家康を再認識するスレ【やっぱりすごいかも】

1 ：日本＠名無史さん：2006/05/01(月) 11:18:43

徳川三百年の天下泰平の基礎を築いた家康
日本史上比類なき偉業を成し遂げた割には、一般的な評価はあまり高くない
徳川家康についてもう一度考えてみよう

2 ：日本＠名無史さん：2006/05/01(月) 13:31:09

まぁ、目新しいことなにもしてないしなぁ。
基本政策は秀吉時代を引き継いでるし。
信長・秀吉の後にスリップストリームで最終ラップで優勝したような

3 ：日本＠名無史さん：2006/05/01(月) 13:32:53

徳川家康＝宝くじで一等あたったピザ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143246304/l50

4 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 01:15:23

1だが、やっぱり人気ないw
わかる人にだけわかればいいってことか
そういう偉人がいてもいい

5 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 01:33:29

俺は子供のころ戦国三大天下人の中で家康が一番好きだったんだが。
おれみたいなのは稀なのかな

6 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 06:45:57

安心しろ、俺も家康が好きだ（静岡市民）

7 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 06:51:14

安心しろ、俺も家康が好きだ（かんとう○○○○市民）

8 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 07:30:47

徳川家康 (松平元康)

本拠地はともかく、自身の本名の苗字も名前も変えた事がある革新的な戦国大名。
後世、成功者であるが故に保守的な儒教的名君として様々に神格化されている。

史実では若い頃は三河一向一揆で約束破って平気で寺々を破壊したり、年老いては
豊臣との約束破って平気で城の堀を埋めたり、どうにも行動が老若とも同一人物に
しか思えないけれども不思議と影武者説などもある。織田との同盟関係は良好で、
関が原の合戦の後、信長の直孫(三法師だっけか？)の所領を没収、穴山梅雪、河尻秀隆
よろしく例によってターゲットは都合よく死去。まあ家康がやったという証拠は無いんだが。

なお、関が原の合戦では西洋の南蛮鎧でそれなりにカブいていたが注目されなかった。

9 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 00:22:12

大阪だが家康は割と好きだ。俺こそ稀だな

10 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 00:43:47

士気旺盛な武田軍に懸かっていったお馬鹿さん。将兵の命より面子とプライドですか。そんでｱﾎﾞﾝして食い逃げして糞漏らすんですか。イプソスの戦いのダレイオス三世以下ですな。

11 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 10:39:52

>>10
　そのお馬鹿さんとの対決で部下の暴走を押さえきれずに惨敗し、妹夫婦を離別させ
奥さんにしてくれと妹を差し出した上に実の母親を人質に差し出したエテ公。
　そのうえ自分の子供でもないｶﾞｷを認知して、実の甥とその妻子を虐殺し、自分の
政権を終わらせるきっかけを作ったエテ公
　そのあげく「ガキを頼む。頼みます」と糞、小便、よだれ、鼻水、涙を垂れ流してダレイ
オス三世と比較するもおこがましい”糞漏らし”に哀願しながら死んでいったエテ公
　そのエテ公の下でえばりくさってて同期の武闘派から総スカン食らった自称超エリートくんが
相手だったから、たまたま天下が取れた”糞漏らし”
とこれぐらい罵倒する気概を持って欲しい。　
　いやマジで！
　

12 ：日本＠名無史さん：2006/05/22(月) 13:46:31

初代将軍　徳川秀吉

13 ：日本＠名無史さん：2006/05/24(水) 02:17:18

家康って三方ヶ原の戦いの時にうんこを漏らしたらしい

14 ：日本＠名無史さん：2006/05/24(水) 10:45:35

飯の味噌が雨でながれて鞍についたらしい。負け戦の暗い雰囲気を吹き飛ばす為に部下が殿、糞が漏れておりまする。と言ったらしい

15 ：日本＠名無史さん：2006/05/24(水) 10:49:44

雨の中、馬上で飯を喰ってたの？

16 ：日本＠名無史さん：2006/05/24(水) 11:41:36

鞍にぶら下げた飯の入った袋からだそうです。

17 ：日本＠名無史さん：2006/05/24(水) 11:52:08

なるほろ

18 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 21:43:51

家康を再認識というか再評価してみると、

「信長」はもともと大名の子として生まれ、
「秀吉」は出世して主家をのっとる形で大名となり、
「家康」は主家に謀反をおこして独立した大名となり名を変えた

一番下克上の戦国の世を感じさせるのが、実は家康の経歴。

19 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 21:48:34

まあ何だかんだで２５０年に渡る平和を作り上げた開祖なんだからスゴイわな。

20 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 22:12:09

当時としては長寿で元気だったのも良かったのかね
晩年の鷹狩で長鉄砲使って鶴打ち落としたりと、死去直前まで矍鑠としてたそうだから

21 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 22:18:26

>>18
いやアンシャンレジュームだった。
「信長」は将軍・天皇・寺社組織等の旧体制権力の破壊者だった。
「秀吉」は更に一介の農民から豊臣姓を得る程の出世をし、身分制自体への挑戦者だった。
「家康」は旧来の将軍を頂点とした幕府体制に戻し、身分の再固定化を行う事で、旧権力に擦り寄ったのである。

22 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 22:25:21

秀吉は検地と刀狩・石高確定を通して曖昧だった身分制度を固定化した張本人じゃんか…

23 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 22:40:02

つまり、誰でもトップに立ちたいし、自分をトップとして身分を固定化したい
よく言われるように、順序としては信長→秀吉→家康で正解だった

24 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2006/05/25(木) 22:46:15

＞旧体制権力の破壊者
旧体制とか宗教勢力とかいった区分けではなく、単に敵対する勢力を破壊し
ただけでは。無神論者説も疑わしく、思想は中世のそれ。
信長は近代人であったかの様に言われていますが、寧ろ中世の最末期に位置
づけられる人物だろうと思います。秀吉・家康は近世。
勿論、三者揃ってでないと論じられませんが。

25 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 22:52:29

晩年の信長は自分を神格化したけど
別に他の宗教ぶっ潰せとはやってないし
あれだけしつこく敵対した本願寺に対してすら宗派撲滅を考えた素振りもない
神格化なら謙信や信玄も仏法の神に自分を仮託してやってるし

26 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 23:03:21

徳川家康の「徳川」という姓の人は家康の先祖にいたの
かもしれんが、やっぱり「今川」に対抗する意味で
つけた苗字かなあ・・・。

こう考えると今川氏真は偉人なのだ。(ていうか今川家が)

27 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2006/05/25(木) 23:12:57

＞神格化なら謙信や信玄も仏法の神に自分を仮託してやってるし
毘沙門天と不動明王ですね。毛利や島津でも氏神に「なぞらえて」います。
信長が自身を「神の如く」崇めさせたという記録は宣教師のものにしかなく、
彼らの宗教に対する偏見によって生じた誤解であるとして否定する意見が
大勢でしたが、近年になって他の戦国大名も類似した行動をとっていた事
や神の「如く」振舞ったのであって自らを神としていた訳ではなさそうだと
いう事から、肯定する意見も出ています。
いずれの主張も、信長の独創としてはいないという点では共通している。
この後結実したのが本当に神とした豊国大明神であり、東照大権現だった。

なお、信長が「第六天魔王と自称した」、「無神論者であった」、「明を攻
める予定だと語った」、「自らが内裏であり国王であると称した」という
のも、宣教師の記録にしか出て来ない様です。
実際には、八幡神を信仰していたらしい。神はただ一つであるという世界観
からは、神の如く振舞う事＝無神論者としか見えなかったのでしょう。

＞「徳川」という姓の人は家康の先祖にいた
上野国新田郡徳川の地名ですね。独立して新たに由緒を主張する必要があっ
たからでしょうが、今川（だけ）を意識したかどうかは。

28 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 23:14:55

宣教師の記録ってキリスト教徒に対応が辛くなると、以前は布教に協力してくれてベタ誉めした人物でも平然とおかしく言うから
素直っちゃ素直だけどｗ

29 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 23:21:09

宗教対策については三河時代の家康が強烈でしょ
「元もままに戻す」と寺社側と講和したくせに寺ぶっ壊し
「元も野原に戻したんだ」とうそぶいた
一方で信教を理由に反逆した家臣らは咎めず
若いときから老獪の片鱗はあったんだな

30 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2006/05/25(木) 23:45:54

>>28
秀吉に関する記述は酷いですね。禁教前後から明らかに悪意が入っている。
容貌から性格までメタメタに書いており、碌に火薬も装備していなかった
朝鮮の軍も、秀吉と戦う相手というので軍備が充分な精鋭扱い。

＞２９
＞「元も野原に戻したんだ」とうそぶいた
たまに聞きますが、どの史料に出て来る話なのでしょうか。

31 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 23:58:27

>>38
「参州一向宗一揆宗乱記」
もっとも無条件で破壊したわけじゃなくて、改宗した寺僧は許している
…と、いっても僧侶にとってそれは死刑に等しいかもしれんけど

32 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2006/05/26(金) 00:01:42

ありがとうございます。後日確認してみます。

33 ：日本＠名無史さん：2006/05/26(金) 21:23:23

>>26
とぅわしか新田源氏につならる「得川」姓を
松平家にこじつけられるっつーことで勝手に経歴詐称し
朝廷の去る筋に賄賂を送って恥とも思わず
　そのうえエガワと読むのを
漢字の得ではもんだいありっつー事で極悪非道にも徳の字に改め
強引に読み方もトクガワにしてしまったくせに
それでもあつかましくこれは新田源氏の出の徳川です
と厚顔無恥にも僭称し
自分の立場に物を言わせ極悪非道にごり押ししたと聞いたことがある。

34 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2006/05/27(土) 01:15:28

『雑談集』に既に「徳川」と書かれていますよ。
もっとも、私が持っているのは寛永２１年版を底本としていますが。

35 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 09:08:51

天下を取ること自体極悪非道を重ねないと取れない
経歴詐称くらいまだましなほう

36 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 10:54:44

>>33
家康が徳川を名乗るようになった時はまだまだ小大名で
新田源氏とか征夷大将軍とかなんて夢でも考えられる時期ではないんだが？
源氏がどうこう言い出したのは関ヶ原後だろ

37 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 10:56:45

>>35
経歴詐称なら留学経験があると主張していた国会議員やAV出演歴があった某通信会社系子会社の女性社長だって
やっている。家康の詐称くらいたいしたことではない。

38 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 21:52:33

>>33
経歴詐称なら秀吉もやってるんだけどね、
近衛家の養子になることのは恥ではないの？
義昭の養子になろうとして断られたという
説もある。（？だが）

39 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 22:28:54

なんで養子（猶子）縁組まで詐称になるねん

40 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 23:02:15

藤原秀吉、平秀吉、天皇の落胤、日輪の子
秀吉厨は自分のことを棚に上げるから困る

41 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 23:14:26

堂々たる経歴詐称　藤原信長→平信長
壮大な経歴詐称　　天皇の落胤、藤原秀吉　平秀吉　日輪の子　
ささやかな経歴詐称 松平→得川→新田→吉良（系図買いました）→徳川

42 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 23:20:43

＞源氏がどうこう言い出したのは関ヶ原後だろ

もっと前から。
秀吉も太閤秀吉・将軍家康政権構想を抱いていた。

43 ：日本＠名無史さん：2006/05/28(日) 00:02:13

>>41
家康は頼朝を崇敬していたので、源氏以外興味なかった

44 ：日本＠名無史さん：2006/05/28(日) 00:22:05

氏姓がないと官位が貰えないから、種類はともかくやりたくなくても詐称せざるをえなかったんじゃないかね

45 ：日本＠名無史さん：2006/05/28(日) 00:46:04

松平から徳川に改めたときは
藤原姓を名乗っていた。
源氏への改姓は天正末、
関東入りの頃。

46 ：日本＠名無史さん：2006/05/28(日) 00:56:25

木下はねねの実家の苗字のはずだか。

47 ：日本＠名無史さん：2006/05/28(日) 11:21:24

あれ？ねねの実家”も”偶然　木下じゃなかった？

48 ：日本＠名無史さん：2006/05/28(日) 13:09:37

偶然ではないでしょう、
婿養子に入ったか、苗字がないから
木下を名乗っていたのではないか。
でなければ羽柴にかえる意味もないと思う。

49 ：日本＠名無史さん：2006/05/28(日) 14:02:57

秀吉の父が木下弥衛門。だから木下姓
と、いってもこの説は後世秀吉が木下姓を名乗ったことからの後付けともいわれる
一方で秀吉の妻の実家・杉原氏の本姓が木下氏といったから結婚を機に士分となり木下姓を名乗ったとも
はっきりいえば確定はないんじゃないかね、秀吉の名が正確な史料に出てくる少し前の話だし

50 ：日本＠名無史さん：2006/05/28(日) 17:01:46

明治３年に平民に苗字が許されるまでは国民全員が苗字があったわけではなく、秀吉も苗字は無かったと思う。

それと日吉丸って言われてるのも捏造なわけで、日吉だったのが有力な説だね。

51 ：日本＠名無史さん：2006/05/28(日) 20:15:23

そこそこ有力な百姓なら、当時は苗字を持っててもおかしくない
ただ、その場合は地縁を大事にして出身地名を苗字とした場合が多い
どっちにしろあまりいい出でなかったのは確かだろうね
秀吉は一説には奴婢にまで落ちたこともあったそうだし

52 ：日本＠名無史さん：2006/05/29(月) 08:28:30

農民でも名主クラスだったら苗字は持ってそうだが、本農民以下は持ってないだろう。

53 ：日本＠名無史さん：2006/05/30(火) 19:28:56

家康「やっぱり、謀反独立とか権力乗っ取りって良くないよね。」

今川・豊臣「お前が言うな！お前が！」

※なぜ今川家や豊臣家が怒ってるのかはナゾ

54 ：日本＠名無史さん：2006/05/30(火) 20:46:55

利根川は
家康が江戸に入る前は江戸湾に流れ込んでいた。水量が増すと江戸は洪水に呑まれていた。
そこで、利根川を現在の位置に移動させ、運河として使った。つまり東北からの物資を利根川を遡り、隅田川を下って江戸に入るようにしたのだ。
これにより、千島海流と黒潮をぶつかる、海の難所、房総沖を船が経由しなくて良くなったのだ。

55 ：日本＠名無史さん：2006/06/03(土) 08:11:49

大体さ。

松平(徳川)が今川に背いたのが「独立」で、
松永久秀とか荒木村重とかの場合は「謀反」なんだろ？

もうこんな客観性のない恣意的な言葉の使い分けなんか
学問とは呼べないよね。旧ソ連軍大尉の伝記と同じだよね。

56 ：日本＠名無史さん：2006/06/03(土) 08:45:07

松永久秀　将軍暗殺　信長を2回裏切る
荒木村重　本願寺に米を横流しする

これのどこが独立？

57 ：日本＠名無史さん：2006/06/03(土) 13:16:24

松平元康　氏真に反旗を翻しその領地に侵攻する

じゃあさ〜、これは謀反じゃないの？

58 ：日本＠名無史さん：2006/06/03(土) 15:32:59

この作品じゃ自衛隊やっつけてんだからやっぱ凄いんじゃね？

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=ms_d_p_1_p1/249-9084775-5269145?a=B000F72NTY&uid=NULLGWDOCOMO&edi=tAh%2B%2BxJ1h6YFbP1Tyc4PLNPo5C%2B9CvbjVGSheYUUNdI%3D

59 ：日本＠名無史さん：2006/06/03(土) 15:53:40

>>57
もともと人質だったから独立と呼んでいるだけだろ
今川領地への侵攻はまた別
謀反と呼びたい人は呼べばいいだけの話

60 ：日本＠名無史さん：2006/06/03(土) 16:04:20

>57もともと三河の領主だから独立なんじゃね？？

61 ：日本＠名無史さん：2006/06/03(土) 21:18:29

それをいったら荒木や松永も元々自立性を持った領主…

62 ：日本＠名無史さん：2006/06/03(土) 22:47:11

元々自立性を持った領主だから独立じゃなくて謀反になるのでは？

63 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2006/06/06(火) 01:19:18

>>50-52
私的な名乗りなら、寄り合いなどの記録で見る事が出来ます。
公に名乗れないだけ。

＞地縁を大事にして出身地名を
そもそも、「名字」とはそういうものでしょう。近世には土地から離れて
血脈の方に注目した「苗字」表記が広まりますが。

＞日吉「丸」
丸自体、元々省略される事が多かった気が。＞牛若（丸）、乱（丸）など
愛称として相手の名に「丸」をつけて呼びかける場合もある。
厳密な違いがあったのでしょうか。

64 ：日本＠名無史さん：2006/06/17(土) 10:23:28

身分制が確立したのは江戸時代からで、それまでは百姓から武士になど自由になれた！ただ武士にとって姓は自分を正当させるため重要、官位を授けてもらう事で力ある百姓から武士として認めてもらう必要アイテム松平はその土地の有力名主であったはず！

65 ：日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 20:35:29

家康は人間のクズです

66 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 22:11:30

ですね

67 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 22:31:30

>>65のいう「人間のクズ」と俺の考えている「人間のクズ」はどうやら違うようだ


って俺家康嫌いなんだけどね。上杉景勝、直江兼継が好き

68 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 22:42:20

あくまで個人的な意見だけど
家康を正しく評価できない事が現在 日本人が持ち合わせてしまった相対主義に陥ってしまう問題点だと思う

69 ：日本＠名無史さん：2006/07/09(日) 11:53:14

北陸民だが天下取った時点ですごいと思ってあげちゃいかんのかい

70 ：日本＠名無史さん：2006/07/11(火) 00:50:52

織田が突き・羽柴が捏ねし天下餅・座りしままに喰らう徳川

これが日本人のだいだいの認識だから

71 ：日本＠名無史さん：2006/07/11(火) 00:58:11

徳川はなんで新田の家紋を使わず、京都賀茂社の神紋である葵を使ったのか？

72 ：日本＠名無史さん：2006/07/11(火) 01:28:08

徳川家は将軍家になった時点で信長さまに喧嘩売ったも同然。

尾張者は三河者を血祭りに上げるべし。

73 ：日本＠名無史さん：2006/07/11(火) 12:49:25

荒っぽいな

74 ：日本＠名無史さん：2006/08/11(金) 19:00:28

上げたりして

75 ：日本＠名無史さん：2006/08/12(土) 00:11:29

>>70
信長が突いていた時には家康も一緒に突いている
秀吉の時には小田原ぐらいしか協力していないが途中まで敵対していたので仕方がない
その後も関ヶ原や大阪で戦っていたわけで座りながら食うような楽をしていたのではない

76 ：日本＠名無史さん：2006/08/12(土) 08:28:53

>>70
それはむしろ誉め言葉だろう、少なくとも家康はそう取っていたはず
「為さずして成る」、これが理想の境地
本当は一番苦労したけどね

77 ：匿名希望：2006/08/29(火) 03:32:36

天ぷらくってしんだらしい

78 ：日本＠名無史さん：2006/08/29(火) 08:27:28

６０才にもなって３人も男子を得たことがすごいな。
しかも３人とも成人し、御三家の初代当主となる。
これで支配体制が磐石。

79 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 17:32:11

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

80 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 18:25:16

家康は棚ボタで天下取ったイメージで、捉えてる人がいるけど、それは間違いだろう。
幼少期から他国での人質としての生活、松平家に復帰してからも織田、武田の大国に挟まれるという
これ以上ない悪条件の土地でのギリギリの松平家存続を賭けた闘争。
さすがに関が原では官僚エリートの石田光成が天下人に成るのは、叩き上げの戦国武将の意地が許さなかったのではと思う。

81 ：日本＠名無史さん：2006/09/02(土) 14:26:09

思うって言われても・・・

82 ：日本＠名無史さん：2006/09/02(土) 21:10:33

>>80
普通にその通りだよ。
あの関ヶ原でさえ負ける可能性もあったし、政権樹立後も死ぬまで
気を抜いてない。天下取る過程でも別にボーっとしてたわけじゃないし
むしろ生れ落ちて死ぬまで戦い続けた男だよ。
棚ボタって言うか運がよかった面もあるけど、彼自身の努力こそが天下を取った最大の理由なのは間違いない

83 ：80：2006/09/04(月) 11:11:37

俺は歴史学者じゃないし、見てないことを断定する必要もないから、「思う」でいいと思うｗ

84 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 11:19:53

なにげに戦場往来歴が最長だった件について。

もっと長い武将がいたら教えてエロい人。

85 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 11:21:07

半島カルタ

あ　あちらこちらでスリ強盗
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/2249559dff61832c1be6fed8591e076f.jpeg
う　うまく化けてもエラは隠せず
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/fc4c714aa4c6b6960ead282e4729f293.jpeg
お　親は鮮人子は不良
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か　韓国人を取り締まれ
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き　キムチの臭いだ緊急出動
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/3b12473e1d9b5759779dac95c0206741.jpeg
く　糞食う民族犬も当然
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/fc5e0c286b47705d432a789e004f20a0.jpeg
さ　財布を擦られたまた鮮人か
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/a5dd7ac04de5b9f19dbc3a9396234ab5.jpeg
ぬ　濡れ衣差別といつものいいぐさ
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/e0e8b8b9b9e85924c82953199cec74b2.jpeg
み　密航してでも日本にいきたい
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/176f464cf55ff2be49b29efa95077056.jpeg
や　優しい新聞本名のせず
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/ac4d10544ea6d6b38e21cadf1e2f4870.jpeg

86 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 11:31:59

まあ、家康が凄いってより
未だに実質的な首都の座にあり日本を実質的に統治している
三河が偉大だってことなんじゃないかな

特に岡崎や挙母あたりね

87 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 11:40:45

いや三河人は尾張人に搾取され、
その尾張人をうまくたぶらかして商売するのが伊勢人。

88 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 13:31:46

で、それをさらに裏から金でしばるのが近江人

89 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 17:57:51

>>84
えーと、家康の初陣が寺部城合戦(1558)で、最後の戦が大阪夏の陣(1615)で57年。
初代福山藩主水野勝成が初陣が高天神城攻め(1574)で、最後が島原の乱(1638)で64年です。

90 ：89：2006/09/04(月) 18:05:58

間違えた。徳川の高天神城攻めは1581年3月でした。
島原の乱は1638年2月末に終わっているから、ほぼ57年弱ですな。

寺部城合戦は1558年2月から始まっていて、大阪夏の陣の終局は1615年6月4日ですから、ほんの数ヶ月ですが、家康の方が長いですな。

失礼しました。

91 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 18:59:28

田舎者だけに朝廷の怖さも十分にわかっていたんだろう。その点取り込まれまくった
インテリ・光秀とは違う。

その家康が範としたのが源氏というのも意味は明白。天皇制の権威と相当距離のあっ
た鎌倉幕府に習ったわけで。改めて畿内に首都を置くことも出来たのに、そんなこと
はしなかった。

いわば、天皇制存続下での封建的支配を極限まで押し進めたのが家康。しかしながら、
いかに精緻に仕上げても、結局は天皇の一配下という建前を残している限りは、外様を
一掃して自分の配下を配置することは出来なかった。鎌倉幕府が独自に守護・地頭を送
り込んだより後退しているとも言える。

で、結局はあれだけ押さえつけて貧窮の極にたたき込んだ筈の天皇勢力に敗北してしま
った。信長のように、自ら国王にならなかったことで、幕府の滅亡も必然であった。

92 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 20:38:02

>>87
伊勢人？イセエビ？何処それ？

ちなみに尾張名古屋人は岡崎城に五体倒置して毎年巡礼していますよ
世界の首都・岡崎にね

93 ：日本＠名無史さん：2006/09/05(火) 00:00:04

家康の逸話で、さすがだと唸ったのは、武田勝頼の首級に対しての振る舞い。

ttp://www.rakudo.jp/12_tokugawa.html

94 ：日本＠名無史さん：2006/09/05(火) 02:34:10

世界の首都・岡崎

95 ：日本＠名無史さん：2006/09/05(火) 03:01:14

三方ヶ原は
スカトロ→ハメ盗り
すげーな
負け戦だけど、変態人間的には究極の勝利の方程式だ
色んな意味で黄金リレー

96 ：日本＠名無史さん：2006/09/05(火) 05:02:46

また名古屋人か

97 ：日本＠名無史さん：2006/09/05(火) 11:08:27

>>95
極限状態の戦場では、珍しいことじゃない
ヤクザの出入りでも洩らす人間は結構いるらしい

98 ：日本＠名無史さん：2006/09/05(火) 12:34:10

くそ漏らしは一流じゃねえな

99 ：日本＠名無史さん：2006/09/05(火) 12:35:43

敗走した大将は数多いるが
ウンコ垂れ流しながら逃げた奴はまずいまい

100 ：日本＠名無史さん：2006/09/05(火) 12:53:48

ウンコじゃないだろ、腰弁当の味噌だ。