【太閤・関白】　豊臣秀吉　【木下・羽柴】

1 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 17:53:39

朝鮮人が朝鮮出兵の件で秀吉公を激しく恨んでいるそうで、
それを聞くたびに秀吉株が漏れの脳内で上がりっぱなしなんですがｗ

織田信長、徳川家康の間の最高権力者というぐらいのイメージから
日本を代表する憎まれっ子に飛躍する豊臣秀吉公を語るスレッドです♪

669 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 20:03:12

↑それは無理ですが、秀吉の官位を紹介

筑前守→従五位下・左近衛権少将→従四位下・参議→従三位・権大納言→正二位・内大臣→従一位・関白（人臣最高の位）、太政大臣（太政官の長官）
贈正一位（死後）

秀吉が、本姓が藤原の五摂家（近衛、鷹司、九条、一条、二条）しか任官されない関白になったのは戦国時代でも凄いと思う（戦国だからと言える）

670 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 22:07:13

京には帝が、大坂には太閤が

671 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 22:18:59

>>669
秀吉は近衛前久の養子になったから関白になれたんだよ。
秀吉は「藤原」姓を名乗ったことがある。
前久の息女近衛前子は秀吉の養女として後陽成天皇に
入内しているし。

672 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 22:21:09

>>668 加藤、福島、小早川

673 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 22:44:00

>>671
なるほど
財力や武力を背景に、強引に養子になったような感じがしますね

674 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 22:46:05

>>672あと、大谷と光成と小西

675 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 20:08:46

>>669死ねボケ

676 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 21:07:55

↑あまり利口なやり方ではないな

677 ：日本＠名無史さん：2009/03/06(金) 00:51:57

保守

678 ：日本＠名無史さん：2009/04/17(金) 22:02:54

軍事板の戦車スレで朝鮮の兵器が話題になったのでここで質問します。

朝鮮出兵の際、イスンシン率いる亀甲船＆戦車は豊臣軍相手に本当に活躍したんでしょうか？
細目の社会科教師（本当）に自虐史観を植えつけられたものとして気になってしまいます。

age of empire 2 では異常に強く設定されてますが・・・

679 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 04:09:36

慶長の役に臼杵藩主太田飛騨守一吉の侍医として従軍した僧慶念の陣中日記
『朝鮮日々記』には、興味ぶかい記述がみられる。彼は、一五九七年六月釜
山に上陸、翌九八年二月に帰国するまでの見たまま感じたままのことを、宗
教家の良心に基づいて詳細にかいている。

680 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 04:10:47

　それによれば、日本に連行された朝鮮人には、兵隊に捕えられ
たものと、奴隷商人によって売られてきたものとがある。彼らは
日本国内で生じた労働力の不足を補充し、奴僕としてこきつかわ
れた。奴隷商人の手で捕えられた朝鮮人の多くは、ポルトガル商
人の手で南洋各地に売りとばされた。慶念は一五九七年十一月十
九日付の日記にはつぎのように述べている。

681 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 04:11:44

　「日本よりも万（よろづ）のあき人（うど）もきたりしなかに、
　人あきないせる物（者）来り、奥陣（おくぢん）よりあとつき
　歩き、男女老若（らうにやく）買い取つて、縄（なは）にて首
　をくくりあつめ、さきへおい立て歩み候はねば、あとより杖に
　て、追立て、打はしらかすの有さまは、さながらあほうらせつ
　の罪人を責（せめ）けるも、かくやと思ひ侍（はべ）る。……
　……かくの如くに買あつめ、たとへば猿（さる）をくくりてあ
　るくごとくに、牛馬をひかせ荷物もたせなどして、せむるてい
　は、見る目もいたはしくて有（あり）つる事也」
また、他の個所ではつぎのように述べている。

682 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 04:12:31

　　「皆々やきたて、人をうちきり、くさり竹の筒（つつ）にてくびをしバり、
　　おやは子をなげき、子はおやをたづね、あはれなる躰（てい）、はじめてミ
　　侍（はべ）る也」（八月七日）
　　「高麗人（かうらいじん）〔の〕子供をバからめとり、おやをばうちきり二
　　（ふた）たびとみせず、たがひのなげきハさながら獄卒（ごくそつ）のせめ
　　なりと也。あはれなり、してふのわかれ、是かとよ、おや子のなげき見るに
　　つけても」
　悲惨といおうか、凄絶といおうか、まさにこの世の地獄にほかならなかった。
朝鮮の民衆をこのような不幸のどん底におとしいれたのは、いうまでもなく、日
本の侵略戦争のためであった。現在にいたるまで朝鮮人が壬辰倭乱に怨念をいだ
くのも、無理ないであろう。

683 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 12:20:11

ねむい・・・

684 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 13:55:27

豊臣の氏姓論争に俺が決着付けます。
秀吉は後陽成帝から「豊臣」を賜姓された時点で天皇の権威でリセットされていますので
彼個人はそれ以後「豊臣朝臣秀吉」だけ、初代なので苗字をつける必要も無し。
つまり「羽柴」は過去のものであるから、前田利家は「羽柴筑前守」を受け継いだだけ。
もし、大阪夏の陣が回避されて秀頼が大阪城を退去して京都で公家として暮らすなり
幕藩体制に組み込まれるなりしていればその子孫は居住地名に因んだ苗字を名乗っただろう。
しつこいようだが「羽柴」は豊臣嫡流には寧ろ邪魔なだけ。

685 ：日本＠名無史さん：2009/05/16(土) 12:22:52

今夜の世界ふしぎ発見

686 ：日本＠名無史さん：2009/05/18(月) 21:01:55

豊臣朝臣羽柴摂津守秀頼

687 ：日本＠名無史さん：2009/05/21(木) 00:05:54

>>684
賛同するわ
このスレの住人てバカばっかりだな。
公家の称号と、武士の名字とをゴッチャにしている。
公卿になり豊臣姓を賜った後の秀吉が羽柴なんてゲスな名字使うわけないじゃない。
京師の居宅名を称号にするのが当たり前田のクラッカー。
高級貴族になると出自の名字なんて、どうでもいいんだよ。
羽柴秀次とか羽柴秀頼とか
笑いすぎて腹いたくなるから止めてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
羽柴名字を家臣に称させてるから本人も羽柴なんてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
○○（小路、大路）殿か、菊亭のように聚楽亭か、西園寺のように○○寺だろ先例を踏襲したら

688 ：日本＠名無史さん：2009/05/21(木) 00:20:38

地名を名字にしたら
大坂秀頼かいな

689 ：日本＠名無史さん：2009/05/21(木) 21:29:23

大坂は広大な地名
九条やら三条やらに匹敵する地名といえば石山だろう
大坂城が立つ前には浄土宗石山本願寺があった
よって石山秀頼
でも名字って分家が多く出過ぎてわけわかんない時につけるんだよね
公家だって藤原不比等がおれの子孫以外名乗るなといった時には
藤原姓だけで問題なかったんだし
分家が出ずじまいだった豊臣家では名字を使う必要なし
大勢分家したら名字を使う

690 ：日本＠名無史さん：2009/05/21(木) 21:59:40

西成秀頼

691 ：日本＠名無史さん：2009/05/22(金) 18:45:11

>>687>>688>>689
聚楽の名は秀吉が選んだんだから最初の秀吉は聚楽亭秀吉だろうな。
秀頼は三本木秀頼かな。

692 ：日本＠名無史さん：2009/05/22(金) 19:23:47

羽柴秀吉

693 ：日本＠名無史さん：2009/05/22(金) 20:12:38

>>689
聚楽第が聚楽亭と呼ばれたことはないんだが。
変なところで菊亭の真似をされても。
菊亭の名字は今出川だろう。
邸が今出川にあったから。
江戸時代にも今出川家を名乗っていたよ。
菊亭は菊がたくさん植えられていたことによるあだ名。
明治時代に自由に苗字を決められるようになって
室町時代のあだ名だった菊亭に改姓したが。

694 ：日本＠名無史さん：2009/05/22(金) 20:50:59

聚楽亭秀吉って、どこの上方落語の噺家だよｗ

695 ：日本＠名無史さん：2009/05/24(日) 10:28:22

豊臣姓になったあとも羽柴の家名のままだったと思う。
自ら名乗ったり使う機会がなかっただけで、徳川将軍家の「徳川」みたいなものだろう。

696 ：日本＠名無史さん：2009/05/24(日) 12:54:39

おいおいｗ
徳川は源姓だろｗ

697 ：日本＠名無史さん：2009/05/24(日) 14:29:21

どこに書いてある？

698 ：日本＠名無史さん：2009/05/24(日) 14:56:20

上州新田の乞食坊主
得川親氏が三河松平郷に流れて来て
半農の地侍・松平某に取り入り
やがて家を乗っ取った

これが松平家の初代
宿無しの放浪僧なので
源氏もラッキョウもない

699 ：日本＠名無史さん：2009/05/24(日) 15:17:03

>>689
浄土宗石山本願寺は間違い
浄土真宗石山本願寺が正解

700 ：日本＠名無史さん：2009/05/24(日) 16:40:09

阿弥陀如来の御加徳は
身を粉にしても果たすべし
これが浄土宗や

701 ：日本＠名無史さん：2009/06/04(木) 18:41:55

金正雲も豊臣秀頼も三男

702 ：日本＠名無史さん：2009/06/05(金) 13:18:26

源平以外で賜姓の例は、豊臣朝臣以前だとどこまでさかのぼるの？

703 ：日本＠名無史さん：2009/06/05(金) 20:10:13

金正男ついに追放か？

704 ：姫：2009/06/05(金) 20:16:28

test

705 ：姫 ◆KWuZ6xeiYA ：2009/06/05(金) 20:22:04

test

706 ：日本＠名無史さん：2009/06/06(土) 12:23:44

>>702
豊臣の前は藤原まで無い

707 ：日本＠名無史さん：2009/06/06(土) 12:40:03

とりあえず県犬養三千代が橘氏貰ってるから藤原まで遡るってことはないんでね＞賜姓
鎌倉時代や室町時代はあんまり例がないみたいだけど

708 ：日本＠名無史さん：2009/06/06(土) 13:32:06

真田とかの滋野朝臣は平安時代の賜姓じゎなかった？

709 ：日本＠名無史さん：2009/06/06(土) 17:54:16

>>706
奈良時代には橘姓もそうだし、恵美押勝がもらった恵美姓もそう。
桓武天皇が皇太子になった際にその母親の新笠が父親とともに高野姓をもらったり
けっこう賜姓の例はある（ちなみに新笠は高野新笠となる前は和新笠といった）
天皇の子や孫が賜姓するのも現在では源平ばかりが有名だけど、
平安時代初期にはいろんな賜姓があった。
桓武天皇の皇子に良岑姓や長岡姓を受ける者がいたり、
平城天皇の孫に在原姓、淳和天皇の皇女に統姓を受ける者がいた、などなど。

710 ：日本＠名無史さん：2009/06/07(日) 13:13:30

新姓下賜と女帝即位、突然の復活はどっちがすごいか

711 ：日本＠名無史さん：2009/06/07(日) 17:33:39

秀吉を暗殺した朝鮮人
その名は 沈惟敬

712 ：日本＠名無史さん：2009/06/18(木) 15:03:20

悠仁王が性同一性障害になれば
女帝の誕生
皇配のほかに側室もてば皇太子も作れる

713 ：日本＠名無史さん：2009/06/18(木) 15:06:45

ヒゲ殿下に新姓与えて
民間人にしちゃえ
宮家が減って経費削減になる

714 ：日本＠名無史さん：2009/07/04(土) 13:04:33

アル中に賜姓できるか

715 ：日本＠名無史さん：2009/07/04(土) 13:21:25

>>693
出川？ｗｗｗ

716 ：日本＠名無史さん：2009/07/22(水) 02:48:15

朝鮮出兵で討伐に成功していたら、
今の世の中はより素晴らしい世界になっていたんじゃないか？とマジで思う。

秀吉がもう少し頑張って運が良ければ『神』になれたのに……。おしい！

717 ：日本＠名無史さん：2009/07/22(水) 22:57:04

今でも神様ですが

718 ：日本＠名無史さん：2009/09/13(日) 06:20:15

豊臣ってだれがどうやって考えたの？
中臣を念頭に置いてたの？