陸軍少尉　小野田寛郎

1 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 00:50:27

この人どうですよ

2 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 01:14:47

中国に対する日本のあるべき姿勢を説いた発言は感銘を受けた

3 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 01:22:40

・横井さんと違って、ただ「生き延びていた」だけではなかった。
　日本軍の軍人として「軍事活動」を行っていた。
・即ち、ルバング島のレーダー基地等の最新情報を常に収集し、
　来るべき日本軍の反撃に役立つよう、常に準備をしていた。
・唯一の武器である九九式銃を入念に手入れし、多量の弾丸を保持し
　常に戦闘に備えていた。
・わざと「敵」に自分たちの存在を知らせるよう、定期的に
　威嚇攻撃を行った。
・入手したラジオに自作のアンテナをつけ、情報収集をしていた。そのため
　朝鮮戦争、ベトナム戦争や東京オリンピックなどの出来事を知っていた。
　新幹線の開通を知った時には、
　「戦前から計画されていた弾丸列車がやっと実現したか」と考えた。

この極めて優秀な活動にもかかわらず、ただ一点
日本の敗戦だけを認めなかったために、国際関係の情報は
全て「偽情報」だと思い込み、その結果山の中で一人で戦争をし続けた
というそのアホみたいなギャップが、まじで凄い

4 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 06:45:52

臆病な卑怯者

5 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 09:35:07

この人の唯一の誤りは、
「もし本当に日本が敗戦したのなら、
軍上層部から任務解除命令が来るはずだ」と考えたこと。
陸軍の組織そのものが消滅するような形の敗戦をするなどとは、
考えてもみなかった。まあ当然といえば当然だ。

6 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 09:41:15

なんともすごいお爺さんだな

7 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 12:29:23

昭和天皇に謁見できたらよかったのに〜

8 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 14:20:55

意外に知られていないが、小野田少尉の存在は、終戦時
既に判明していた。捕虜収容所の旧同部隊所属者が駆り出されて
ルバング島で捜索を行ったが小野田少尉は現れず、捜索は
打ち切られた。収容所に戻った旧部下の下士官いわく
「少尉殿はコックリさんに従って動いとりますから、
ワシらにも行く先が分からんのです」
実話だ。

9 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 14:39:24

戦前の社会がエリートに強烈な使命感を叩き込んでた実例みたいなもの？
何にせよ頭が下がるよ。

10 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 15:26:15

数次にわたる捜索隊は小野田少尉を「発見できなかった」わけだが、
小野田少尉側は捜索隊の動きを完全に把握していた。
しかし捜索隊は敵に対するカモフラージュだろうと考えた彼は、
３０年の間、姿を現さなかった。


ったくこの人は・・・

11 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 19:05:22

お母さんが「この子は山の神に守られてるから生きて帰ってくる」と直感したという話を週刊誌で読んだんだけど･･

12 ：日本＠名無史さん：2005/09/16(金) 23:07:27

age

13 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 04:13:43

部下を二人も道連れにするなよ。
しかも死なせてしまいおって。
山にこもりたきゃ一人でこもれよ。

14 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 04:30:27

>>13
どこのスレにもいるよな、こういう低レベルの煽りｗ

15 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 04:53:04

だなｗ

16 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 06:23:57

１人でフィリピンのジャングルに取り残されたら
俺ら戦後世代は死んでしまうよ

17 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 08:30:35

いや、人間はそう簡単に死ぬもんじゃない。
もし同じ状況になったら俺だって必死で生きのびると思う。
そうなる前に投降するだろうが

18 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 09:23:45

だから、ドン公（彼らの仲間内で現地人のこと）殺してるから出るに出られんかったんよ
出れば、現地人に殺されるか米軍の裁判にかけられると思ってたから、話題にするのも汚らわしい

19 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 11:28:59

>>17
生き延びられない人間は自然淘汰される。
なんのサバイバル術もない人間は餓死や衰弱死、動物や土民の襲撃であぼーん。

20 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 11:35:56

自然のままで生きのびる力なら横井庄いっさんの方が強い。住民に危害加えないで
隠れて生きていた。一方、小野田少尉らは食料調達に行き見つかると追っかけてきた
原住民を銃で撃ち殺して逃げていた。銃の力で生き延びた。まあ、山賊の類
庄いっさんはも銃は持ってたが使えるうちは狩猟に遣っただけ

21 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 12:12:25

客観的には野盗、山賊＞小野田

22 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 13:49:15

「朝鮮戦争やベトナム戦争を知ってたのに、日本の敗戦が理解できない」
っていう思考回路がいまいち理解できない。

しかし、外界の情勢を知りつつも、それと自分の現状を結びつけて
考える事が何故かできず、何も考える事が出来なくなり
日常的な行動以上の事を展開させる事自体を放棄し、
日々を惰性に任せて過ごした、という感覚なら分かる。

23 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 13:57:21

てゆーか、日本の敗戦を知らずに３０年フィリピンの山中を逃げ延びて
いたなんてデマを何時まで流す気なんだかｗ

横井さんの方はホントに何も知らずグアムの洞窟に一人で隠れてた訳だが。
小野田氏の方は、現地の人間を何人も殺してるんで、“敗戦を知らずに山中を
逃げ延びてる元帝国軍人”の姿を演じなければフィリピンで掴まって死刑になってた
だけの話だろ。だいたい彼は元情報将校。敗戦の情報をホントに知らなかった
のなら、こんな間抜けな情報将校は有り得ないｗ

24 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 15:12:49

少尉ていうけど敗戦時のホントの階級は何ね？普通、下級者はポツダム進級で
1階級上ってるはずだし、まして戦死扱いなら上ってるのでは？

25 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 15:43:09

>>23
＞敗戦を知らずに山中を逃げ延びてる元帝国軍人”の姿を演じなければ

違うようだ　先日テレビで語ってた
小野田さんは近い内に敗戦するだろうことを前提に、敗戦後も生き延びて
諜報活動をすることを目的にフィリピンの島に渡っている
一端敗戦になっても皇軍は必ず反撃に転じるからそのための諜報活動をしておけ
ということだったらしい
逃げるだけでなく米軍やフィリピン軍に対するゲリラ活動も続けていた
戦後の政府はアメリカの傀儡であって、自分が信じる皇軍が復活し南下してくることを信じていたようだ
だから傀儡政府の呼びかけには一切応じなかったそうだ
日本の大まかな情報も現地のラジオと新聞で確認していた
朝鮮戦争からベトナム戦争の流れをアメリカと戦っている相手は実は日本であり
帝国皇軍が復活し南下がはじまったと思ったらしい

26 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 16:04:23

帝国陸海軍が崩壊したのに皇軍とやらが残ってるわけがなかと
捜索隊が何回も行って、その旨拡声器で流してるの聞いてたらしいじゃん
後付けの理由と分かってたが、大手マスコミも30年も苦労した、いわば戦争の
犠牲者に対して理詰めで問い詰めるのも可哀想、大人気ないと言い分を載せただけ
裏の事情なんか、知ってる人は知ってがやはり今更問い詰めてもと放置。それを
今ごろになって昔の教育が優れていたから現われた人物、なんてトンチンカンなカキコが
出てくるから真実が暴かれることになる

27 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 16:10:13

>>25
「モノは言いよう」と言う諺がここまで当てはまる言い訳も珍しいねｗ

28 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 16:17:30

ホロン部には何を言っても無駄か・・・

29 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 17:49:46

>>23
日本の捜索隊がいくら「あなたの身の安全は守られているから出てきてください」と言っても
出てこず、元上官がわざわざ出向いて「任務解除命令」を出して
初めてフィリピン軍に投降したわけだが。
だからあんたらの言うような、
「出てきたら殺されるから出て来られなかった」というのは真相では有り得ない。

朝鮮戦争やベトナム戦争を知りながら敗戦を認めなかったのはアホすぎる、という批判は
じゅうぶんに有り得るし、それは本人も認めるだろう。
まあそれこそ、後付けの結果論の批判だが

30 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 18:36:09

現地人からみたら山賊以外の何者でもない。謝罪しろ。

31 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 18:39:16

老い先短いし放置だな、そもそも語るだけの価値もない

32 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 18:41:25

>>17
生きのびれない人間はいくらでもいる。
何らかの事故や病気、食料不足などいくらでもある。
彼の場合は強い身体と精神と幸運があったのだろう。

33 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 18:46:19

フィリピンは毒蛇とか猛獣とかいないのかな。
それよりも蚊とかネズミとか病原菌が脅威かもしれない。

あと俺はナメクジとかカタツムリとかムカデのような不快生物が苦手だ。
ジャングルにはそんなのも多そう。

34 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 18:47:23

>>17
つーか、お前みたいな考え方の奴が
インパール作戦みたいなのを思いつくんじゃないのか？

35 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 19:17:24

上官が死んでて命令がなかったら出てこんつもりだったの？

36 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 19:22:10

陸軍中野学校（旧陸軍のスパイ養成機関）出身者というのは凄いね。

37 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 19:30:52

2人の部下？は討伐対の銃弾に倒れている。これらは彼らが山賊行為をやっていたからこそ
しかも正規の部下ではなくたまたまジャングルをさ迷っている最中出合って階級が上だったというだけ
小野田の猜疑心から投降もさせず野垂れ死にさせた責任はどうなる

38 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 19:31:39

>>35
命令の有無に固執していたというよりも、
信頼できる上官に直接言われない限り
日本の敗戦を確信できなかった、ということらしい。
だからもし谷口少佐が死んでいたら、
本当に今でも山から出てきていなかったかも知れん。

39 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 19:35:10

あの顔つき、骨相みれば、彼が偏狭で大局観に欠ける人物であることは歴然

40 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 19:49:30

中村獅童よりは小野田少尉本人の方がずっとかっこいいと俺は思うがな。
どうよ？

41 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:05:54

谷口少佐が昭和61年、雑誌の座談会（比島戦関係者の、当時14軍参謀）で語ってたが
小野田君は12月下旬比島にやってきてルバング島にやってきたが私の直接の部下ではなかったが
彼の参考になるように指示をあたえた、内容は「ルバン島は南シナ海が一望に見渡せるから24時間
監視してくれ。無線機の追送があれば一番先に君のところにやる」と言っただけ
残置諜者のことは知らない、て語ってる。それで小野田氏は近くにかく坐していた船から
望遠鏡を外してきて24時間監視を始めたという

42 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:06:24

>>21
なら、もっとも海外の軍人に尊敬されている20世紀の野盗、山賊だね。

43 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:08:11

ルバング島にやってきたが＞ルバング島へ派遣されたが、に訂正

44 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:16:36

捜索隊の中にいる兄の姿を確認しているのに出てこないという根性がわからない

45 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:37:28

傀儡政権による策動と理解だろう。ヨーロッパ的頑固さだ。

46 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:50:24

だいたい小野田自身は残置長者なんていってないだろ。彼が発見されたとき
お先っ走りのマスコミが旧中野学校出身者を探してきて、彼のことを寝堀り葉掘り
聞いたもんだから、聞かれた方も、あるいは残置諜者の任務を帯びていたのかもしれない
て言ったのを事実の如く報道してしまった。あるいは大義名分をつくって彼が出てきやすい
状況つくりをしたともいえる

47 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:50:45

>>36
やはり普通の人ではなかったみたいだね。
特殊な訓練を受けたレンジャーとでもいうべきか。

48 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:53:24

てか、軍に入る前はサラリーマンだろ

49 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:55:10

中国にいたころはダンスなんか好んで結構遊び人みたい

50 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 20:57:23

兄て人がダイワ精工（釣具）の課長かなにかやってた

51 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 22:12:12

>>46
小野田本人が言ってたよ

52 ：日本＠名無史さん：2005/09/18(日) 01:47:24

職業軍人はスパイには適当でないと何かで読んだことがあるな。
あまり関係ないけど、市川雷蔵の「陸軍中野学校」シリーズ（大映）を
是非見てみたい。

53 ：日本＠名無史さん：2005/09/18(日) 12:18:54

>>37
二人の「部下」は確かに、小野田氏の直属の部下ではなく
単に知り合った仲間に過ぎなかった。
しかしだからこそ、その二人の死は小野田氏の責任ではないと
いえるでしょうが。
別に小野田氏が強制したのではなく、
各自が自分の判断に従って山に残ったわけだから。

54 ：日本＠名無史さん：2005/09/18(日) 13:13:43

>>53
山西省残留日本兵に
「自分の意志で残ったんでしょ？」
と平然と言った官僚みたいなこと言いますね

55 ：日本＠名無史さん：2005/09/18(日) 13:25:33

>>54
同じに聞こえるのは　ゆがんだ解釈をしているか
理解力が不足しているからですね

56 ：日本＠名無史さん：2005/09/18(日) 13:28:26

>>54
何言ってんの？？あんたは。

終戦の時点で、ルバン島にいた数十名の日本軍将兵は投降している。
そこで投降をしなかった
小野田少尉、島田伍長、小塚上等兵、赤津一等兵の4名が山中での行動を開始。
4年後に赤津一等兵は離脱、一人で投降している。

つまり小野田少尉が軍の権威によって投降を許さなかったのではなく、
投降を肯じなかった人々が集まって共同行動をしていたというだけの話。
どう考えても島田伍長と小塚上等兵の死は小野田氏の責任じゃない。

ていうかあなたの言っていること自体、何をいいたいのかよくわからんのだが

57 ：日本＠名無史さん：2005/09/18(日) 15:37:28

要するに残地長者とかいうのは作り話？

58 ：日本人：2005/09/18(日) 16:43:56

偏屈な男。近所にも「クルマの運転は運転手がやるもんで俺は絶対しない」
なんていう偏屈ジジイと同じ。

59 ：日本人：2005/09/18(日) 16:44:36

偏屈な男。近所にも「クルマの運転は運転手がやるもんで俺は絶対しない」
なんていう偏屈ジジイと同じ。

60 ：日本＠名無史さん：2005/09/18(日) 17:03:40

衆議院会議録　昭和47年10月

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/070/0200/07010280200001c.html

> ○寺前委員　
> 何で戻ってくることができないのだろう。いろいろ想像つくことがあると思います。
> 一つは、日本自身があのフィリピンをめぐっての侵略行動を起こしたことは事実
> なんだから、その過程において果たした役割りが、現地住民に対していい役割りをしたか、
> 悪い役割りをしたか、いまさら論ずるまでもないことだと思う。だから、従来侵略戦争の
> 過程で果たした役割りの問題に対する恐怖心。それから、その後生きるために
> 略奪その他のことをやったでしょう。そのために住民から反発を受けるその恐怖心。
> したがって、どんなことを呼びかけようとも自分自身が懐疑心を持つのは当然です。
> そのことは、これはもうほんとうに、侵略戦争の果たした役割りがそういう人間に
> してしまったという状態にあるだろうと思うのです。
・・・・
> ○小沢委員長　寺前君、時間です。

↑このｽﾚのホロン部と同じこと言ってるのが笑える。
ホント、いつになっても変らんのだなw

61 ：日本＠名無史さん：2005/09/18(日) 23:20:05

「ある村の副村長が何度も（犬を）けしかけやがったから、
そいつを三日間つけねらって、一人になったところを・・・
まず膝を狙って一発射ち、歩けないようにしておいてボロ（蛮刀）で
たたっ斬ってやった」（児島襄『誤算の論理』（文春文庫）ｐ４５１

この人、「英雄」か？

62 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 00:41:11

別に「英雄」だなんて誰も言ってないと思うが

63 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 01:01:48

たんなる小心者が軍服着てただけ

64 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 01:32:18

確かに「狂気」的なものも多分に持ち合わせていた人なんだろうな、
とは思う。最初に戦友の赤津一等兵が脱走した時にも、
「生かしてはおけない。見つけ次第絶対に射殺してやる」なんて言っている。
後に小塚上等兵が戦死した際には、仕返しに島民たちを皆殺しにするつもりだった、
とも言っている。

まあ確かに、>>61の思う「英雄」の観念とは程遠い人物であることは、
間違いないだろう。

65 ：日本人：2005/09/19(月) 08:22:13

親も偏屈ジジイとババーがテレビにでてたの覚えてる。世の中の変化に従わず
昔のルール持ち出して「昔はこうだった」とおしつけるたぐい。
　こういう人は戦闘帽にゲートルでイラクに行く人。

　

66 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 08:42:35

日本人にしては日本語が不自由のようだな・・・

67 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 09:49:01

英雄です。
小野田氏を英雄としなければ、英雄はいない。

68 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 10:22:57

小野田少尉を靖国に祀るべきです！

69 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 10:31:03

誰もが感じると思うんだが、
この人って笑顔が非常に印象的だよね。
これが30年間任務を守り続けた軍人であり、
最後の野武士と言われる人かと思うと意外の感に駆られる。

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4820557696.09.LZZZZZZZ.jpg
（帰還直後の写真）
ttp://www.tokyo-jc.or.jp/2003/president/taidan/05/01.jpg
（最近の小野田氏）


帰還した時には、何で日本はこんな国になってしまったんだ、・・・と
当然ながら思っただろうが、それでもなお、ブラジルから日本に帰ってきて
青少年育成のために尽力する。
そういう、どこまでも祖国を思う心みたいなものがこの人には一貫してあるのだろう。
尊いと思う。

70 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 10:31:54

↑もう死んでるの？

英雄（ひでお）じゃない、寛郎（ヒロオ）

71 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 10:38:00

つうか、一度入ってたのでは？靖国
厚生省は死亡認定したはず。遺族は年金ももらってたはず、出てきて返したのかな？

72 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 10:42:04

厚生省は、新しい事情が判明すれば年金の支給をそれに合せる。
過去に払いすぎた部分については、返還は求めない。
という態度のはずだよ。まあ妥当だ。

73 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 10:46:24

いずれにしても比島の僻地で山賊、夜盗まがいのことしてたヤシに国費
使うなんざ言語道断

74 ：日本人：2005/09/19(月) 11:06:41

こういうあきれるような偏屈男今いないネ。俺大好き。

75 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 11:10:01

勝手に部隊の指揮下を離れて遊兵化してた連中は南方各地にゴマンといる
それらは、インドネシア、フィリピン、ベトナムなどで独立派に属して戦ったり
現地人と同化してひっそりくらしており、日本国からは何の支援も受けていない
たまたま狂暴な性格だった小野田らが山賊化して生き延びていたのを偶像化などｗ
彼は直属上官ではないが、一応、14方面軍の某参謀の統制下にあったのだから逃亡兵

76 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 17:59:37

ぷぷっ

77 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 20:07:10

村民を何人も殺害してるのだから現地人だってただで返すわけにはいかない
当然ながら日本政府は多額の賠償金を支払っていると思うのだが

78 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 20:10:03

どう処理されたのか知らないが、
日本兵が非戦闘員フィリピン人に殺された例もある。
公平性の点から申し述べておく。

79 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 20:11:56

まあ、落ち武者の山賊だしな。殺されてもしょうがない。

80 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 20:20:06

残置諜者なんて、ほかのごの地域でも存在しない職務でっち上げるしか、厚生省も
小野田本人もそれまでの行動を正当化するしか術がなかったしな
しかし、かれは全国からの義捐金で諜者ならぬ残置長者になったもんだから
実情を知る全国の旧軍人から非難、罵詈雑言の手紙、電話が殺到し、日本に嫌気さして
ブラジルへ逃げたが寄る年波で生まれた日本が恋しくなり非難した連中も死んだころやろて
舞い戻ってきたのだから静かに余生を遅らせるほうがええ

81 ：日本＠名無史さん：2005/09/19(月) 23:27:46

>>77
ところが賠償金なんか払っていないんだな。
逆に当時のフィリピン軍の司令官や大統領から手厚い歓待を受け、
現地の人々の感情も一部を除き、概ね好意的だった。
まあ、すぐ訳もわからず賠償賠償言い出す某国でなくて、良かったよ。

当時のルバング島民にとっては「旧日本兵が山に籠っている」というのは周知の事実で
（ちょくちょく里に現れて食糧を奪ったり、狼煙を上げたりしていたのだから当り前だ）、
その支配区域である山地部には、島民も立ち入らないようにしていた。
だから、小野田氏が山を出てきたときには、伝説の雪男がついに発見された、みたいな
感じだったんだろう。

82 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 07:16:07

日本政府は賠償金や身代金の支払い、公表してないからそれは不明だよ
表向きは支払っていないといってるが旧ソ連で人質になった某財団法人にも支払ってると
いわれている。小野田少尉の場合、鈴木氏により情報が届いた後、帰還まで相当期間があり
この間に、フィリピン政府や軍と交渉、摺り合わせがあったのは当然。特攻隊の慰霊碑にさえ
金を要求するフィリピン人が何人も殺されて（戦後も）黙っているわけがない

83 ：82：2005/09/20(火) 07:18:44

旧ソ連というのは、近隣のウズベキスタンかどこかのことだが（資源調査）
追加だが、例のイラクの人質にも払っているという噂がもっぱら

84 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 07:59:32

賠償金と身代金は、全然別種の問題だろ。身代金の話はここでは関係ない。

いずれにせよ政府が金払ったかどうかって、調べてもわからないのか？
そういう情報って開示されないものなのか

ちなみに参考までに。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/070/0200/07010280200001c.html
＞捜索はもとより、小塚さんの告別式には儀仗兵まで参列したということでございます。
＞さらに二十四日には、現地で千人の島民が集まって「われわれは、もう過去を忘れようではないか。
＞小野田少尉を許してやろう」という島民の集会が開かれた、しかもラウルという町長さんが、
＞「われわれは小野田を憎むのではなく助けよう。彼を生きたまま、無事に帰そう。これが、
＞フィリピン政府とわれわれの責任でもある」という演説をぶって島民の協力方を呼びかけられた。
＞これに対して厚生大臣は謝意の電報を打たれた

85 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 08:07:45

＞マルコス大統領が「前大戦の生存者は、その帰投あり次第、関係政府に
＞その身柄を引き渡すのが、フィリピン政府の方針であり、これを発表し、
＞小野田少尉説得に利用されて差しつかえない旨述べた」と卜部大使に伝えた。

○山下（徳）委員
＞新聞報道等によると、・・・これについて現地では損害賠償を請求しようじゃないか
＞という話も起きているということを私は読んだのでありますが、ここらあたりの
＞真偽のほどはわかりませんか。

○平岡説明員　
＞私どもの確認している範囲では、そのような請求は正式にフィリピン政府からは出ておりません。

86 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 13:09:52

政府発表を鵜呑みにする幸せな人は今もいるんだ！

87 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 14:26:32

おいおい・・鵜呑みって・・
４７年１０月の時点でフィリピン政府から何も言われてないからって、
結局何も支払わなかったとは確言できない。ただ、当時のフィリピン側の
態度・感情を理解する助けになるだけで。
だから飽くまでも「参考まで」って書いてあるじゃん。もっとよく読めよ。

あとさすがに国会答弁で、明らかな嘘は言ったりしないんじゃないか？普通。
それは罪になるだろうから。
もし「政府の言うことは疑ってかかるべき」なんて考えているとしたら、
それこそ「幸せ」なマスコミ迎合主義だ。

88 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 19:30:44

誰か小野田自然塾に参加した人っている？
どんなことをやるのかな。火の起しかたとか？

89 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 20:39:55

レジスタンス、ゲリラ戦法、指導者育成。
これしかないっしょ。
役に立たなくなった剣道、柔術を精神鍛錬としての武道として
再生産できたのだから、ゲリラ戦も精神修養法として構築すべき。

90 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 20:55:30

http://www.nippon-foundation.or.jp/kids/topics_dtl/2005848/20058481.html

・肉のくんせいづくり
・源流探検（げんりゅうたんけん）
・マスつかみ
・12メートルのアナコンダの話（アナコンダの皮をみせてくれたよ！！！）

楽しそうだなオイw

91 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 20:55:53

お兄さんの格郎さんが主計曹長で小野田寛郎氏が少尉というのはポツダム昇級
のためでしょうか？お兄さんは確か旧制1高卒業だった気が…

92 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 21:17:43

ルバン島赴任直後の昭和20年1月10日に少尉に任官しているから、
いわゆるポツダム進級ではないね。
上官の谷口少佐も「少佐」のままみたいだから、ポツダム進級はしなかったものと見える。
お兄さんのことは知らん。

93 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 22:35:23

旧制一高なら大学進学じゃないの？

94 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 22:47:04

一高卒なのは長兄の敏郎さんじゃなくて？
昭和34年に少尉を捜索に行って一高の寮歌を歌い、
「上手な声帯模写だな。米軍も手のこんだ真似をするな・・」と思われた人ねw
たぶん↓この人。

http://www.mmjp.or.jp/jst/index/jst20106.htm

95 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 23:05:42

うひゃひゃ、スゲー兄ちゃん。
小野田さん兄弟中ではハズレ組だったのか。

96 ：日本＠名無史さん：2005/09/20(火) 23:08:55

兄ちゃんの著作、微妙に「ト」印臭を感じるのは気のせいか？

97 ：日本＠名無史さん：2005/09/21(水) 11:50:14

エリート医師としての敏郎さんの人生と、
数奇な寛郎少尉の人生
あなたならどっちを選ぶ？？


俺は敏郎さんかな。
理由：少尉の奥さんは・・・だが、敏郎さんの奥さんは美人（←推定）だから。

98 ：日本＠名無史さん：2005/09/21(水) 20:10:16

小野田氏が帰還した時のニュース等の動画ってない？
もしあったら教えてください　m(_ _)m

99 ：日本＠名無史さん：2005/09/22(木) 00:01:36

陸軍少尉の小野田さん？

100 ：日本＠名無史さん：2005/09/22(木) 00:04:05

　　　　　　　祝！　100get

☆　　　　　　　∵∴∴☆※☆∴∵∴　　　　　　　.／
　　　　　＼　　※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
　　　　　　　　*∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∴＊
　　　　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
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　　　..　※☆☆＊°°★°° 人　　 ★ °°＊☆☆※　　*
　　　∴☆★☆°°☆　 　　 （＿_）　　 ☆ °°☆★☆∴
　　　∴☆☆＊°°☆　　　 （＿＿）　　 ☆°°＊☆☆∴
　　　※☆★☆――★　　∩ ・∀・）∩　　★――☆★☆※　　　⌒★��
　　　∵☆☆＊°° 　 　　〉　　　　_ノ　　　°°＊☆☆∵　*
　　　∵☆★☆°°☆ 　 ﾉ　ノ　 ノ　　　　　 ☆°°☆★☆∵
　　　※☆☆☆＊°°★ し´（＿）　　★ °°＊☆☆☆※　*
　　　＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵
　　　　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　うんこーーー！！！
　　　　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��
　　　　　　　　　　　　∴∵∴☆※☆∴∴∵

101 ：日本＠名無史さん：2005/09/22(木) 21:21:29

101

102 ：日本＠名無史さん：2005/09/22(木) 21:41:17

兄弟の中で一番下位
弟よりも下位ｗ

103 ：日本＠名無史さん：2005/09/22(木) 22:13:32

次兄の格郎さんは主計曹長っていうから
少尉よりは階級が下なんじゃないか？

長兄の敏郎さんは東大医学部卒の軍医で少佐。ｶｺｲｲね。
弟の滋郎さんは士官学校を出て少尉。

104 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 03:52:39

dfs

105 ：越智道夫：2005/09/23(金) 08:44:54

一族のつら汚しでつか？寛郎たん

106 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 09:41:25

「優良種」の家系ながら規格外品。

107 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 13:36:26

姓名判断　（小野田寛郎）

主運
18画：意志強固な霊位を示す吉祥数
曲がった事に嫌いな正直者。強い信念で大業成就の成功運ですが、自我が出て過剰に過ぎますと
相手を敵に回す結果となります。自己の目的にみに走らず寛大さと他人への敬愛の念を養うことで、
多くの人の信望を集めて発展します。また裏面には、情に脆い面がありますから、情に絡んで損を
しないように注意が必要です。

対人運・社交運
28画：不和変転の霊位を示す大凶数
人生に波乱屈曲が多く、非難や誹謗を受けて中途挫折しやすく、自我過剰で何事にも意に介さないため、
家庭的にも孤立し、親族の縁も薄く、離別したり苦労の多い凶運数です。また、
父親と意見の合わない者もあり、こういう人は相手の立場に立って報恩の念を養う努力が必要です。

健康運(体調・精神)
水・金・金：△　
健康には恵まれるが、自我心強く、他人と同化しない為に不和を生じやすい。自我を戒めれば強い発展をする

108 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 13:38:13

性格
剛健忍耐型　忍耐力のある根の良い野心家
頑固で一度言い出したら聞かない。同化融合の力が足らず。交際は円滑を欠き不平不満が起きやすい。
正直者で義理堅く、情に脆く損をしやすい。

基礎運
27画：自我挫敗の霊位を示す凶運数
頭を下げるのを嫌う自信家タイプ。智力と努力で名声を得ますが、自我が強すぎて、非難や反感を受けても意に介さない強情さが、
次第に協力者を得られなくなり敗北に終わる暗示が強い。中年までに名実共に得る者と、中年以降に良くなる者の二通りがあります。
また、父親と意見の合わない者もあり、こういう人は相手の立場に立って報恩の念を養う努力が必要です。

晩年運
46画：変怪波乱、吉凶相半の霊位を示す凶数
順調の如くも結果を得られず、中途で難破する暗示と、苦労の末大成功者となる暗示など、変転波乱の数で、人によっては
偏屈者として見られるなど不安定な人生となります。
晩年運にこの霊位の現れているあなたは、一歩一歩と地歩を固めながら、人との調和に心掛けて良き協力者を得ないと、晩年の安泰は望めない
悲運薄幸な運命となります。

109 ：日本＠名無史さん：2005/09/24(土) 00:41:46

確かに日本に帰還後、父親とは喧嘩したらしいな。

110 ：世界＠名無史さん：2005/09/24(土) 07:48:07

小野田さんは本来昭和20年9月16日の征武集団命令にて任務解除されている
はずですが、以後30年近くの陸軍軍人としての給料は出たのでしょうか？

111 ：日本＠名無史さん：2005/09/24(土) 08:57:09

でなかったんじゃないの？よく知らんけど。
だいたい陸軍自体が存在しないのに、どうやって給料を算出するんだ

112 ：日本＠名無史さん：2005/09/24(土) 10:24:48

旧陸海軍省→第一・第二復員省→厚生省と旧軍事務は引継されており、
特別国家公務員俸給表をもとに算出すれば給料の算出は可能とは思われ
ますが・・・やはり無理だったんじゃないでしょうか？

113 ：日本＠名無史さん：2005/09/24(土) 12:38:29

存在しない国営機関に勤務してたからて国から給料はでないやろ

114 ：日本＠名無史さん：2005/09/24(土) 13:21:22

国家機関でしょ、国営機関じゃ大学とか独立法人みたいじゃん。旧軍には性格かもしれないけど。

115 ：日本＠名無史さん：2005/09/24(土) 18:35:58

おっさん出てきたとき比島人は小野田セメントの関係者とおもたらしく
金ふんだくれると考えてた（そんな記事あったぞ）

116 ：日本＠名無史さん：2005/09/25(日) 23:35:52

小野田って苗字案外多いのかな。漏れの周りにはいないが

117 ：日本＠名無史さん：2005/09/27(火) 01:00:22

スレ違いだが、フィリピンの残留日本兵騒ぎは結局どーなったの？

118 ：日本＠名無史さん：2005/09/27(火) 21:16:11 0

結局デマだったのでは

119 ：日本＠名無史さん：2005/10/01(土) 01:32:15

小野田少尉、この人　もし「作戦行動中」にフィリピン軍か警察に捕まった場合

1）一般犯罪者扱い　2）戦時捕虜の扱い　3）軍の顧問に迎えられる
4）大統領ほか政府要人に厚遇されもてなされる　4）即時強制出国

のうち、どれにあてはまるかな？

120 ：日本＠名無史さん：2005/10/01(土) 01:38:48

フィリピンも日本との関係を悪くしたくないからね。
4)の即刻帰国でしょう。
某隣の半島国なら、小野田氏が○国に与えた損害の数倍の賠償金を要求、だろうが

121 ：日本＠名無史さん：2005/10/01(土) 01:42:15

>>損害の数倍の賠償金を要求
馬鹿言ってんじゃないよ。
数億倍だろ。

122 ：日本＠名無史さん：2005/10/01(土) 01:49:09

プラス対馬の割譲要求もな

123 ：日本＠名無史さん：2005/10/01(土) 02:21:08

>>119
たぶん捕まる前に射殺されるか、もしくは自分で自害するでしょう。
銃と弾薬を持っている人間が、戦意を失わない限り
そうそう生身でつかまるもんじゃなさそう。

124 ：日本＠名無史さん：2005/10/03(月) 21:42:50

age

125 ：日本＠名無史さん：2005/10/03(月) 23:04:12

まだ生きてるんだよね。亡くなったのは横井さんだっけ？？？？？

126 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 17:49:18

>>125
まだまだ元気。
6月に小野田さんの講演会行って来たし。

127 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 21:09:44

>>126
どんな話？漏れも行ってみたい。
サバイバルのしかたとか？

128 ：日本＠名無史さん：2005/10/10(月) 00:58:19

age

129 ：日本＠名無史さん：2005/10/10(月) 05:19:55

少尉が持ってた小銃や軍刀は今いずこ？

130 ：日本＠名無史さん：2005/10/17(月) 21:58:14

>>129
厚生省の役人が持って帰ったはずだね。
その後どうなってるんだろう

131 ：日本＠名無史さん：2005/10/20(木) 19:39:26

この人、戦争が継続してたらどれくらい階級上がってたかな？

132 ：日本＠名無史さん：2005/10/20(木) 21:28:23

ちょっと前にBSで彼の話をやっていた
今は奥さんと２人ブラジルへ渡って牧場を経営
日本にも事務所があってたびたび来日しているようで。

133 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 17:57:27

祝☆藍綬褒章！

134 ：日本＠名無史さん：2005/11/02(水) 18:08:46

小野田少尉ともう一人一緒に戦ってたのだれだった？

135 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 19:26:40

小塚上等兵っだっけ？
地元の警察と銃撃戦で倒れたというけど、この場合でも
戦死としての扱いになるの？
長年連れ添った部下を置いてその場から退避せざるを得なかった
小野田少尉も、さすがに心残りだったと思う。

136 ：135：2005/11/04(金) 19:31:10

つか三十八式歩兵銃って、錆びて発射不能とかなんないの？

137 ：135：2005/11/04(金) 19:40:01

ｺﾞﾒﾝ三八式・・っていうんだね。

138 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 01:13:11

>>135
普通に30年も放置してたら勿論、使えなくなるでしょ。
ただこの人の場合、いつ「敵との遭遇」があっても使えるように
銃と弾薬を入念に手入れしてたからね。
実際に、小塚氏が射殺された時にもちゃんと、三八式歩兵銃を用いて
銃撃戦をしているわけだし。

あと戦死の扱いだけど、小野田少尉も小塚氏も、
既に戦死扱いされて靖国神社に埋葬され、遺族は年金をもらっていたわけでしょ。
生還した小野田少尉の場合のみ、その戦死扱いや年金が解除されたのでは。
（別に漏れは厚生省の役人ではないんで、あくまで推測だけど）

139 ：日本＠名無史さん：2005/11/17(木) 00:37:02

秋の褒章にて受章、おめでとうございます。

140 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/17(木) 04:50:25

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

★★★神風特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.　ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　スペース空けてありますが　くっつけて観てくださいね


↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★


　　↑
感動したやつ　広めてくれ

このままでは　真実　が埋もれてまう。。。

141 ：日本＠名無史さん：2005/11/20(日) 00:19:51

遅ればせながらおめでとうございます！
これからもお元気で　＞小野田さん

142 ：日本＠名無史さん：2005/11/20(日) 00:45:47

>>138
分祀できるじゃない、Ａ級戦犯。
靖国の大嘘つき。

143 ：日本＠名無史さん：2005/11/20(日) 14:15:40

帰国を諦め銃も捨て、人知れず生き延びてる人ってまだいるのかな？

144 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 20:45:17

昨日、親父の従兄弟のおっさんと酒飲んでたら
そのおっさんが中学生の頃、小野田に任務解除を伝えた上官
谷口義美に担任してもらったと話してくれた

あんまり戦地の事は話さなかったそうな

145 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 20:59:55

谷口氏って中学の先生してたの？
古本屋の店主って書いてあった気がするが

146 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 23:22:59

>>140
それ、よくできているとは思うが
ところどころ、誤植があるのを何とかしてほしいな。

147 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 00:12:45

>>144
谷口義美少佐は、元支那駐屯軍の通信隊長でしたが、戦地の事を話されな
かったそうですか。
支那駐屯軍、後の第２７師団の戦友会・師団会の（写真で谷口氏と
ともに写っておられる）方が、小野田氏を
「彼が帰順して内地に帰った時、国民や大企業は英雄として
これを誉め称え多額の同情金を贈って慰めた。
彼は将校としての権威を利用して部下を威圧し、現地民の食糧略奪を
命じ、現地民の食糧を奪い生活していた。敗戦により命令権の消滅した
当時でも命令権を発動され死んでいった兵卒こそ哀れであり、
これこそ英雄どころか重罰に処すべきであろう。
また国民の評価はまことに不合理なものといえよう。」
と批判されておられます。
概ね戦争体験者からの意見では、小野田（少尉）氏の評判は悪い。

148 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 20:57:48

>>147
「命令権の消滅した当時でも命令権を発動され死んでいった兵卒」
ってのは、島田氏と小塚氏のこと？
小野田氏自身の言によれば、昭和20年以降生還するまでの間
小野田氏が命令権を発動してこの二人に死を齎したということはないようだけれど、
それが本当のところどうだったのかは、小野田氏本人以外には
(勿論その「戦争体験者」たちも含め)誰にもわからないね。

149 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 09:51:04

>>147
見当違いの批判だな。
政府はともかく、「国民」は当時も今も英雄扱いしてないし

小野田さんｶﾜｲｿｽ…

150 ：明日行ってきます：2005/11/25(金) 14:00:15

●日時　１１月２６日（土）午後３時〜　（受付　午後２時より）
●会場　大阪府神社庁会館４階（入場無料）
大阪市中央区久太郎町４丁目渡辺６号　坐摩神社境内
地下鉄・御堂筋線「本町」駅下車、15番出口より５分
●講師　小野田　寛郎　氏（陸軍中野学校卒・元陸軍少尉・現小野田自然塾理事長）
●演題　『極限で私を支えたもの』

151 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 21:35:32

小野田氏も戦争の被害者の一人だろうか

152 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 21:40:55

戦争に加害も被害もあるかいな。

153 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 23:23:01

小野田氏はスピーチで被害者いうな〜同情するな〜
嫌々やらされてたわけじゃないし自分も仲間も日本のために
戦っていたという自尊心があったのだから、同情なんていらない
つってたぞ

154 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 23:41:11

>>147
＞写真で谷口氏とともに写っておられる
戦時中は一切面識ないのと同じじゃん
谷口氏の発言なら意味あるんだけどね
時期も明確にしない第27師団てだけじゃ
１万人くらいいるんじゃない？

155 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 23:47:29

>>147
小野田氏自身の言では、盗人の頭目に子分に命令して泥棒を
させましたか？と聞くようなものと言えるでしょう。
>>148
どこが、見当違いの批判なんか。強盗行為を美化する方がおかしい。
多くの戦闘体験者から観ると我慢ならん部分があろう。
また引用するが、「横井氏のグァム島と違い、小野田少尉の場合は、
爆撃、艦砲射撃はもちろん銃撃戦もなかった平穏な孤島に配備された
部隊であった。」小野田氏は、自ら前線、先頭に出て戦闘する能力
（経験）も無かったので、後方で命令と言ったところか。

156 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 00:01:15

>>154
ご本人は、小野田氏と面識されておられまい。谷口氏が、どう考えられて
おられたか知るすべはないが、概ね戦争体験者には、評判が悪いと、
＞１４７に書いておる。

157 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 00:30:54

>>156
＞概ね戦争体験者には、評判が悪い
その評判悪いやり方を求めてたんじゃないの？中野学校って
戦争体験者いうても中野学校の内情とか任務とかしってる
人ほとんどいないわけでしょ？

158 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 00:37:03

概ねって言われてもな〜

159 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 00:37:05

>>153
そう言うでしょうね、小野田氏なら。
あれは全て自分の責任で、自分の意志でやったことだし、
それを「被害者」呼ばわりするのは小野田氏を侮辱することになる。
そういうところがあの人は清々しい。
何でもすぐ「被害者」ぶって賠償金を要求したりする
どこかの人々とは大違いだな。

>>155
だからさぁ・・・
あなたが小野田少尉の言を信じないのは自由だけれど、
小野田少尉・島田伍長・小塚上等兵の三人しか知らない事柄について
島田伍長と小塚上等兵とが死んでしまい、
しかも小野田少尉の言を信じないのなら、
それについて、誰も何の判断をもできない。
それなのになぜ
> 彼は将校としての権威を利用して部下を威圧し、現地民の食糧略奪を
> 命じ、現地民の食糧を奪い生活していた。敗戦により命令権の消滅した
> 当時でも命令権を発動され死んでいった兵卒こそ哀れであり、
なんて言えるんだ？と言ってるのだが。
（もう一度くり返すが、「命令権を発動され死んでいった兵卒」ってのは
島田伍長と小塚上等兵のことなんでしょ？）

160 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 00:54:24

>>157
＞その評判の悪いやり方を求めた。そうです。
特殊部隊である○○○挺身隊におられた方は、中野学校出身者の指揮下に
あったので、事情は詳しいでせう。その挺身隊の指揮官中野学校出身
特務機関の○○氏は戦闘では先頭に立てず臆病なくせに、青酸カリ
現地人実験等、残忍なことを平気で部下に命令した。
先の戦争で、残忍な憲兵隊と共に我が国の汚名を残したと言えるでしょう。

161 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 01:09:33

>>159
あなたの、小野田氏の言を信じ、英雄視、崇拝するのも自由である。
「命令権を発動され・・・」亡くなられた両氏について、何故に
繰り返すのか。

162 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 01:40:40

＞○○○挺身隊
＞○○氏

架空の人ですか？　そうですかｗ
スレ違いです

挺身隊ってほとんど皇軍教育受けてないでしょ？

＞青酸カリ、現地人実験等、残忍なことを平気で部下に命令した
特務機関が実験やってたんですか？
もう　ボロボロですねｗ

163 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 01:45:39

>>160
何を煽ってるかしらないけど、あまりにも知識が乏しすぎて
それじゃー誰も騙されませんよｗ

164 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 02:12:40

>>162163
Ｓ挺身隊、Ｋ氏としとくわい。知能の低い連中さんよう。

165 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 02:17:31

うわ　反論もできないでやんのｗ

166 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 02:18:46

>>165
反論出来んのは、ワレの方じゃ。

167 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 02:27:03

>>166
とりあえずsageを覚えよう

168 ：148=159：2005/11/26(土) 02:47:44

>>161
ん？あんたの言ってることが素でわからない。

＞あなたの、小野田氏の言を信じ、英雄視、崇拝するのも自由である。
そりゃ当然自由ですよ。

＞「命令権を発動され・・・」亡くなられた両氏について、何故に
＞繰り返すのか。
繰り返すのは、あなたが俺の言っていることを理解しているかどうか
不安だからですよ。

で、だから何だって言いたいの？
俺の言ったことに対する反論は、何もなし？
理屈の通じない人ですな。。。

169 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 03:06:05

>>168
わしが言うんが解らんのは、おどれが、低脳じゃけえよ。
わしじゃのうて、戦争体験者の意見として書いたもんに、ケチつけて
わめいとるでワレは。理屈が通じんのは、小野田氏崇拝信者じゃ。

170 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 05:29:27

>>169
低脳は一人でわめいとる君だよ

171 ：　：2005/11/26(土) 07:59:12

小野田さんはなんとなく尊敬できるね。陸軍軍人は嫌いだけど
ずっと国に尽くしてきたって言うしジャングルで30年も長い間生きてたからかなりえらいと思うよ！
立派な人だと思う！だれかがいってたけど侍だね！
>>159それって韓国のこと?
実際被害者なんじゃない?731部隊とか韓国併合とかで。
無理やり同化させたから被害だと思うよ。それとも日本に同化するならすばらしいって考える馬鹿?

172 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 08:32:30

>>169
もし自分が低脳でないと思っているのなら、
相手の言うことに、少しはまともに反論してみたらいかがでしょうか？
相手の言うことをよく読みもせずに、相手の問いにも答えずに
ただ悪口だけ書くのは、非常に失礼だと思いますよ。

>>171
あの・・・「韓国」って言葉は>>159のどこにも出てきてないんですけど・・（汗
「2ちゃんねらが悪口を書く相手は必ず韓国に違いない」という思い込みから
そういうレスになってるんでしょうか？？
全ての人がいつも韓国のことばかり考えてると思うと大間違いだし、
そもそも韓国の話は、ここでは全くスレ違いなんですが。
あと念のため、あなたの国籍を教えていただけると有難いです。

173 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 15:15:24

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 白馬青牛、発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|

174 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 16:05:14

>>171
陸軍軍人のどんなところが嫌いなのですか。

175 ：白馬青牛：2005/11/26(土) 22:48:40

>>170172
ええか、最初わしが、戦争体験者の意見として「命令権を発動され死んで
いった兵卒こそ哀れであり」と書いたんに因縁をつけ、本人以外誰も
判断出来んじゃとほざいとるが、小野田氏ご本人が真実を語られると思う
とるんか？まず強盗したんを正当化するんか？それを日本人として誇りに
思うんか？わしは、挺進隊の事例をあげ、こういう面があったと言う
とるんに、命令権を発動せず部下だけで行動し、現地民から略奪した
食糧を何の疑問もなく指揮官がいただくか？
そのような事例でもあるんならその例を言えい。
>>173
白馬青牛は、古代中心のスレで名乗っとるもんじゃが、まあここでも
そうしとくか。

176 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 00:52:21

>>175
> 最初わしが、戦争体験者の意見として「命令権を発動され死んで
> いった兵卒こそ哀れであり」と書いたんに因縁をつけ、
「因縁をつけた」んじゃありません。
それが「判断不能なものについて判断をしてしまっている」ことを論証したのです。

> 本人以外誰も
> 判断出来んじゃとほざいとるが、小野田氏ご本人が真実を語られると思う
> とるんか？
小野田氏が真実を語っているかどうかは、俺は論じていません。
少なくとも小野田氏以外の人には何が真実かは判断できないはずだ、
ということを述べているだけです。
そうしてその主張に対して、あなたの意見をまだ聞いていないので
あなたは俺に対して実質的に何も反論できていない、と
判断せざるを得ない状況です。

> まず強盗したんを正当化するんか？それを日本人として誇りに
> 思うんか？わしは、・・・
そんなことは全く言ってません。見当違いな非難をされても困る。

177 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 01:32:38

終戦の大命が降下した以上、兵をまとめ無事故郷に連れ帰るのが陛下の赤子を預かる
将校たるものの勤めというのが陸士出の人の考え方だからなぁ。
もっとも陸大出たら己の出世のためには何をしても良い。兵隊なんか死のうがどうなろうが知ったことかにんなるんだけど。

178 ：白馬青牛：2005/11/27(日) 02:29:28

>>176
小野田氏以外には真実は解りません。判断不能なものを判断するものは
反論も実証出来ん嘘つきです。とでも言いたいんか。おどれは
人をおちょくっとるんか。つまらん言葉遊びはすなや。
小野田氏本人が真実を語っておられるんかどうかも検証出来んので。
多面的事例から判断するんは当然のことじゃろうがい。
わりゃは、事例もあげず、視野を狭めて論証とは笑わすなや。
>>177
実際、部下兵を食い物にした将校も多かったでしょう。
戦後、収容生活でも、兵員の賄料を先ず師団司令部がうわまえをはね、
次々と下に下がっても右にならえをやり、中隊長が横領せず給料を支給
された中隊以外は一日一食野菜がほんの少量浮いただけで、よく健康が
保てたものだと回想された方もおられます。

179 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 02:45:10

将校はやはり偉いのだね…。オノダさんは初め終戦のビラは敵の謀略だ、と思ってたとか。
戦史等を調べるといつも、哀しいなぁ…と思うわ。
先の戦争は、まだ遠い歴史ではないんですね…。

180 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 03:28:57

>>147=>>155==>>160=>>161=>>164=>>166=>>169=>>172=>>178か？
こいつ、何を言ってるんだかさっぱり分からん。
スルーしようぜ。

>>150さん
講演会はどうでしたか？
お話を聞かせてくださいね。

181 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 03:51:55

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　 　⌒::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　>>180おどれは人をおちょっくっとるんか
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

182 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 10:20:22

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{＜　それはお前だ !!
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183 ：白馬青牛：2005/11/28(月) 00:27:08

>>180
＞スルーしようぜ。他人に同意を求めとるんか。
自分の意思でスルーすりゃアええもんを、何で他人を頼るんか。
ワレの意思のみでやれいや。わりゃ、ガキの頃から自分の揉め事、
争い事でも他人を巻き込みょったんか。つまらん思わんのか。
まあ、このような姑息な手段をとる者が小野田氏信者になるんじゃろう。
人頼み、部下頼みで、自身は闘わずか。まあ利口なんじゃろうのう。
他人を利用する方法を小野田氏に学ぼうと言うんは、小野田氏にも
失礼であろう。まあ、こりゃは、冗談が過ぎたか。

184 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 03:13:00

>>178
> 小野田氏以外には真実は解りません。判断不能なものを判断するものは
> 反論も実証出来ん嘘つきです。とでも言いたいんか。おどれは
まさにその通り。

> 人をおちょくっとるんか。つまらん言葉遊びはすなや。
おちょくってません。言葉遊びではありません。
これが「言葉遊び」にしか見えないあなたは、根本的に論理性が
欠如していると思わざるを得ない。

> 小野田氏本人が真実を語っておられるんかどうかも検証出来んので。
> 多面的事例から判断するんは当然のことじゃろうがい。
何度もいうけどあなたの言ってるのは、「多面的事例」なんかじゃないんだよ？
判断できないものを判断してしまっている、つまり
「雪男というものを誰も見たことはない、私も雪男なんて見たことはないが
しかし雪男は頭がはげていて優しい性格をしていることを、私は知っている」とか
ムチャクチャなことを言ってるのと同じなんだよ？それのどこがどう「当然」なんですか。

>>180
そだね。何か何言っても通じないっぽいから、俺も以後スルーすることにする。
いくら2ちゃんとはいえ、こんな凄まじく理屈の通じない人は久しぶりに見たなあ。
漏れも>>150レポきぼん

185 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 05:20:37

なんだそりゃ。白馬青牛のほうが共感できるよ。
論理性や統合性ばかり気にしてもさー・・・
アンチが出たからって、んな毛嫌いせんでも。N板じゃあるまいし、そういう意見もあるのか、て聞いとけさ。子供か。

186 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 08:18:26

自作自演乙w

187 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 08:42:14

(´・ω・)カワイソス

188 ：185：2005/11/28(月) 13:25:54

>>186うは、もしや自演て俺のこと？WW
違うのになー。小野田さん別に嫌いじゃないし。短絡的だなぁ。

189 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 17:09:31

おどれらはみんなアホなんじゃ。アホのくせにつべこべ抜かすんじゃない、ワシの前にひれ伏せい！ぬはははははははは

190 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 17:25:21

>>185
わかった

論理性や統合性ばかり気にしてもさー・・・→論理思考できない
アンチが出たからって、んな毛嫌いせんでも→ネタキャラだからまともに相手して
N板じゃあるまいし、　　　　　　　　　　　　　→釣られるな
そういう意見もあるのか、て聞いとけさ。　　→基本的にスルーの方向で
子供か。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→荒らしの相手をする奴も荒らしということで　

191 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 17:56:16

日本軍は悪いことばかりしかしていないに違いない
人を殺したに違いない

ある種の宗教だよね。こんな前提で物事考えるから小野田もそうに違いないとする。
小野田氏は違うとは言わないが、せめてそれを実証できる反証しないとただの名誉毀損

日韓併合にしても実態は朝鮮人側から官民（閣僚・一進会等々）一体で要請されたものなのに
いつのまにか強制ということにしてるもんな

頭の中がチョン化してるんじゃないのか？

192 ：185：2005/11/28(月) 18:53:11

>>190
うむ。ネタキャラだったのか…そりゃ失礼しました。。。

193 ：白馬青牛：2005/11/29(火) 01:30:26

>>184
相変わらず言葉遊びか。判断出来んもんを、小野田氏の言なら信じるんか。
おどれの主観的判断の何処に論理性があるんか。雪男？なんじゃそれは。
雪男を例にあげるんが、論理性なんか。ワレの論理じゃあ、犯罪容疑者は、
犯罪を犯したかどうか本人以外判断出来ません。よって判断不能でありか。
おどれが、低脳で事例を挙げられんけえ、雪男という空虚な事例を出し、
その場をごまかそうとする欠落論理じゃ。反論出来ず己の殻に閉じこもり、
自慰する者が人に対し論理性が欠如しておるとは笑わすのう。
しかも、１８０に同意を求め、数の論理でわしの言は客観性が無いと
するんじゃろう。次には主観的感情論で理屈が通じない人としておる。
最初から論理を言うんじゃたら、感情論で人を批判すな。
全文冗句で書いとるんか知らんが、あんまり人を笑わすなや。
他板で返答を書くのがつらかったが、ここは笑えるゆえ面白い。

194 ：白馬青牛：2005/11/29(火) 02:05:37

>>191
日本軍は悪いことばかりしていたに違いない？
人を殺したんは戦争じゃけえ事実として、他板のお国自慢や軍事他で
わしは日本軍の功罪両方書いとるが、
「日本軍は悪いことばかりしていた」と言うた根拠は何処にあるんか。
根拠を出せ。それこそ名誉毀損じゃ。
小野田教と言う信仰宗教？個人崇拝がしたいんなら、ウリナラ・マンセイ
する共産国に移住すりゃあええ思うで。
じゃが、名誉毀損と言うんはわしに対して恐喝しとるんか？
お兄さんよう。わりゃ柄が悪いのう。

195 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 10:23:55

はいはいワロスワロス

196 ：150の日本＠名無史さん ：2005/11/29(火) 13:16:01

この流れで、書き込みしていいものか?

197 ：150の日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 13:27:48

あ!それと自身が、格言?信条?精神論?のような話しが好きなので、
あくまで主観ﾒﾓを取りましたけど、書き込みして良いのでしょうか?
学問・文系板日本史に相応しいのかなぁ?

198 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 14:15:47

所詮みんな主観。

199 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 18:08:00

>>197
どそ　気にせずいっちゃってください

200 ：180：2005/11/29(火) 19:06:55

変なのが暴れてますが無視で。
>>196-197
お願いします。

201 ：日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 09:15:05

精神論好きそうだなあw
演歌好きらしいし

202 ：日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 09:29:45

>>171は消えたのかな。
国籍を言わなかったところをみると、この人はやはり
韓国人か朝鮮人（在日の）なんだろうね。
今までみたいに、日本人のふりをして（「私たち日本人はアジアの国々に・・」）
反日感情と嫌韓感情を徒に煽るより、
堂々と私は韓国人です、って名乗る方がずっと
これからは、お互いのために良いと思うけどなあ。。。

203 ：150の日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 13:34:28

自分は14:55頃に到着しました。「自身の主観ﾚﾎﾟ」
会場が満杯(350〜400名)で、空席が無かったので椅子が追加で配置され始めたので、
ホンの少しお手伝いしました。
で、ﾒﾓを取りたかったので、演台近くで前方右寄りの机のある席に座りました。
15:00頃〜主催者挨拶 15:10頃〜小野田少尉の略歴紹介(小野田自然塾のﾋﾞﾃﾞｵ上映)
15:20頃〜 講演開始 皇室典範のお話し・靖国神社のお話し・いわゆる東京裁判のお話し・日米安保のお話し
15:35頃〜 国とは家族・町・県の集合体等のお話し・非正規戦等の戦略・戦術的お話し・地理的要因で米国の飛行機が朝鮮・ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争に行く、見えた?音?だったかな? ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争は、漂流物で米国が戦争している事が判った。って主意だと思う。
部下?仲間?だった方のお話し(固有名詞は伏せておられました)ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ等のお話し(針・牛ｽﾓ
ｰｸ・ﾊﾞﾅﾅ・ﾐﾙｸ等) 生きる為に 食べていた。このお話しの頃から、衣食住のお話しになった
のかなぁ? 小野田少尉が体験を通じて「生きるという事は、というお話し」
･目的意識があって生き抜いた ･生きる望みを無くしたら死、望みがある限り、死力を尽く
す ･状況把握、判断をしっかりする ･決断したら不完全であっても実行する事100%の安全
は無い ･苦しい時は笑っていた ･人は社会の中でしか生きれない ･他人ではなく他人様･
他人様に甘えてはいけない ･他人様の事等不平不満を言うよりも自身で明かりを見付ける
･心も身体も健康で ･常に備えよ　等々。自身が格言?信条?精神論?のお話しが、好きなので、
その類のﾒﾓばかりでした。
*印象に残ったお話しは、針のお話しと仲間の方と一緒に深い密林に入った時、遺骨を見つけられた際のお話しでした。
詳細は半分泣きながら聞いていたので、ﾒﾓ出来なかった…OTL
16:40頃 講演終了 国旗に礼をされ、退席されました。
(風邪の為、講演中咳き込まれてました)自身・皆さん心配そうでした。
16:50頃 閉会　帰り際にｽﾊﾟｲ防止法の署名をして帰ってきました。
誤字・脱字があったら、ごめんなさい m(_ _)m　あくまで、主観で書いてます。
自身の感想「氏も戦友の皆さんも今も大東亜戦争は、続いているんだなぁ〜」
「おまえら、しっかりせんか!!」と、叱咤激励?諭されているのかなぁ?と感じました。
それでは失礼致します m(_ _)m

204 ：150の日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 13:36:23

追記
皇室典範については、簡潔にお話しされてました。自身の主観ﾒﾓには、
�@皇室典範有識者なる者は「神が選んだ者なのか?」
�A男系男子2000年もの伝統を簡単(数ヶ月という意味なのかなぁ?)に
結論を出していいのか?
�B戦前の宮家の方を戻す事は出来ないのか?
�Cその後、議論(時間をかけ、知恵等を出し合いの主意なのかなぁ?)を
すればいいのではないか?
とお話しされていたと思います。(主観ﾒﾓですけど、大きくは外れていないと思います)

205 ：150の日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 13:40:01

追記
主催者から届いた、後日報告?ﾚﾎﾟ?ﾒｰﾙ
氏は、冒頭に自分は一端、��國神社に祀られたが、生き残って生還したことによって、い
わば英霊の落第生となったが、だからこそ英霊の声を代弁できるのは自分しかいないと思
って話している覚悟を披瀝された。そして戦後30年間、フィリピン・ルバング島のジャン
グルの中で、部下とともにいかに生き続けてきたのか、生きるためにどのようなことをし
てきたのかを詳細に紹介されたが、その中で被服を繕う針をつくる時に、今まで一人前の
ような顔をして何でもできると思っていたが、針一本作ること自体、大変な試行錯誤と努
力が必要であることを痛感したとのことであった。
また人は決して一人で生きることはできず、集団生活の中で初めて生きる事ができる、生
き続けるには目的が必要で、自分達に与えられた任務とは、任務地での残置諜報活動でと
にかく行き続けることが第一の任務であることを自覚し、いつ終るかわからない役割であ
っても目的を明確にしていたこと、しかし、ある時は部下から「隊長、先に死んだ方が楽
だったですね」という言葉にも考えさせられたことなど、話されている内容は極限状態で
の人間の必死さであるのだが、不思議にも小野田氏は、静かに淡々と話されておられた

　氏のお話を聞いているうちに、英霊の方々にとっては、あの戦争をどう捉えるのかとい
うことよりも、まず祖国危急の折に立ち上がり、極限状態に置かれたときに人間は何をも
って生きていけるのかという人生観、とりわけ可能性が少ない場合であっても可能性があ
る限り、挑戦し続けることがどんなに大切であるのかを伝えたいように思った。

　参加者にとっても改めて戦争とは何であるのか、空疎な言葉でなく、実際、戦って来ら
れた小野田さんが口にされた言葉に戦争の真実があることを改めて実感できたように思う。

以上です。連投すいません。再度、それでは失礼致します m(_ _)m

206 ：180：2005/11/30(水) 15:27:38

>>203-205
大変詳しいレポートありがとうございました。
自分も直接小野田さんのお話を伺いたかったと思います。
しかし、小野田さん、結構政治的発言するんですね・・・意外だ。

207 ：日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 21:10:35

どーでもいいんですが、８月に放送された「涙そうそう」で小学生が、軍事訓練して、ヘマしたとき
軍人の教官がしかりに来ましたよね。その教官の銃剣が右腰についてた様な気がするのですが…たしか銃剣って左腰じゃなかったですっけ？

208 ：日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 21:15:56

>>205
乙　保存しました

209 ：日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 22:27:40

>>203 乙。
俺も、亡くなる前に一度は聞いてみたいなあ。

210 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 16:44:51

│他板で返答を書くのがつらかったが、ここは笑えるゆえ面白い。
│わりゃ、根拠も示さず、ええ加減なことを言うなや。
│視野の狭い東日本的共産主義史観で、ギャンギャンわめくな。
│捏造し、論破された連中は、ようほえるのう。
│どこがいい加減な部分か言うてつかいや。奴隷民が。
└───────────v──────────────
　 　ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　・　人　・　/
　　　　　　　　　　　　 /　三　　三　/

211 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 16:58:02

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｧﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　論破(´・∀・`)

212 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 17:39:41

板違いなスレ立ててることが
いい加減なんじゃ！ゴラァ！

213 ：日本＠名無史さん：2005/12/03(土) 01:06:32

「日本近代史」板に移るべきかな。

214 ：白馬青牛：2005/12/03(土) 01:56:54

>>210
他板で返答を書くのがつらかったのは、「地理お国自慢」板の
レスの方じゃ。
「民俗・神話学」板の［蝦夷とはなに？］の方じゃないど。
わしをストーカーしとるんなら、よう解ろう。

215 ：日本＠名無史さん：2005/12/04(日) 06:42:44

今こそ核武装するべき絶好のチャンス。
と言ってみる。

216 ：日本＠名無史さん：2005/12/13(火) 23:24:35

あげ

217 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 23:49:12

age

218 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 00:59:24

今ＴＢＳに出てるね
石原さとみと

219 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 01:04:27

テレビ放送age
広島じゃ放送してないかな？
嫌いじゃ見る必要もなしか。

220 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 01:07:51

実況

石原さとみの小野田寛郎の戦争と平和を巡る旅２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1135785545/l50

221 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 01:08:28

おいおい、ストーカーってスレッドでスレッドモグラ叩きゲームでもしてるのか？
ストーカーは法律に反している！キモイストーカーは処分しろ！

222 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 21:47:46

おいおい。石原の言葉遣いなんとかしてくれ。 敬語も使えないのか
小野田さんに向かって
「そうかそうかそうか」
石原ひとみ全く無自覚。馬鹿。

223 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 21:53:40

Amazonも石原ひとみで誤爆

224 ：民族派見習青年：2005/12/30(金) 01:11:08

小野田寛郎少尉殿を「偽者」呼ばわりして吹聴していた某陸軍少将がいたそうでございますが、
それはどなたかおわかりになられる方はいらっしゃいますか
ご存知の方はご教授宜しくお願い致します

何でも小野田少尉殿の著作『たった一人の３０年戦争』に詳細が載っているそうでございますが

225 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 01:53:32

>>224
小野田先生の御本を購入しないとは不届き千万な奴。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4808305356/
さっさと購入しろ

226 ：民族派見習青年：2005/12/30(金) 02:06:16

>>225
さようでございますか

ところで、失礼ですがその著書は本当に少尉殿ご自身でお書きになったものなのでございますか

津田信 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E7%94%B0%E4%BF%A1

少尉殿は以前ゴーストライターをお使いになっていたようでございますが

227 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 02:28:55

民族派見習青年さんて街宣車とかに乗っている人達の見習いなんですか^^；

228 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 02:35:15

>>226
その著書はお前が持ち出した話だろーが。
自分で買って読んで幽霊著者かどうか見て来い馬鹿

229 ：民族派見習青年：2005/12/31(土) 11:04:07

少尉殿の著書よりもこれの方が面白そうでございますね

津田信著『幻想の英雄―小野田少尉との三ヵ月』 図書出版社

230 ：民族派見習青年：2005/12/31(土) 18:17:31

少尉殿には熱心な信者君がいらっしゃるんですね

著書の内容について教えてくれるようにお願いしたら、
「小野田先生の御本を購入しないとは不届き千万な奴」
「さっさと購入しろ 」

少尉殿はゴーストライターを使っていたのかと聞いたら
「その著書はお前が持ち出した話だろーが。
自分で買って読んで幽霊著者かどうか見て来い馬鹿」

少尉殿の信者君の中にはこういう人種もいらっしゃるんですね

さっさと買え馬鹿といくら仰られましても、
ゴーストライターを過去に使っていた人の著書など読む気が致しません

しかしこの信者君は本当に少尉殿の信奉者なのでしょうか
私は少尉殿を貶めるための工作員ではないかと思ったくらいです
信奉者であるなら、あまりこういうことをなされると少尉殿が恥をかくことになるのではないですか

231 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 02:16:05

>>230　それ書いた俺は全然小野田信者じゃないよ。
「先生」とは冗談含めて書いたんだよ。
要するに自分で買わずに書物の内容教えろっていうのは不届き千万だ。
著者の収入にならないだろ。
しかもその著書の真の作者が誰なのか、まずは読んでから考えることだろ。

232 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 02:32:23

>>231
さようでございますか
しかしそれは貴殿個人の考えで人に押し付けるものではないのではないでしょうか
ネタバレしている書評サイトはいくらでもあるのではないでしょうか
以前にゴーストライターを使っていたのなら、私は当然疑って買う気にも読む気にもなりませんが
どうせ他のもゴーストライターじゃないのですかと思ってしまいますね

少尉殿のスレに潜伏中の工作員様御苦労様でございました

233 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 11:06:51

＞民族派見習青年
白馬青牛？

234 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 11:26:27

>>231
そうそう、以前どこかりスレにこんなレスを見つけました
「どうしようもなく低脳→自分の価値観を他人に押し付ける奴」
貴殿に真に相応しい言葉でございます

>>233
私は全く別人でございますが
信者君は少尉殿を熱心に盲目的に信仰するあまり、
少尉殿に疑問を呈する者はみんな>>202の如く韓国人・朝鮮人認定でございますか
もしかすると貴殿は>>231で、反論できなくなったのでレッテル貼りでございますか

235 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 11:45:45

>>229の内容教えて下さい

236 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 12:16:43

朝鮮民族派見習青年よ227の質問はヌルーするんでつか？
あと
＞疑って買う気にも読む気にもなりませんが
ゴーストライターだと思って読まないのにゴーストライターの本は
お奨めするなんて・・・。
同じ人(ゴーストライター)が書いた本なんだから読めよw
だから231はおまいを馬鹿って言ってんだよw
ってかこのスレに来てる香具師にはゴーストライター説なんて
周知の事実でおまいみたいに必死になって小野田氏を貶めようなんて
浅ましい事考えてね〜よ。

237 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 13:46:05

>>235
>>236

貴殿の方が必死のように思えますが
早速朝鮮人認定でございますか
私は少尉殿を貶める意図はございませんが

ゴーストライター説が周知の事実というのは貴殿の脳内妄想でございますか

石原珍太郎閣下のスレにも貴殿の如き盲目信者君はいらっしゃいましたね
「反石原珍太郎は朝鮮人」というのが盲目信者君の常套句でございます

ここは凄い釣堀でございますね
盲目信者の巣窟でございますか

238 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 13:59:01

>>236
＞ゴーストライターだと思って読まないのにゴーストライターの本は
お奨めするなんて・・・。

私は、
「少尉殿の著書よりもこれの方が面白そうでございますね
津田信著『幻想の英雄―小野田少尉との三ヵ月』 図書出版社」
と言ったのですが
別にお奨めしたわけではございませんが
何か誤解なされているのではないですか

239 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 15:13:57

自分の価値観を他人に押し付けたり、
すぐ人を朝鮮人認定したり、
そういう低脳リアル厨房盲目信者様しかここにはいらっしゃらないのでございますか

240 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 15:59:48

>某陸軍少将がいたそうでございますが、
>小野田少尉殿の著作『たった一人の３０年戦争』に詳細が載っているそうで

詳細知りたければ買え。「この本面白いの？買う価値ある？」という質問なら分かるが、
書中の情報を無料で教わってそのまま買わないとは不届きだ。
何をかくそう、俺は世界最先端の研究をする大学教員だ。
著作はまずきちんと買え。それが基本だ。

241 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 16:07:46

>>240
＞何をかくそう、俺は世界最先端の研究をする大学教員だ。

爆笑ものでございますね
ここは本当に凄い釣堀でございます

>>225
>>228
>>231
>>233
>>235
>>236
>>240

自称「世界最先端の研究をする大学教員」の低脳リアル厨房盲目信者様
自作自演御苦労様でございました
たくさん笑わせて頂きました

242 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 16:15:39

>>240
世界最先端の研究をする大学教員様
何を以って私が「書中の情報を無料で教わってそのまま買わない」と断言されるのでございますか
私は一言もそのようなことは申し上げておりませんが
私は「書中の情報を無料で教わってそのまま」購入させた頂くつもりでございましたが
勝手に「書中の情報を無料で教わってそのまま買わない」と決め付けてもらっては困惑でございます

243 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 16:17:01

とにかくまず買え。書中の情報を教わる必要なし。

244 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 16:22:42

>>243
馬鹿の一つ覚えとは貴殿のためにあるような言葉でございますね
自称「世界最先端の研究をする大学教員」様、貴殿のお陰で抱腹絶倒することが出来ました
感謝致します

245 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 16:25:03

>>244
同じことばかり繰り返させるな。
著者たちの苦労も知らずに情報をただ取りするな。

246 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 16:44:39

変態コテが二名

247 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 16:48:41

新年早々反日工作に勤しむなんて見上げた根性だよと思ったが
朝鮮民族派見習青年の祖国は宗主国様と同じ旧暦だったねw
俺は236だが235とは別人なので一括りにしないで
きちっと分けてレスしてくれないか？
うん、年賀葉書きの仕分け並みに簡単なことさ。
でもファビョってこの程度の事を指図されているようでは
正式なホロン部々員はおろか、いつまでも見習いから抜け出せないぞ！
君が祖国の為に必死な気持ちを国は違えど日本人は大いに理解している。
だが、気付いて欲しいゴーストライター説なんて軍板でも散々既出なんだ。

248 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 17:17:59

>>247
＞だが、気付いて欲しいゴーストライター説なんて軍板でも散々既出なんだ。

ここは日本史板ではなかったのでございますか
それに私は朝鮮人ではございませんが

低脳リアル厨房盲目信者様御苦労様でございます

249 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 17:29:35

>>246
一言居士でございますか

低脳リアル厨房盲目信者様は朝鮮人認定しか能が無いのでございますか

250 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 17:34:46

２階級特進大尉に任命された。

251 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 19:04:54

小野田寛郎少尉殿の低脳リアル厨房盲目信者様の特徴をまとめてみました

・自分の価値観を他人に押し付けるどうしようもない低脳
・すぐに人を朝鮮人認定する
・一言居士である

252 ：民族派見習青年：2006/01/01(日) 21:40:38

>>236
＞ってかこのスレに来てる香具師にはゴーストライター説なんて
周知の事実でおまいみたいに必死になって小野田氏を貶めようなんて
浅ましい事考えてね〜よ。

必死になって少尉殿を貶めているのは、
低脳リアル厨房盲目信者様を装った貴殿たちホロン部の方々だと思いますが
低脳リアル厨房盲目信者様を装ったホロン部工作員の方々御苦労様でございました

253 ：236：2006/01/02(月) 02:46:13

およよ？
＞低脳リアル厨房盲目信者様を装った貴殿たち
＞ホロン部の方々だと思いますが
＞低脳リアル厨房盲目信者様を装った
＞ホロン部工作員の方々御苦労様でございました

人を勝手にホロン部認定ですか？
ついに朝鮮民族派見習青年は低脳リアル厨房盲目信者様の特徴である

・自分の価値観を他人に押し付けるどうしようもない低脳
・すぐに人を朝鮮人認定する
・一言居士である

をやらかしてしまいましたねｗ

254 ：民族派見習青年：2006/01/02(月) 11:19:17

>>253
勝手に認定したのは貴殿たちの方でございますが

いつ私が「自分の価値観を他人に押し付け」ましたか
「一言居士である」の意味をご存知ですか

＞ゴーストライターだと思って読まないのにゴーストライターの本は
お奨めするなんて・・・。
同じ人(ゴーストライター)が書いた本なんだから読めよw

私は、
「少尉殿の著書よりもこれの方が面白そうでございますね
津田信著『幻想の英雄―小野田少尉との三ヵ月』 図書出版社」
と言ったのですが

日本語がお分かりにならないようなのでホロン部認定させて頂きましたが
オウム返ししかお出来にならないとは低脳の証明でございますね

255 ：民族派見習青年：2006/01/02(月) 11:29:02

>>240
世界最先端の研究をする大学教員様
貴殿の大学は、
金日成ナントカ大学とか
金正日ナントカ大学でございますか

私が「書中の情報を無料で教わってそのまま買わない」と勝手に断言されましたが
何を以って断言されたのですか
私はそんなことは申し上げておりませんが
日本語がお分かりにならないのですか

256 ：民族派見習青年：2006/01/02(月) 11:42:19

>>247
＞だが、気付いて欲しいゴーストライター説なんて軍板でも散々既出なんだ。

ここは日本史板でございますが
貴殿は「軍板でも散々既出」だから日本史板でも「散々既出」と仰りたいのですか
このスレでは「散々既出」ではなかったようですが

257 ：民族派見習青年：2006/01/02(月) 11:52:13

私は>>232で「買う気にも読む気にもなりませんが」とは申し上げましたが、
「買わない」「読まない」とは申し上げておりません

「買う気がなくとも買う」ことはございますし、
「読む気がなくとも読む」ことはあると思うのですが

貴殿たちの脳内では、
買う気がない→買わない
読む気がない→読まない
ということなのでございますか

258 ：民族派見習青年：2006/01/02(月) 12:06:38

>>236
＞ってかこのスレに来てる香具師にはゴーストライター説なんて
周知の事実でおまいみたいに必死になって小野田氏を貶めようなんて
浅ましい事考えてね〜よ。

私は最初のレスで、
>>224
「小野田寛郎少尉殿を「偽者」呼ばわりして吹聴していた某陸軍少将がいたそうでございますが、
それはどなたかおわかりになられる方はいらっしゃいますか
ご存知の方はご教授宜しくお願い致します
何でも小野田少尉殿の著作『たった一人の３０年戦争』に詳細が載っているそうでございますが」
と申し上げたのでございますが、
この発言をすると「必死になって小野田氏を貶め」ていることになるのでございますか

私は某陸軍少将がどなたか知りたかっただけですが
本当に『たった一人の３０年戦争』に詳細が載っているのか知りたかっただけですが
詳細が載っていたら購入させていただくつもりでございましたが

それを以って「朝鮮人」「ホロン部」「必死になって小野田氏を貶め」ているとは、
過剰反応ではございませんか

259 ：236：2006/01/02(月) 13:03:12

＞この発言をすると「必死になって小野田氏を貶め」ていることに
＞なるのでございますか

自分に都合の良い部分だけを切り貼りするとすぐ粗が出るよ。
そこの発言では無いとだけ言っておこう
残念だが朝鮮民族派見習青年は日本語が良く判っていないようなので
もう一度良く反芻してからカキコしてねw

260 ：民族派見習青年：2006/01/02(月) 16:56:18

>>259
ろくに反論できないようでございますね
敗北宣言でございますか

ｗで煽っているつもりでございますか
「日本語が良く判っていない」は貴殿の方でございましょう

261 ：民族派見習青年：2006/01/02(月) 17:10:23

>>259
＞だが、気付いて欲しいゴーストライター説なんて軍板でも散々既出なんだ。
＞そこの発言では無いとだけ言っておこう
残念だが朝鮮民族派見習青年は日本語が良く判っていないようなので
もう一度良く反芻してからカキコしてねw

貴殿は反論できなくなると、
こういう捨て台詞を残して逃げるのが好きなのでございますか

262 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 00:00:56

>>236
＞ゴーストライターだと思って読まないのにゴーストライターの本は
お奨めするなんて・・・。
同じ人(ゴーストライター)が書いた本なんだから読めよw
だから231はおまいを馬鹿って言ってんだよw

>>231は、
私が「疑って買う気にも読む気にもなりませんが」と言う前から
私のことを馬鹿と言っていましたが

やはり「日本語が良く判っていない」は貴殿の方のようでございますね
貴殿は字が読めないようでございますね

263 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 12:32:11

>>56
＞4年後に赤津一等兵は離脱、一人で投降している。

＞つまり小野田少尉が軍の権威によって投降を許さなかったのではなく、
＞投降を肯じなかった人々が集まって共同行動をしていたというだけの話。

>>64
＞最初に戦友の赤津一等兵が脱走した時にも、
＞「生かしてはおけない。見つけ次第絶対に射殺してやる」なんて言っている。

264 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 12:32:49

あ、すいません、流れ無視しちゃって。

ちょと気になったもんで

265 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 13:39:09

>>236
>>231
>>233

急に静かになりましたね
お三方とも反論できないのでお逃げになったのでございますか
私に敗北したということでございますか

やはり、
>>236という方、自称「世界最先端の研究をする大学教員」様、一行レスをしていた方
この人たちは全部同一人物だったのではないでしょうか

>>264
私は別に構いません
どうせここは過疎スレでございます

266 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 14:22:15

何かスレのびてるね。
自分は>>202だけど

>>234
まず>>159では「韓国」という言葉を一言も出していないのに
（勿論>>159の脳内には韓国のこともあるだろうけど、その他にも
「何でもすぐ被害者ぶる人」、ってのは日本人でもたくさんいる。
そういう人を一括して述べているのだと読むのが自然）、
それに対して>>171は勝手に韓国のことを言われたと思い込んでる。
そういう過剰反応といい、>>172に何も答えなかったことといい、
>>202が韓国人だろうと判断するのはわりと妥当なことだと思いますよ。
少なくともあんたに暴論呼ばわりされる筋合いのものじゃない。
もし韓国人でないのなら、そう言って堂々と反論してくればいいだけの話なんですが。

2chで「私たち日本人はアジアの・・・」とか言ってる人に対して、
「ちなみにあなたの国籍はどこなんですか？」と聞くと
かなり高い確率で、返事が返ってこない。

267 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 14:23:40

すまん

×>>202が韓国人だろうと判断するのはわりと妥当なことだと思いますよ。
○>>171が韓国人だろうと判断するのはわりと妥当なことだと思いますよ。

268 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 14:35:22

>>266
いや俺もそこは韓国だと思ったよ。「どこかの」ってのがあるんで
具体的対象を想定してそれを揶揄してるというニュアンスに見えるから。

理不尽な謝罪と賠償要求がお家芸の人達ったら
韓国しかないじゃん、普通に。中国はまたちょっと様相が違うし。

日本人でそんなことしてる人って浮かばんね。

まあ国家やらに対する賠償請求自体がアウトだっていいたげな人達ってのは
チラホラ見かけるけど。

269 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 14:41:59

>>267
＞少なくともあんたに暴論呼ばわりされる筋合いのものじゃない。
もし韓国人でないのなら、そう言って堂々と反論してくればいいだけの話なんですが。

いつ私が「暴論呼ばわり」致しましたか
そんなことをいつ私が申し上げましたか

私は朝鮮人ではなく日本人です
私は政治思想板に割とおりますから、
宜しければ私のレスをご覧になってください
私は民族主義者でございます

270 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 14:48:26

つか>>159も>>171も>>202も自分なんですけどw、
昔のことでよく覚えてないが、じつは>>159を書いた時に
最初は「どこかの国の」と書いて、韓国厨が来るのがイヤだったから
「国」をわざわざ省いた希ガス
すぐに「被害者ぶる」人々なんて、日本人でも腐るほどいるでしょ。

いずれにせよ、それに対して>>171みたいに反応してくるのは
韓国に利害関係ないし深い心理的親近感を持っている人であることは間違いないわけで、
それで>>172みたいに聞いてみたら、案の定返事が返ってこなかった。
だからやっぱり在日韓国人の人なのかな？と思ったわけです。

271 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 14:49:09

>>269
> 私は朝鮮人ではなく日本人です
別にあなたが朝鮮人だとは、俺は言ってませんが？
宜しければ俺のレスをご覧になってください。


> 宜しければ俺のレスをご覧になってください。
> いつ私が「暴論呼ばわり」致しましたか

普通にあなたのレスを読むと、
>>234
> 少尉殿に疑問を呈する者はみんな>>202の如く韓国人・朝鮮人認定でございますか
>>251
> 小野田寛郎少尉殿の低脳リアル厨房盲目信者様の特徴をまとめてみました
> ・すぐに人を朝鮮人認定する

とあって、俺（>>202）が、すぐに人を朝鮮人認定する低脳リアル厨房盲目信者様だ、
と言っているように読めるのですが。
誰が読んでも>>234は、すぐに韓国人認定をする>>202を非難する趣旨のカキコだと思いますよ。
で、もしあなたが>>234のその部分の発現を撤回する、というのなら
俺はそれでとりあえず満足しますけど。

272 ：271=270：2006/01/03(火) 14:50:59

すまん微妙に引用間違えてるね・・・orz
まあわかるからいいでしょ。許せ

273 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 14:52:08

>>267
＞少なくともあんたに暴論呼ばわりされる筋合いのものじゃない。

私は「少なくとも」貴殿に「あんた」「呼ばわりされる筋合い」はございませんが

2chでは人のことを、
「あんた」「お前」「おまい」呼ばわりしている人がいらっしゃいますが、
こういう方は常識を御学びになった方がよいのではないでしょうか

274 ：271=270：2006/01/03(火) 14:55:27

>>273
えっ？（　ﾟдﾟ）

2chで「お前」「おまい」等の2人称代名詞を使うのは
極めてデフォなんですが・・・
「あんた」なんてのは良い方だよ。

もしそれが嫌だったら、そもそも始めからこんな掲示板に来るもんじゃないと
思いますがね、俺は。

275 ：271=270：2006/01/03(火) 15:02:51

急に静かになりましたね
民族派見習青年様は反論できないのでお逃げになったのでございますか
私に敗北したということでございますか

と言ってみるw

276 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 15:08:46

>>271
＞別にあなたが朝鮮人だとは、俺は言ってませんが？
宜しければ俺のレスをご覧になってください。

これは勘違いしている方に向かって申し上げたのです

＞とあって、俺（>>202）が、すぐに人を朝鮮人認定する低脳リアル厨房盲目信者様だ、
と言っているように読めるのですが。
誰が読んでも>>234は、すぐに韓国人認定をする>>202を非難する趣旨のカキコだと思いますよ。
で、もしあなたが>>234のその部分の発現を撤回する、というのなら
俺はそれでとりあえず満足しますけど。

国籍を言わないからといって、
韓国人認定するのは暴論のような気が致しますが
国籍聞くこと自体が下らないような気が致しますが

>>274
さようでございますか
別に嫌ではないのでこうして来ております

「こんな掲示板」になっているのは、
貴殿たちの如き「あんた」呼ばわりする方々の所為ではないでしょうか

277 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 15:11:55

アホ臭い。国籍詐称なんてやりたきゃ簡単だろ。

むしろ国籍を問うという行為自体が馬鹿馬鹿しい上に、筋違いだし
そういう行為に乗って当然てのはどーいう発想なんだかね。

278 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 15:13:56

>>275
私は貴殿の如く連続投稿致しませんので

279 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 15:16:22

そもそもスレ自体が「日本史板」的には微妙なんだが
せめて体裁だけでも真っ当な歴史議論を演じてもらいたいもんだ。

面白くなくはないスレなんで。

280 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 15:18:02

>>276
> これは勘違いしている方に向かって申し上げたのです
俺が何を勘違いしてるって言うのですか？


> 国籍を言わないからといって、
> 韓国人認定するのは暴論のような気が致しますが

>>269では、あなたは
> いつ私が「暴論呼ばわり」致しましたか
と言ってるので、あなたは俺のことを暴論呼ばわりしていない、と主張している
（ように、少なくとも見える）のだけれど、その主張は撤回するわけですね？
俺はいちおう真面目に議論しているので、真面目に答えてくださいね。

で、それが暴論か否かはあなたの俺の間で意見が分かれることだとしよう。
それでも、
>>234の
> 信者君は少尉殿を熱心に盲目的に信仰するあまり、
> 少尉殿に疑問を呈する者はみんな>>202の如く韓国人・朝鮮人認定でございますか
は、>>202に対する不当な非難であることは免れないと思いますよ。
なぜなら、>>202は「少尉殿に疑問を呈する」からと言ってすぐに韓国人扱いしているわけではなくて、
>>270のような背景があった上で「この人は韓国人なんだろうな」と思った、のですから。

281 ：280：2006/01/03(火) 15:24:26

>>276
> 別に嫌ではないのでこうして来ております

じゃあ、俺らがあんたを「あんた」呼ばわりしても、
そこで妙な不満感は表明したりしないことですな。
（まあ表明するのは勝手だけど、
それによって態度を改める人は誰もいないと思いますよ、ここには。）

>>277
> アホ臭い。国籍詐称なんてやりたきゃ簡単だろ。
まあそうですね。

>>279
> そもそもスレ自体が「日本史板」的には微妙なんだが

すまん実はここの>>1は俺だorz
まあ、民族主義者さんが去ったらまた、もとのマターリに戻りましょ

282 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 15:25:14

>>280
＞俺が何を勘違いしてるって言うのですか？
貴殿のことではなく、私のことを「朝鮮民族派見習青年」といっている人に
申し上げたのです
貴殿に申し上げたわけではございません

＞と言ってるので、あなたは俺のことを暴論呼ばわりしていない、と主張している
（ように、少なくとも見える）のだけれど、その主張は撤回するわけですね？

撤回いたしませんよ
「国籍を聞くという下らない質問」をして相手を呆れさせて沈黙したら、
それで「韓国人認定」なわけですから
暴論ですよ

＞は、>>202に対する不当な非難であることは免れないと思いますよ。
なぜなら、>>202は「少尉殿に疑問を呈する」からと言ってすぐに韓国人扱いしているわけではなくて、
>>270のような背景があった上で「この人は韓国人なんだろうな」と思った、のですから。

どんな背景ですか
「国籍を聞くという下らない質問」をして相手を呆れさせて沈黙」させた背景ですか

本当に低脳リアル厨房しかいらっしゃらないようでございますね
これで貴殿は「いちおう真面目に議論」しているおつもりでございますか

貴殿は今まで、
ばかばかしい質問をして相手を呆れさせて沈黙させてきたのではないですか

283 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 15:31:33

>>274
＞もしそれが嫌だったら、そもそも始めからこんな掲示板に来るもんじゃない
嫌なら来るなでございますか
まさに低脳リアル厨房の考えでございますね

＞じゃあ、俺らがあんたを「あんた」呼ばわりしても、
そこで妙な不満感は表明したりしないことですな。

嫌なら来るなの次は
「態度を改める人は誰もいない」から不満感は表明するなでございますか

ますます低脳リアル厨房の考えでございますね

284 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 15:37:13

>>1
スレ主の特徴をまとめます

・「国籍を聞くという下らない質問をして相手が沈黙したら韓国人認定する
・もしそれが嫌だったら、そもそも始めからこんな掲示板に来るもんじゃないという考え
・「態度を改める人は誰もいない」から不満感は表明するなという考え

真性低脳リアル厨房のような気が致します

285 ：280：2006/01/03(火) 15:37:40

>>282
> 貴殿に申し上げたわけではございません
ちょっとレスを読み返してみたけど、
>>269は俺（267）へのアンカーがついてるけど
その中の、「私は朝鮮人ではなく日本人です」という部分は
俺以外の人へ言ってるわけですね？
まあそれならOK。


> 撤回いたしませんよ
> 暴論ですよ

だから、さあ・・・
>>269では、
> いつ私が「暴論呼ばわり」致しましたか
> そんなことをいつ私が申し上げましたか
と言ってるけど、これは通常の日本語では、自分が「暴論呼ばわり」していない時にのみ
言うべき言葉なんです。
だから、少なくともあなたは、
「自分は暴論呼ばわりしていない」という>>269での態度自体は
訂正ないし撤回するんでしょ？と言ってるんですが。俺は。
それ位は認めてくださいな。些細なことなのだから。


> どんな背景ですか
だから>>270のような背景です。それが正しいか否かは、恐らく水掛け論にしかならないだろうから
ここでは俺は議論するつもりはありません。
俺が言いたいのは、
>>270のような背景で判断をした以上、少なくとも
「少尉殿に疑問を呈する」からと言ってすぐに韓国人扱いしたわけではない、
だから>>234は不当な非難だ、ということだけなんです。

286 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 15:44:04

>>285
＞だから>>270のような背景です。それが正しいか否かは、恐らく水掛け論にしかならないだろうから

「国籍を聞くという下らない質問をして相手が沈黙したら韓国人認定」が水掛け論でございますか
こんなものを支持する人は貴殿だけではないでしょうか
貴殿以外の誰かが支持してくれると思っているんですか
さようでございますか

＞>>270のような背景で判断をした以上、少なくとも
「少尉殿に疑問を呈する」からと言ってすぐに韓国人扱いしたわけではない、
だから>>234は不当な非難だ

さようでございますか
真性低脳リアル厨房にはつける薬がございませんね

287 ：280：2006/01/03(火) 15:49:20

>>283-284
「連続投稿しない」とか言いながらしてますね


まあ俺は厨房でも何でもいいですよ。
あなたは始めから、2chに来る人の多くは他人を「おまい」呼ばわりする
厨房であることを知りつつここに来てるんだから、
別に今更、2chでスレ立てたりする俺が厨房であることを
そんなに強調しなくてもいいんじゃない？と思いますけどね。

> 貴殿以外の誰かが支持してくれると思っているんですか
>>270のような判断が妥当であると考える人は、
勿論俺の他にもいると思いますよ。
あなたはそうじゃないんだろうけと、
全ての人があなたと同じように考えるとは限らない。

> ＞>>270のような背景で判断をした以上、少なくとも
> 「少尉殿に疑問を呈する」からと言ってすぐに韓国人扱いしたわけではない、
> だから>>234は不当な非難だ
> さようでございますか
> 真性低脳リアル厨房にはつける薬がございませんね

俺はいちおう、真面目に論じているつもりでいるんですが
あなたは論理的に反論しようとはしないのですね？
敗北宣言でございますか。

288 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 15:57:44

>>287
＞「連続投稿しない」とか言いながらしてますね
私がいう「連続投稿」とは貴殿の如く時間を空けない「連続投稿」のことです

＞まあ俺は厨房でも何でもいいですよ。
あなたは始めから、2chに来る人の多くは他人を「おまい」呼ばわりする
厨房であることを知りつつここに来てるんだから、
別に今更、2chでスレ立てたりする俺が厨房であることを
そんなに強調しなくてもいいんじゃない？と思いますけどね。

貴殿は真性低脳リアル厨房を認めるのですか
私は最初からそう思ってきているわけではございませんが
「2chでスレ立てたりする」と厨房なんですか

＞>>270のような判断が妥当であると考える人は、
勿論俺の他にもいると思いますよ。
あなたはそうじゃないんだろうけと、
全ての人があなたと同じように考えるとは限らない。

詭弁のガイドライン５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
まさにこれですね

＞俺はいちおう、真面目に論じているつもりでいるんですが
あなたは論理的に反論しようとはしないのですね？
敗北宣言でございますか。

詭弁を用いたのにこの台詞ですか
さようでございますか

289 ：280：2006/01/03(火) 16:05:00

>>288
> 貴殿は真性低脳リアル厨房を認めるのですか
あなたがそう思っていることは認めます。
俺自身は、「真性低脳リアル厨房」という言葉の意味さえ実はわかりません。

> 詭弁のガイドライン５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
ﾊｧ？・・・
ここでは俺は、
「貴殿以外の誰かが支持してくれると思っているんですか」
というあなたの問いに、「勿論支持してくれると思いますよ」と答えただけなんですが。
ここでは文脈上、あなたの問いに対して俺の考えを答えたまでです。
詭弁とかそういう次元の話ではないのですけど。

> 詭弁を用いたのにこの台詞ですか
> さようでございますか
だから、詭弁じゃないです。
何度も言いますが俺が終始主張しているのは、

※　>>270のような背景で判断をした以上、少なくとも
　　「少尉殿に疑問を呈する」からと言ってすぐに韓国人扱いしたわけではない、
　　だから>>234は不当な非難だ

ということだけなんですけど。
俺の>>270の考えが支持されるか否か、それが「詭弁」か否かという話は、
これ（※）とは全く別の問題です。

290 ：280：2006/01/03(火) 16:10:37

つか自分で立てたスレを自分で荒らしてどうする、て気が激しくするんだがw
すみませんね>>他の人

291 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 16:17:04

>>289
＞「少尉殿に疑問を呈する」からと言ってすぐに韓国人扱いしたわけではない

訂正致しましょう
「少尉殿に疑問を呈する方に国籍を聞くという下らない質問をして沈黙したら韓国人扱い」する
真性低脳リアル厨房盲目信者

そもそも
「国籍を聞くという下らない質問をして相手が沈黙したら韓国人扱い」
これ自体「詭弁のガイドライン11.レッテル貼りをする」じゃないんでしょうか

292 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 16:23:13

まだ生きてるんだ小野田さん？

293 ：280：2006/01/03(火) 16:27:00

>>291
ついに認めましたね。
あなたは>>285で俺が
> それ位は認めてくださいな。些細なことなのだから。
と言っても、そんな当り前の些細なことさえ「認める」とは言うことのできないような、
妙な我の強い人かと思っていたけど、
まあ仮にも自分の不適切な表現くらいは改められるようだから、よかった。

で、2ch、特にこのスレは
「少尉殿に疑問を呈する方に国籍を聞くという下らない質問をして沈黙したら韓国人扱い」する
真性低脳リアル厨房盲目信者
がたくさんいるわけですから、
こんなところからさっさと消え去るのが身のためだと思いますよ。老婆心ながら。

あと
> そもそも
> 「国籍を聞くという下らない質問をして相手が沈黙したら韓国人扱い」
> これ自体「詭弁のガイドライン11.レッテル貼りをする」じゃないんでしょうか
これは違うと言っておきましょう。
俺は、自分はそうだと思った、と述べているだけなんです。
>>202の文面を見てもらえるとわかるけれど、あくまでも「推測」です。
推測に対して「詭弁」云々というのは、ちょっと論理的なカテゴリーを間違えています。
もう少し、論理性というものを身につけた方がいいと思いますね。これも老婆心ながら。


・・ってか、荒らしてしまって本当にすみませんね。>>他のみなさん

>>292
そうみたいです。やっぱりああいう人は、芯が強いんでしょう。

294 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 16:27:21

>>1
スレ主の特徴をまとめます

・国籍を聞くという下らない質問をして相手が沈黙したら韓国人認定する
（詭弁のガイドライン11.レッテル貼りをする）
・↑を韓国人だろうと判断するのはわりと妥当なことだと思っている
・「あんた」「お前」「おまい」呼ばわりされるのがもしそれが嫌だったら、
そもそも始めからこんな掲示板に来るもんじゃないという考えである
・「態度を改める人は誰もいない」から不満感は表明するなという考えである
・「日本史板」的には微妙なスレを立てる

295 ：280：2006/01/03(火) 16:36:09

>>294　それに、

・正月の3日から仕事をしに職場に来てPCを覗いたら
つい2chにカキコしてしまい、長々と議論をして
結局仕事をサボってしまい焦る

をつけ加えておいてください。
ではごきげんよう！

296 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 16:38:13

>>293
＞ついに認めましたね。
あなたは>>285で俺が
> それ位は認めてくださいな。些細なことなのだから。
と言っても、そんな当り前の些細なことさえ「認める」とは言うことのできないような、
妙な我の強い人かと思っていたけど、
まあ仮にも自分の不適切な表現くらいは改められるようだから、よかった。
＞もう少し、論理性というものを身につけた方がいいと思いますね。

「詭弁のガイドライン.14細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる」
まさにこれですね

＞で、2ch、特にこのスレは
「少尉殿に疑問を呈する方に国籍を聞くという下らない質問をして沈黙したら韓国人扱い」する
真性低脳リアル厨房盲目信者
がたくさんいるわけですから、
こんなところからさっさと消え去るのが身のためだと思いますよ。

「さっさと消え去れ」ですか
ほとんど貴殿一人が私に絡んで来ただけではないでしょうか
いきなりスレ主が現れるとは妙ですね
一行レスも自称「世界最先端の研究をする大学教員様」も>>236も
全部貴殿だったのではないでしょうか

連続投稿しまくってサーバーに負担がかかるのではないでしょうか

297 ：280：2006/01/03(火) 18:01:22

ちょwww
いい加減仕事させてくださいな。マジやばい

>「詭弁のガイドライン.14細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる」
>まさにこれですね

あなたは「ガイドライン」なるものを出してくるけど
それを無根拠に、何の説明もなく出してくる（だけ）の限りにおいて、
それこそ「レッテル貼り」以外の何ものでもないと思いますよ。
もう少し、実質的な議論を行って相手を正当に論駁するようにしましょうね。これからは。

> 一行レスも自称「世界最先端の研究をする大学教員様」も>>236も
> 全部貴殿だったのではないでしょうか

違いますね。俺も来年度から一応大学教員だけど、
残念ながら「世界最先端の研究」はしてないみたいですな。

> 連続投稿しまくってサーバーに負担がかかるのではないでしょうか
残念ながら、2chのサーバの心配までしたことは俺はありません。
心配した方がいいんじゃないかと思ったこともありません。

あと一つ訂正。
>「少尉殿に疑問を呈する方に国籍を聞くという下らない質問をして沈黙したら韓国人扱い」する
少尉殿に疑問は呈していないみたいですよ、>>171さんは。
俺はマジで夜まで仕事しなくちゃならんので、
自分で適当な語句を見つけて修正しておいてくださいな。

298 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 20:51:29

＞ちょwww
いい加減仕事させてくださいな。マジやばい
＞俺はマジで夜まで仕事しなくちゃならんので

貴殿が勝手にレスをつけているだけです
私は仕事中にレスをつけてくれとは頼んでおりません
貴殿は仕事よりも２ｃｈを優先させるのですか
真性低脳リアル厨房のやりそうなことですね
まあ仕事というのも本当かどうかわかりませんが
真性低脳リアル厨房が必死になって考えたいいわけはその程度ですか

＞あなたは「ガイドライン」なるものを出してくるけど
それを無根拠に、何の説明もなく出してくる（だけ）の限りにおいて、
それこそ「レッテル貼り」以外の何ものでもないと思いますよ。
もう少し、実質的な議論を行って相手を正当に論駁するようにしましょうね。これからは。

「国籍を聞くという下らない質問をして沈黙したら韓国人扱い」は
レッテル貼りではないのですか
これは「詭弁のガイドライン4.主観で決め付ける」ではないですか

299 ：民族派見習青年：2006/01/03(火) 20:58:19

>>236
＞あと

>>259
＞そこの発言では無いとだけ言っておこう

>>293
＞あと
＞これは違うと言っておきましょう。

>>1と>>236は同一人物じゃないのでしょうか

>>297
＞残念ながら、2chのサーバの心配までしたことは俺はありません。
心配した方がいいんじゃないかと思ったこともありません。

真性低脳リアル厨房の考えそうなことですね

300 ：<