。 平安時代の陰陽師として名高い安倍晴明が乗り出してきて、彼が操る鬼や式神によってボコボコ・・・。

723 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 01:57:35

>>720
タイムレンジャーが脂肪しても１０世紀人だけで倒せるかも・・・。



爆弾魔ジェッカーがデモンストレーションで平安宮内裏を爆破！！
その後、平安貴族の家（この時代に巨大な建造物といえばこれ）に
片っ端から爆弾を仕掛けて脅迫する。
要求は「家一つにつき米俵１個、織物１０本もって一条戻橋に持ってこい」とジェッカー。
しかし米や織物の代わりに用心棒がやってきたが、すぐに銃撃を受けてけちらされる。
だが・・・。 平安時代の陰陽師として名高い安倍晴明が乗り出してきて、
彼が操る式神によってボコボコ・・・。リバウンドで巨大化するものの、
彼も術の力で鬼を巨大化させて対抗する・・・。

724 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 00:34:18

馬鹿は学問板から出て行ってね

725 ：日本＠名無史さん：2008/06/27(金) 10:29:37

律令法継受の時に科挙を採用していれば・・・・

726 ：日本＠名無史さん：2008/06/28(土) 04:43:40

>>725

宦官も導入されていたら日本の歴史も変わっていだろうね。

藤原氏と宦官が権力闘争したかもの。
それとも藤原氏だったら宦官すらも藤原氏で固めたかも。

727 ：日本＠名無史さん：2008/06/28(土) 12:02:03

いささか板ちネタだが朝鮮半島の王朝では宦官導入したのか？
当然ながらｗ『ﾁｬｿｸﾞﾑ』あたりでは登場してないようだが・・・

728 ：日本＠名無史さん：2008/06/28(土) 12:25:53

>>727

板違いだけど李氏朝鮮では宦官はいたらしい。
チャングムでも緑色の官服きたヒゲがないネシブの役人は宦官だよ。

高麗以前は知らないな。

宦官がもし日本にいたら紫式部みたいな女房も活躍、出来なくて源氏物語も無かったかもね。

729 ：日本＠名無史さん：2008/06/28(土) 13:00:35

>>728
�d楠

宦官のいた宮廷は世界にあちこちあるが、宦官が後宮文学を作ったとかｗという話は聞かないねぇ
紙を発明したという蔡倫とかアフリカまで探検した鄭和みたいなのが突然変異的に登場することはあるが。
あとは現代腐女子に萌えネタを提供していることぐらいか・・・ｗ

730 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 22:58:59

中国では刑罰として宮刑と呼ばれる去勢を施す刑があり、受刑者が皇帝や後宮に仕えるようになったのが宦官の始まり。
しかし、宦官が重用されると自発的に去勢して宦官となるケースも出てくるようになった。
このように自ら宦官となる行為を自宮と呼び、宦官が隆盛を誇った明代には自宮が中心であった。

日本でも刑罰や宗教的動機で、男性を去勢した例がある。
だが、女官たちを取り仕切る宦官に近い存在はあったらしい。

731 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 23:02:09

歴史学の議論で「らしい」なんて言葉使ってるとゼミで指導教官にいじめられるよ。

732 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 23:43:32

ここでやってるのは議論なんて立派なものじゃないですし。

733 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 23:45:01

明の太祖なんかは宦官が字を覚えること自体を禁止してたな。
曾孫あたりでは事実上の宰相になっちゃったけど。
一方唐は内教博士とか言う宦官学校の教官が居た。

734 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 17:59:58

平安時代の貴族は近親相姦しまくってたからなあ

735 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 18:26:07

それを言うなら飛鳥時代以前の方がすごいでしょ
異母兄弟婚は普通だし

736 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 19:09:14

現代だと近親相姦は超がつくほどの大問題だが、鎌倉時代以前の常識なら問題ゼロｗｗｗｗ


時代背景を考えると、当時の日本では血統や血縁こそが優先される世界であり、政略結婚が全盛だったのだ。
権力者と関係がある女と一発ヤルことは、その女の家族の富や権力を後ろ盾として得ることに等しかったのだ。
そして、重要なのは近親相姦によって天皇家が１２５代続いてきたという事実だ。
近親相姦によって血統が常に保存されてきたというわけだ。
つまり、かつての日本はフリーセックスの国だったというわけだ。


だが、近親相姦をやるとメンデルの法則により、次に生まれてくる子どもが遺伝が原因の病気にかかりやすくなるという諸刃の剣。素人にはおすすめできない。


天皇家も血が濃くなりすぎてガンとかアル中とか精神障害者とかの病気にかかる確率が無茶苦茶高いといわれているが、
この近親相姦で世界一悲惨な状態なのは中近東諸国。中近東（特にサウジアラビアやヨルダン）じゃ砂漠生活と一族の財産を守るため
伝統的に近親婚が多く、今現在本当にうじゃうじゃ奇形の子や知的障害の子が生まれて施設送りになってて、
こういう一族の中には必ず精神を患って黄色い救急車みたいな何かのお世話になってる奴もいるとか。
一回兄妹が交わったぐらいじゃ問題がおこらなくても、その後その子孫たちが交わったら目も当てられないような奇形児が生まれる可能性がある。

737 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 19:25:49

>>736
厨房やっと期末試験終わって夏気分か？夏場は妄言者増える。





文末、必ず⇒(ＷＷＷＷ)欠かせない。




書き癖⇒ （つまり）貴方は糞詰まりか？


主張を通すほどのソースが無く出ない。


夏厨は基地害でしかない。

738 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 19:49:38

皇族の近親結婚ていつ頃から無くなったのかな？
桓武天皇は異母妹と結婚していたね。

739 ：日本＠名無しさん：2008/07/02(水) 23:28:50

平安時代からかなぁ。
叔父姪くらいならまた普通にあったけど。

740 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 23:50:21

近親をどの範囲まで指すかに寄るけど

異母兄弟婚は桓武天皇の３人の息子（平城天皇、嵯峨天皇、淳和天皇）で最後だったかな。
この３人の内、平城と嵯峨はその異母妹とは後に離婚している。

741 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 12:54:41

この頃って処女とかそういう概念どうなってんだろな
妻が、夫が通ってない間は浮気しまくりと聞いたが