☆　　　神社・国造・社家の歴史　弐　　　☆

1 ：日本＠名無史さん：2007/04/01(日) 10:56:03

吉田神道、紀、阿蘇などの国造家、
あるいは賀茂氏と徳川の関係についてなど、、、

神社総合スレ@日本史板でつ、、、

114 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 23:26:08

No.2【鎌倉幕府の制度】（守護・豪族）


（三河）＝安達盛長


（尾張）＝小野成綱


（美濃）＝大内惟義


（伊勢）＝山内首藤経俊


（近江）＝佐々木定綱

（若狭）＝津々見忠季（島津）


（和泉）＝佐原義連


（播磨）＝梶原景時


（淡路）＝横山時広？

115 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 23:26:55

No.3【鎌倉幕府の制度】（守護・豪族）


（但馬）＝小野時広


（讃岐）＝後藤基清


（土佐）＝佐々木経高

（出雲）＝安達親長


（安芸）＝宗考親


（石見・長門・隠岐）＝佐々木定綱


（対馬）＝河内義長


（筑前・肥前）＝武藤資頼


（日向・大隅・薩摩）＝島津忠久

116 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 23:48:11

>>107他
面白いね！
出自に謎が多いとされる比企氏には
秩父氏説
建部氏説
藤原氏説
の3つがあると。

>>43なんか見てて思うんだけど、当時は地方豪族の家に中央氏族の男性が婿に入る時代だからね、家を保つために。
だから、婿の出身一族が中央で失脚なんかすると、もうその家は御用済みとなった事でしょう。
そして中央で新たな権力者となった一族の者を今度は婿として迎え入れると。
地方豪族はいわばその繰り返しをしてきた事と思うので、上3つの説は案外全部本当なんじゃないのか(どれか一つが正解なんじゃなくて）と思えてくるんだよね。

117 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 00:18:29

【日本の氏族】検索
源・平・藤・橘

姓氏
氏長者
大中巨氏
源氏
新撰姓氏録
尊卑分脈
藤原氏
平氏
本貫
本姓

118 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 00:26:12

>>1 三ツ葉葵の家紋 下鴨神社 徳川家の家紋。
三ツ葉葵は下鴨神社

119 ：102：2008/07/13(日) 19:30:47

ここで詳しく書けないのは恐縮だが、
ちなみに、上のレスにある
安達氏と千葉氏も武蔵国造の系統が基礎になっていると思う。
千葉氏は菊間国造の系統の可能性が高い。
菊間国造の始祖は武蔵国造の息子。

120 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 23:23:13

>>110
例がよく分からん。
「大江」は姓で、「毛利」は氏だろ。

「武蔵」「多治比」はどちらも姓だが。

121 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 00:31:32

神祗

122 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 00:35:01

幵

123 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 01:44:16

安達じゃなくて足立じゃね？

124 ：102：2008/07/14(月) 07:19:00

>110
姓が何で、氏が何ということではない。
官位等を記した朝廷の記録と、
地域での呼称が違うということを説明している。
武蔵は賜姓だが、この時代、実際の使われ方としては、
ファミリーネイムに氏と姓に明確な区別はない。

125 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 20:17:35

＞官位等を記した朝廷の記録と、地域での呼称が違う

実例はあるの？
同一人物がほぼ同時代の複数史料に違う氏姓で現れている例。

126 ：102：2008/07/14(月) 22:10:14

いくらでもある。常識。
お前が知っている歴史上の人物は、
官位等を記した記録ではほとんど違う。

127 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 22:15:22

出してみ。

128 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 21:59:17

横だがあれじゃねえの。
例えば足利氏なら公の場では「源○○」と書いたり、
三浦氏なら「平△△」と書いたりするやつ。

129 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 22:08:22

今は苗字発生前の9-10世紀の話をしてるんじゃないの？　＞建部某、武蔵武芝

130 ：102：2008/07/19(土) 23:36:52

＞106
＞足立郡司武蔵氏と鎌倉御家人の足立氏は
＞勢力基盤を受け継いでいるとは思うが
＞同族かどうかわからない

文献等の確証はないが、
平安中期ぐらいまでは、官衙が力（武力）を持っていたこと
旧国造家の同族以上じゃないと、権力・経済的基盤を
認められなかったこと等、
状況証拠を考えると、同族と考えるのが自然。
多治比氏等の血が入っている可能性も高いが。
戦国期や蝦夷地のように、夜盗の類がのし上がれたとは考えにくい。

131 ：102：2008/07/19(土) 23:46:21

訂正
＞旧国造家の同族以上じゃないと、権力・経済的基盤を
＞認められなかった。
必ずしもそうではなかったね。
上州の多胡郡、武蔵の幡羅郡では、移民のリーダーが郡司になっている。

132 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 00:05:20

武蔵→菅原

133 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 03:25:14

（天皇家 朝廷 公家 社家 寺侍 将軍家 譜大名家 外様大名家 武家極官）ファミリー


幕末〜明治維新 分裂したけど

134 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 00:02:05

大日本は神国なり

135 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 04:28:41

世界遺産出身社家

天皇との行事が年70回もあったとさ

136 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 17:21:29

神官には官位が有った

137 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 22:10:05

坊主にも僧階ぐらいはあった

138 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 00:18:04

山名氏は本物の清和源氏だろ。

139 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 09:01:25

出家に家無し

140 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 14:52:23

今日でも外国の僧は肉食妻帯飲酒しないな
我国の僧侶も見習うべき

141 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 16:27:07

土佐 山内一豊 と 千代 拾い子が僧侶になり 山内一豊 病死後
千代は出家し余生を京都妙心寺で過ごした

142 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 22:12:40

小さい頃、うちの近所の神主の所に書道を習いに行ってたんだけど合間に神々についての話しなんかを聞かせてくれた
でも先生は◯◯国造家をコクソウケって読んでるんでて私がクニノミヤツコじゃないんですか？って問たらコクソウケですって断言されたんだ
どっちがただしいの？

143 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 12:08:11

正しいのはひとつじゃないってことだよ

144 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 15:07:46

ｼﾞｮﾃﾞｨｰﾌｫｽﾀ-
映画ヒット祈願に神棚に手を合わせていたぞ！

145 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 17:13:08

「正しくは『ｺｸｿｳｹ』」

これ俺も聞いたことあるわ

146 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 14:13:25

こくそうけです

147 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 15:16:42

奈良時代以前から２００８年現在まで直系の宮司がいる神社って
出雲大社
日前神宮・國懸神宮
厳島神社
高麗神社
籠神社
だけ？

148 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 15:21:41

直系で続いてるの？？？
猶子や婿養子でも継いでるんじゃないの

149 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 22:33:55

大神神社は直系の巫女さんならいたような・・。

150 ：147：2008/08/31(日) 09:12:06

>>148
直系じゃなくて同一氏によって継承されている
と言い換えます

151 ：日本＠名無史さん：2008/08/31(日) 10:36:13

そう考えると日本という国は、より繁殖力の強い氏族によって、
じわじわと独占されてきていることがわかります。
特に古い時代から続く名家ほど血統を重んじるあまり、近親者
や同族内での結婚が多くなり、血が汚れて子供が生まれなくな
るのです。
その間隙を縫って入ってくるのが、繁殖力の旺盛な渡来人とい
うことです。

152 ：日本＠名無史さん：2008/08/31(日) 15:50:04

古くから続く有力社家はたいてい渡来系だろうに何いってんの

153 ：日本＠名無史さん：2008/09/01(月) 20:47:02

そりゃ、氷河時代ぐらいを起源とすれば、
みな渡来系になるが・・・

154 ：日本＠名無史さん：2008/09/01(月) 22:21:27

>>152
有力な朝廷や守護や武家など

みな渡来系です。

155 ：日本＠名無史さん：2008/09/01(月) 23:39:45

またまたご冗談を　猫ＡＡ略

156 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 03:40:34

　　　　　　　　　　　　　,,... -─- ､_
　　　　　　　　　　　, '"　　 　　　　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　/.　　　　　　　　　　 ヽ/ヽ　
　　　　　　　　　 ,'　　ｲ　/--/i　ﾊ　　　 ',./ﾍ　
　　　　 　 　 　 ,'　　 ,'　ir;ｰ-､ﾚ´ !_/_i　 ｲ-┘
　　　　　　　　/　ﾊ　i 　!' ﾋ_ﾝ　　,!-;､ｲﾝﾞ　　　　ヽﾉ
　　 r´＾＼_,.､,'--!.、.!　 | "" 　 　ﾋﾝi/.i　　　　　｀て´
　　 '､　(＾ヽ〉ヽ,　 ｀ヽ､_ !､ 　σ　 "ﾉ　|　　　　　　l
　　 　 ﾞｰﾆ´_ノ　　　 ヽ.ル＞,.-r 'iﾉハﾉ　　　　　┼ 、
　　　　　　｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾).　　 ´d-
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ　　　l]　つ 　　(ﾉﾞ)　
　　　　　 　 　 ,く::::::::::::::::::::::::::::::iﾞ'ｰ--┘￣　　　-|┐ヽ　　
　　　　 _,,..- '":::::｀' ｰ-.,;;;;;;;;;;;;;;:」　　　　　　　　　ﾉ ﾉ
　 r'i￣:::::::::::::::::::／:::/:::::::::::::::i::|　　　　　　　　　　 l
　 ﾞヽ)::::::::::::::::／::::::/:::::::::::::::::l::|
　　　ヽ)::::::／:::::::::/:::::::::::::::::::|::|
　　　　 >＝=r_､::/::::::::::::::::::::|::|
　　 ,..ｲヽ.／　 ｀ゝ,.-=-;､:::::::|:」
　 / 　 ﾝ　　　　 ./ 　.／｀ｰ'＾┘
　 ﾞｰ '´　　　　,.ｲﾆ／
　　　　　　　 /　／
　　　　　　　 ｀´

157 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 04:49:12

>>155
もしかして本気で冗談だと思ってるならちゃんと調べておいで

158 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 21:24:57

婿養子なんてしょせんよそ者、嫁や姑に牛耳られて実権など全くないと思っているでしょう？
しかし、それは甘すぎますね。子どもを手なずければ、家ごと乗っ取ることも可能。
繁殖力の強いほうに静かに確実に支配権は移るものです。

159 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 17:08:53

中国人朝鮮人コワス
日本人は既に支配されてたと？
失礼ですが創価の人じゃないですよね？

160 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 17:33:23

要するに「日本人」が渡って来たってことさ。
放置してきた土地に住み着いた奴らとは関係ない。

161 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 18:18:05

>>157
調べれば即わかるさ。
公家や武家の交配各地に神社が増えた理由とか

162 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 19:22:18

日本人の定義があいまいだしな
昔から住んでたってならアイヌ人が日本人で、大和民族は大陸からの移動民ってことになる

163 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 19:15:10

鷲宮神社
大人気とか意味わらないのだが・☆・☆・☆・☆・