超超超マニアックな悲劇の名家　尾張徳川氏

1 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 19:34:51

名古屋という全国有数の要所を領しながら江戸250余年の間に
ついに将軍を輩出せず、教科書に載るような当主も出なかった悲劇の
名門、尾張徳川氏を語りましょう。
ちなみに自分は小学生の頃、御三家といえば、「将軍家」「水戸「紀州」
だとずっと勘違いしてました

2 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 19:49:51

２？

石田三成の家系の血が入ってるのってここだっけ？

3 ：偽朝：2007/07/27(金) 21:07:53

小学生の頃の勘違いがどういう意味を持つのか知らないけれど
低中学年なら「ゴサンケノヒットー」の意味が分からないのは仕方がない。
善政だけが教科書に載るわけでもないし。
現代の教科書には載っていようがいまいが、「御三家」がどこを指すかは江戸時代には一般庶民の間でさえ常識だったろう。

ちなみに水戸は家格が下。将軍お目見えの際の控えの間さえも尾張・紀州並み（松の廊下じゃなかったかな）ではなかった。
江戸の子供たちも「水戸黄門」なんていうテレビ番組を毎週見ていたら、水戸のほうが上だなんて勘違いして幕府のお偉いさん達を「此の頃は学力の低下著し」なんて嘆かせていたかもね。

4 ：偽朝：2007/07/27(金) 21:11:22

吉宗に八代目の将軍職がいったのは、新井白石が六代将軍の意向に反対したからで、これは尾張がこれ以上強大になるのを案じてのことだったらしい。

5 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 23:31:56

徳川慶勝

6 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 00:26:21

結局尾張家歴代で一番有名になったのは義親侯かな。

7 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 06:40:43

>>6
慶勝じゃね？

8 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 08:06:19

宗春だろ

9 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 10:17:01

＞義親、慶勝、宗春
全員他家からの養子だな。

10 ：日本＠名無史さん：2007/07/28(土) 10:21:21

野苺にあたって死んだ当主もいましたな。

11 ：偽朝：2007/08/05(日) 04:04:06

>>10
ぐぐつたら三代藩主徳川綱誠（つななり）が出てきました。
1699年没。47歳の働き盛り子沢山。
それにしても随分ろうまんちっくな亡くなり方をしたものですね。
苦しんだんでしょうか。
その辺りについては、ここに比較的詳しく載っていました。
http://wttwtt.seesaa.net/article/27532352.html

それよりこんなものが目を引きました。
http://www.wakayama-city-museum.com/shozohin-rekishi-mitsusada.html
いやいやっ、大人ってきたない。。。

12 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 11:41:30

徳川米子最強

13 ：国士無双 ◆ktrtoQsVbQ ：2007/08/05(日) 12:02:34

マイナーですね。

14 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 12:12:53

完全に男系が絶えたしね。
紀州は女当主を最後に断絶だったっけ？

15 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 12:18:50

紀州徳川家と蜂須賀家･･･馬鹿殿が散財、遺族が事業に失敗
尾張徳川家･･･養子当主が財産維持、いまなお事業や文化活動

16 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 18:32:54

>>12
どして？

17 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 19:19:23

米子って義親侯の奥さん？
なら、慶勝の血を引いてて、現当主までつながる家系のゴッドマザーだから、
そういう意味で最強なんだろ。

18 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 19:53:21

そもそもマニアックでなくないか？

19 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 20:44:22

>>18
激しく胴衣

20 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 20:47:22

義親侯

21 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 20:52:10

>>3
こいつも知ったかなんでおかしいね。
御三家当主が将軍に会うことは特にご対顔という。
控間も大廊下上で尾紀水は同じ。

22 ：日本＠名無史さん：2007/08/09(木) 03:24:35

昭和初期は御三家の立場も様変わり。
水戸家のみ公爵となり、尾張・紀州は侯爵どまり。

＞義親
旧日本社会党を創った人物の一人だもんね。公侯爵議員は、貴族院の中でも
割と社会党に近い人が多かったらしい。

23 ：日本＠名無史さん：2007/08/09(木) 04:39:28

そりゃそうだ
水戸理論で転覆させたんだもの

24 ：日本＠名無史さん：2007/08/09(木) 12:44:10

水戸が公爵になったとき他の二家の人たちはどう思ったんだろう。

まあ、義親侯はあまり華族だとか家格にこだわるような人ではないという印象があるけど。

25 ：日本＠名無史さん：2007/08/11(土) 14:23:10

こんにちは、バブー
吉通の嫡子の五郎太です、バブー
質問を受け付けます、バブバブー

26 ：日本＠名無史さん：2007/08/11(土) 18:32:10

金沢は百万石ぞいね

27 ：日本＠名無史さん：2007/10/15(月) 07:51:19

ﾌﾞｰ

28 ：日本＠名無史さん：2007/10/28(日) 21:50:41

大徳川展に徳川家の当主が集合しています
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf117239.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf117240.jpg

29 ：日本＠名無史さん：2007/10/28(日) 23:05:00

紀伊は女戸主なのか、知らんかった。
養子とれよ。

30 ：日本＠名無史さん：2007/10/29(月) 00:16:20

やっぱり今でも徳川の人々って薩長嫌いなんかな。

31 ：日本＠名無史さん：2007/10/29(月) 00:18:06

前から興味有ったんだけど愛知県民(特に旧尾張側）の織田家や豊臣家への愛着ってどの程度有るんだろう。例えば茨城県には水戸徳川家よりも佐竹家への思い入れの方が強い人が一定数いるようだけど愛知県ってあまりそういう話を聞かないんだよね。完全に尾張家ｵﾝﾘｰなのかな？

32 ：日本＠名無史さん：2007/10/29(月) 00:22:27

>>31
名古屋人からすると、織田・豊臣は名古屋人
ところが徳川は、同じ愛知でも田舎の三河人、という意識がある

33 ：日本＠名無史さん：2007/10/29(月) 01:21:45

レスthx。成る程、すると隣とは言え三河から来た徳川家を「あいつらは所詮よそ者」みたいな受け取り方はしてないんだね。茨城の場合は苛政だったみたいだし民衆の水戸家に対する怨嗟の気持ちが前の領主である佐竹氏への愛着に向かわせている部分もあるのかもね。

34 ：日本＠名無史さん：2007/10/29(月) 19:39:23

>>30
恒孝氏の祖母と宜子氏の祖母は島津家出身だろ
毛利に関しては誰も縁が無いはずだが

島津忠義┬正子─豊子─恒孝
└為子─宝子─宜子

ところで宝子氏(現在80歳前後)はもう亡くなられたのか?

35 ：日本＠名無史さん：2007/11/26(月) 21:43:55

スレ違いだけど
熱田神宮は何で尾張三宮なんでしょう
誰か解説してくれ

36 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 15:46:56

>>35
３社目に行幸するから。

37 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 18:46:58

名古屋にある徳川美術館
尾張徳川氏の遺品を展示しているのは勿論だが
徳川将軍家や紀伊徳川家の遺品まで購入して
展示しているらしい
興味のある人は行ってみるべし（みんな知ってると思うが）

http://www.tokugawa-art-museum.jp/

38 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 19:06:53

綱誠は19男17女の36人のうち32人が早世したのさ
徳川家慶の子供並みの死亡率

39 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 19:21:02

徳川綱誠は正室＋最低でも13人の側室に囲まれ、お盛んだった。

40 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 21:50:05

>>39
正室には子供はいたのか?

41 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 22:45:34

新陰流も尾張の方が本流なのに、イマイチ知名度がない。

42 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 20:27:09

斉温はハトが大好きだったのだ

43 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 03:53:22

徳川美術館は中々おもしろい

44 ：日本＠名無史さん：2008/01/11(金) 23:51:02

関東地震(耐震工学ではそういうのですww)があったから現尾張家当主は生まれているのです

45 ：日本＠名無史さん：2008/01/21(月) 18:57:14

義直の男系子孫は皆無？
竹腰とか井上の養子へ行った系統も絶えたの？

46 ：日本＠名無史さん：2008/01/21(月) 20:43:07

>>41
尾張柳生家の本宅は覚王山だっけ？
あの辺にあった紅茶専門喫茶ﾅﾂｶｼｽ

47 ：日本＠名無史さん：2008/01/21(月) 21:28:57

尾張家は子沢山だが早死多すぎであります。
って言うか粗製濫造？

48 ：日本＠名無史さん：2008/01/24(木) 04:29:44

「尾張徳川家」と言えば一般的に「義直」とか「宗春」とかの話になるが、
尾張徳川家は江戸時代より、八雲産業の逸話のような近代以降の
それも特に戦後の話が面白い。例えば……ほんのさわりだけだが、

第3章　テープレコーダーに惚れた男 ── Sony History
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/1-03.html

49 ：日本＠名無史さん：2008/01/25(金) 19:41:36

義親は

木彫の熊
徳川黎明会設立
マレーの虎狩
三月事件への資金提供
シンガポール博物館の維持保存
日本社会党結党資金提供
名古屋市長選出馬

話題には事欠かない人物でしたな。

50 ：日本＠名無史さん：2008/01/28(月) 04:21:44

正子はデブ

51 ：日本＠名無史さん：2008/01/28(月) 13:57:04

あと、治安維持法に貴族院議員で唯一の反対投票をしたこともだな。

52 ：日本＠名無史さん：2008/02/21(木) 20:37:13

義親の姉君の節子タソと里子タソにハァハァ

53 ：日本＠名無史さん：2008/04/08(火) 23:08:08

尾張侯付家老
成瀬隼人正正成−正肥−正孝（俳優）

54 ：日本＠名無史さん：2008/04/10(木) 00:05:06

綱誠の子供は結構味のあるキャラが多い。
剛毅で名の通った通温なんて、もう少し知名度が上がってほしい気がする。

55 ：日本＠名無史さん：2008/04/10(木) 06:22:35

慶勝は勝ち馬に乗ったつもりが、薩長に使い捨てに。

56 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 23:15:52

>>54　綱誠は父が家康の孫で母が家光の娘。
超サラブレッド！

57 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 23:17:59

尾張藩上屋敷はすごい豪華！
鳩飼って一度もお国入りしなかった藩主もいたよね。

58 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 09:56:03

徳川三千子タソは存命?

59 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 12:55:24

御当代(義崇氏）は
コンピュータ業界人として
日本のインタネット黎明期にその発展に多大な寄与のあった人です。

こうして２ｃｈができるのも今お殿様のおかげである部分も
何％かはあります。

60 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 15:07:16

>>58
存命じゃない？
今の天皇のお妃候補にもなってたよね。

61 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 16:05:40

隠し財宝はありませんか？
休み中に探してみます。

62 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 07:56:17

>>60
�d楠。義宣タソの葬式の時三千子タソじゃなくて義崇タソが喪主だったからきになったのでつ

63 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 08:05:50

>>61
わざわざ隠し財宝を作ることがどれほど無駄なことかと
しかも山中田舎大名ならともかく、当時最先端商都の名古屋で
あえて財宝といえば、木曽の檜ぐらいか…

64 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 14:53:42

尾張徳川氏ってなんだ？
尾張徳川家じゃないの？

65 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 19:04:16

>財宝といえば
本物の金鯱は名古屋城の堀に沈められているそうな

66 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 00:54:05

>>53
成瀬正孝って確か長崎出身だけど、本当に成瀬家出身？
ところで、竹腰さんって今は何処にいらしゃるのかな。

67 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 00:35:52

尾張家は、開祖義直の系統は途絶えて、一橋や将軍家（何れも紀伊系）から養子の藩主を迎え、幕末は水戸系藩主だったはず。
尾張家の系図は、複雑だと名古屋城見学のとき思った。

68 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 03:05:16

>>67
水戸徳川治保→高須松平義和→義建
義建から高須を継いだ義勇の他に
尾張徳川慶勝・茂徳（慶勝養子）、会津松平容保、桑名松平定敬が出た
茂徳の後は慶勝実子義宣が継いだが子がなくその後は
慶勝女登代子の婿義礼が高松松平から入ったが男子なくその後は
義礼女米子の婿義親が越前松平からから入ったが
義親実子義知に男子なく女三千子の婿義宣が佐倉堀田から入った

義宣の実父正恒の実父は鍋島直柔であり父系先祖はどこの馬の骨か
わからず少弐氏（秀郷流藤原氏と称す）説が強いがそもそも
秀郷流藤原氏がどこの馬の骨かわからない土豪の印のようなもの

69 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 03:25:57

男系女系とも徳川とは縁なし？

70 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 15:01:27

徳川三千子→松平正子→鍋島信子→広橋栄子→?

71 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 16:12:40

竹腰は義直の直系だろ？

72 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 19:49:15

>>71　竹腰家は途中から尾張藩主徳川宗勝の子が継いで幕末まで義直の血筋が続いていたが最後の当主に子が無く、三河田原藩三宅家から養子を迎えている。

73 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 20:30:27

ほぼ跡継ぎがない紀州徳川よりましじゃないか？
尾張徳川家といえば、終戦で玉音放送の録音盤を
出せと迫られて、それを拒んだために陸軍将校に
殴られたが、最後まで言わなかった侍従の人が印象深い。

74 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 20:40:56

そちらは分家の男爵家で、尾張慶勝の実子の子孫なので、水戸徳川の男系の血筋。

75 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 00:35:09

義寛夫人と義孝夫人は実は従姉妹同士だったりする

76 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 06:52:33

>>教科書に載るような当主も出なかった

これはいくらなんでも失礼だろ？
あやまれ！

77 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 09:53:16

教科書に載った尾張家当主はいないのだからこれは事実

78 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 11:12:39

教科書に乗ってるような当主って
光圀と水野忠邦、松平定信、島津久光ぐらいだろ

79 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 14:52:53

久光当主じゃないし。

80 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 15:44:32

井伊（桜田門）とか安藤（坂下門）とか鍋島（反射炉）とか・・・

81 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 15:53:02

>>77
義直も出ていないの？

82 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 18:52:30

どうしてそんなに怒るの？
ガイキチ？

83 ：日本＠名無史さん：2008/05/09(金) 22:43:04

>>45
徳川義直→光友→友著→宗勝→竹腰勝起→井上正紀→正瀧→正和→正順
井上正瀧→永井直哉

竹腰家を通して井上家と永井家に残っている

84 ：日本＠名無史さん：2008/05/09(金) 23:12:03

>>83　井上正順って藩主の再就職先とかいうスレで警官になったという彼か
義直の男系子孫だったとは！

85 ：日本＠名無史さん：2008/05/10(土) 00:43:58

徳川黎明会って、前は尾張徳川黎明会って言っていたのに、何故「尾張」
を外しちゃったんでしょうか？　将軍も出せず、紀伊や水戸に乗っ取られ、
（名古屋人として）唯一の心の支えが、文化財をいっぴゃー持っている事
なのに、どうして尾張をアピールしないのよ…。

86 ：日本＠名無史さん：2008/05/10(土) 00:51:45

女系だが、九条か二条に吉通の血筋が残ってるはず。
今の天皇家も広い意味で尾張の血を残してる。

87 ：日本＠名無史さん：2008/05/10(土) 16:20:08

徳川宗春-勝子-近衛経熙---近衛家現当主
徳川吉通-千姫-二条宗基-治孝-九条尚忠---九条家現当主
徳川吉通-千姫-二条宗基---二条家現当主

女系なら近衛家、九条家、二条家に尾張家の血が流れている。

88 ：日本＠名無史さん：2008/05/10(土) 21:47:32

九条家を通して現皇室にも繋がるのですね、分かります

89 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 00:17:55

ご当主はこんなお顔をされているんだね。
http://www.tokugawa.org/~toku/album.html

90 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 14:28:06

五代藩主五郎太。
吉通直系とはいえ、幼名しか持たない赤子が家を継いだ理由はなんでしょう？

91 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 17:18:22

>>90　養子相続をよしとしなかったんだろ
いくら血がつながってても
おかげで継友は領民に人気がなかったのだ

92 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 21:05:49

もっとも斉朝以降は義直の血筋が途絶えて養子相続が繰り返されるわけだが

93 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 21:50:40

>>90
一応直系だからね。
長子相続できるならできる限りするのが吉という考えだろう
（最も三代綱誠は実のところ次男なのだが）

斉朝といえば
名古屋市史に載っている「順公小伝」はなかなか面白い
思えば彼以降紀伊系４代はいずれも
苦悩の時代に生きた苦悩の藩主だったのかも

特に鳩ばかり飼って、一度も名古屋入りしなかった斉温などは
かなり興味深い存在といえる
長編小説の主役になはれないが、短編向けの人物かも

94 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 22:37:39

松平高須侍従摂津守義建

95 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 23:08:45

家康の息子で現代まで男系子孫を残せているのは義直・頼宣・頼房だけなんだよね。
そのうち義直の男系子孫は井上、永井なんて小大名の家系にしか残せていないし、
頼宣は本家の紀伊家が断絶してしまった。
現代の徳川諸家は大半が頼房の男系子孫。

96 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 07:05:25

秀康はないの？

97 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 10:32:35

秀康の男系も残ってはいるが、幾度となく改易食らってるし、
宗家とされる津山藩系も福井藩系も秀康の男系じゃなくなってる。

98 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 20:54:45

断絶した連枝を復活させないから紀伊系に乗っ取られたのだ。

ところで、木曽川の堤防は尾張藩側が高かったようだが、
それでは高須藩と竹腰家が水没してしまうではないか！
成瀬家は安泰。

99 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 09:10:49

徳川黎明会は徳川家伝来の美術品・大名道具と藩政史料を保存しているが、
家康からの御譲り本を中心とする和漢の古典籍（蓬左文庫）は市に寄贈したんだよな。

なんで、古典籍だけ市に譲ったんだろう？

100 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 09:52:41

名古屋市内の真言宗・福生院の松平氏、は関係ないんですか？