もう8時か、
2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]女性の自宅ナマ映像を無料公開[PR]  

【信長の】雑賀孫市スレッド【天敵】

1 :紀州犬:2007/08/14(火) 00:55:09
武勇絶倫、雑賀孫市(雑賀孫一・鈴木孫一)を語ろうではないか。
嘘でも真でもなんでも書いてくれやい。

2 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 00:59:25


3 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:00:48
小説に出てくる孫一のエピソードは何人かの寄せ集めなんでしょ?

4 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:01:04
あの雑賀衆ですからね。
鉄砲が日本を変えた。

5 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:01:43
独特な形状をしている雑賀鉢の印象が強い

6 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:03:45
雑賀衆って傭兵軍団なんだろ?

7 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:04:45
尻痰え孫市の雑賀孫市しか知らない

8 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:06:09
修羅の刻にも出て来たな
相撲の達人としてw

9 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:10:36
確か徳川頼房の子か何かに鈴木家継いだやついたな

10 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:12:47
大河ドラマ国盗り物語では林隆三が孫市役だったな
変な踊りを踊りながら鉄砲撃ってた

11 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:15:17
歴史ファンの間で人気の所謂「雑賀孫一」は実在せず
どうやら斉藤道三と同様 複数の人物から作られたキャラクターだって話は聞いた事ある

12 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:16:11
本願寺の軍師だった人?

13 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:19:19
司馬は義将として描いていたけど

14 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:21:51
>>9
連合体としての雑賀党の頭領が鈴木家なの?それとも鈴木家の家臣が雑賀党なの?

15 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:23:32
雑賀衆が好んで使ってた鉄砲は馬上筒だっけか?

16 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:26:10
>>14
鈴木孫一は何人かいる雑賀衆の指導者の一人に過ぎない

17 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 01:29:24
子供の頃雑賀衆って忍者かと思ってたww

18 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 12:56:44
智勇兼備

19 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 14:03:14
徳川時代初期には孫市の武名にあやかって、加賀藩とか幕府高家としてスカウトされていった

20 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 14:05:35
岡本伝兵衛です。さいか屋を御贔屓に

21 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 15:29:53
複数の人物から作り上げられたキャラクターというか
鉄砲衆を率いていた鈴木家の当主の通称=孫市と考えればスッとくるんだが
これ駄目かな?

22 :日本@名無史さん:2007/08/14(火) 16:54:43
戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

雑賀衆・根来衆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156845840/

23 :日本@名無史さん:2007/08/15(水) 02:17:23
>>21
そうじゃないの?孫一って代々の通称でそ?

24 :日本@名無史さん:2007/08/15(水) 23:44:20
天才軍師

25 :日本@名無史さん:2007/10/09(火) 11:23:32
雑賀衆はチョンに身売りしました。

26 :日本@名無史さん:2007/10/09(火) 19:41:36

死ね

27 :日本@名無史さん:2007/10/12(金) 13:06:11
済州島に渡って、みかん作りを伝承したの?

28 :日本@名無史さん:2007/10/12(金) 16:23:00
信長の野望厨と戦国無双厨うぜえ

29 :日本@名無史さん:2007/10/12(金) 23:50:04
ゲーム脳死ね

30 :日本@名無史さん:2007/10/17(水) 21:32:30
反日本親朝鮮の記事捏造アサヒる新聞は日本から出て行け。

31 :日本@名無史さん:2008/01/06(日) 19:48:15
和歌山のチンバ踊り(孫一が織田軍と戦い、足を撃たれチンバになったことを記念)
はもうやってないの?

32 :青山:2008/04/05(土) 23:57:49
私は,雑賀孫市の正統子孫です。佐大夫と其の実子の墓と遺骨,古文書,鉄砲が現存
しています。佐大夫は,現,福井県大野市辺りで,柴田勝家に負け,実子に首を奉じ
て貰い,隣県へ落ち延びています。孫市の真の正体は,歌舞伎と同じで,代々,襲名
していますので,名を挙げたのは,鉄砲を導入,改良した,佐大夫からでしょう。石山
合戦では佐大夫は高齢だったから,と,名を挙げた否定論がありますが,信長亡き後,
勝家郡と勇猛果敢に戦っていますので,少なからず,戦意は有った様です。徳川御三家
家人は別れた兄弟が代々,襲名した関係から其の末裔が上げられていると思われます。

33 :日本@名無史さん:2008/04/06(日) 00:13:15
その遺骨と古文書と鉄砲はどこかに鑑定でも出したの?


34 :青山:2008/04/06(日) 00:53:28
和歌山市営博物館にかけ合いました。又,古文書は,西本願寺古文書と,手紙遣り取り
が合致するので,鑑定済みで,西本願寺住職が,法要式典に来て見えます。間違いあり
ません。

35 :青山:2008/04/06(日) 01:08:30
現存する火縄銃の刻印は,変形八た烏です。何故,変形かは,推測ですが,細かく刻印
する技術は到底,無かった事。又,スペースも無かったからではと思います。又,もう
一人の孫市は,雑賀地方が,二院制の様な統治で,又,雑賀流と言う,忍者集団で隠密行
道を執り,何某かの不動掟が有り,羽柴秀吉軍に本拠地を攻められた責任を追及され,
内ゲバで殺されたと,当地では伝わっていますが,其処は,定かでは在りません。又,墓
は,追討恐れ,小さな自然石刻印で,名前のみです。遺骨は,粉々で,DNA等の最新技術
でも,精々,血液型止まりかとは思っています。そして,一族子孫が,福井県大野市から
遺品が在る筈だと,言い伝えられていると尋ねて来て,其れで,古文書の素性が解ったので,
生き証人に証明もされた訳です。

36 :日本@名無史さん:2008/04/06(日) 01:18:49
Mixiに孫市に詳しい人がいるからそっちで言った方がいいかも
子孫会もネット上にあるよ

37 :青山:2008/04/06(日) 02:01:59
36さん,有難う御座います。只,此処迄,立証出来ていて,和歌山市営博物館は,
長い間,物証は無き物と思っていた事,又,博物館資料を何分の一か,塗り変えら
れる恐れが有った事,謎が多い事も売りにしていた事等,立場上の意地で,あしら
い方が友好的ではありませんでした。私は,史実が整理されれば其れで良い。功
名心等,在りませんと,伝えましたが,馬鹿馬鹿しくなり、公務員の御都合主義に
呆れて,以降,連絡は執っていません。

38 :青山:2008/04/06(日) 02:38:51
14さん,当家系資料に寄ると,佐大夫は,雑賀地方の城主で,苗字も間違い無く,鈴木
で,城主家系が孫市を襲名していたんです。只,土地柄,二院制統治で,今一つ,求心力
に欠け,元老院なんかが,在った訳でもないのですが,忠誠心に乏しかった様です。群
雄割拠の怖いところです。

39 :日本@名無史さん:2008/04/06(日) 04:50:40
確かMixiのコミュ主は和歌山博物館だか図書館だかの人と友達だったと思う
そっちから当たってみては

40 :日本@名無史さん:2008/04/10(木) 07:51:53
博物館などは相手にしてくれないけど絶対の自信がある場合
なんでも鑑定団に出すとタダで見てもらえるよ


41 :青山:2008/04/16(水) 13:56:14
40さん,御指導有難う御座います。もう,西本願寺[本願寺派]の専任研究者が古文書
の信憑性を立証してくれています。現存鉄砲も恥かしい物ではありません。私の研究
では,石山合戦で蓮如聖人の命で,軍使金を今の換算で400億円程,調達しています。
何故。巨額調達出来たかは,山内一豊が,名馬を10両で買い,名を馳せましたが,金に対
する価値より,領土,米に対して価値観が台頭し,一豊の考え方は画期的で,雑賀党も領地
よりも,金銀貨で傭兵代金を貰い,喰えぬ,貴金属を集めていた関係があったからと思いま
す。

42 :日本@名無史さん:2008/04/16(水) 14:57:46
>>41
公の場で発表して見たら?
博物館がそっぽ向くなら、鑑定団でも新聞社でも大学の史学科でもいいからさ
雑賀衆の研究者とかもいるだろうし、そのあたりの人に情報が行き渡ってこそ
意味があると思うよ
こんな2ちゃんのスレで書いてるだけじゃ、偽やなりきりもいるし意味ないと思う


43 :日本@名無史さん:2008/04/16(水) 15:18:30
孫市複数説や雑賀党内で鈴木家が絶対的でなかったというのは今までも言われてるけど
佐大夫が福井で死んだというのはちょっと新発見かもしれないね

44 :日本@名無史さん:2008/04/16(水) 19:44:44
mixiはスルーなのかw
携帯厨でも入れるだろ
あそこには詳しい人がいて嘘がばれるから行かないのかな

45 :青山:2008/04/18(金) 01:25:10
44さん,mixiは,確か,紹介式の会員制でしたよね。まどろっこしいので遠慮して
いるだけです。和歌山市営博物館の学芸員は,Oさんと言う方でした。最初から,
疑って掛かっていましたが,中日新聞資料をFAXして,考え込んで仕舞いました。
宜しければ,其の新聞資料は御送りします。佐大夫は無念の思いで,息子の、源右ェ
門幸之[和歌山市営博物館もこの名を知らなかった]に,福井,岐阜県境辺りで首を奉
じて貰っています。何と言っても,西本願寺本山住職が法要を勤めていますので,好
い加減な情報で,山間地迄,脚を運ぶ事は絶対ありません。当地の檀家,及び,同行関
係者が山奥迄,住職を一目見たさに大勢,参拝しています。昭和50年です。西本願
寺の古文書によれば,当地雑賀衆を,本願寺法要には,功績あったから,上座に座らせ
て欲しい,旨の内容が書かれてあったとの事です。此方の古文書と寸分違わぬ,遣り
取りだと,言う,見解でした。只,世に,是が非でも認めて貰おう等,考えてはおりませ
ん。

46 :青山:2008/04/18(金) 01:40:39
追伸,このサイトは,雑賀孫市に興味ある方々のお集まりなので,問題無いのですが,
注目されるべく資料も,気運があり,又,雑賀党,雑賀集,雑賀孫市等は,雑賀流と言う
忍者集団なので,隠密=謎=魅了で,今更,信憑性高き,或は,絶対的資料が発掘されても
,悲しいかな,地位ある研究者が,今迄の研究がくつがえされ兼ねないので,新参資料は
受け付けないと思います。与那国島海底遺跡も同じで,意地でも,人工物とは認めない
のと一緒です。当地関係者も其の辺の事情があるから,力まないだけだと思います。

47 :青山:2008/04/18(金) 02:02:41
追伸,求心力とは恐ろしいもので,織田信長は,明智光秀にやられたものの,君主とし
て卓越したリーダーシップを発揮し,現代でも,坂本竜馬と人気を二分しています。
が,雑賀孫市等は,其の反抗勢力でしたので,一つ間違えれば,領地は愚か,命すら無
い。一度でも失敗すれば,氾濫分子が生まれ,雑賀衆の中で,鈴木家が絶対権力を掌
握するのはバランスを執り辛かったでしょう。私が,皆様を虚偽書込み,或は,勝手
な思い込みで,情報は絶対流しません。雑賀党々主鈴木家が落ち延びた所は,岐阜県
G市にあります。

48 :青山:2008/04/18(金) 13:39:36
追伸,私は,只々,史実を知っていただきたいだけです。皆さんを惑わす事は絶対に
致しません。織田信長が,何時,何処で,雑賀衆から火縄銃のセールスを受けたのか,
鉄砲戦術の価値観,指南を受けたのか,インターネット情報を突合し,研究中です。
方々の情報が合致するかが基準です。雑賀衆は世界発の薬莢[カートリッジケース,
但,この時代限りの技術の可能性が高い]火縄銃の癖,命中率,殺傷距離,使い勝手
等,全てを微妙な計算をし,其の上での訓練で,画期的な2段打ち[信長は3段打ちに
応用]と,整列された部隊編成等,考案した様です。

49 :日本@名無史さん:2008/04/18(金) 21:09:19
左太夫の子孫は水戸徳川家に鉄砲頭として仕えてるんだが
それに雑賀衆は忍者集団ではないよ

2ちゃん内のhttp://pc11.2ch.net/sns/にMixi紹介スレがあるから、招待してもらって入りなよ
ミクシィの雑賀衆コミュの主は本当に詳しい人だから、そちらから当たりなさいって
マスコミや学芸員にも通じてて、実行力も行動力もある人たちがいるからさ

2ちゃんは巷では便所の落書きと言われてて、偽者も嘘もたくさん横行してる
だからみんなヨタ話として聞き流すだけで、何を書いても誰もほとんど信じないよ

あと、研究者は誰も見向きもしないと、最初から決めてかかるのもどうかと思うよ



50 :日本@名無史さん:2008/04/18(金) 21:14:12
あと、最近の研究だと信長の三段撃ちはなかったとのことです


51 :青山:2008/04/18(金) 22:50:56
49さん,いいえ,忍者は戸隠流に始り,忍者関係のHPに雑賀流と言う,カテゴリー
が在ります。左大夫の子供は何人もいますから,其の内の一人が分れて,水戸藩に
仕えた関係があるからです,柴田勝家軍に挑み,子供に首を奉じて貰っていますか
ら,正室の子か私は,古文書の全容を,学識足りませんので完全に掴んではいません
が,運命を共にしてますから信頼出来る子供だった筈です。其れと,和歌山市営博
物館のOさんには,血縁関係のある古文書を預かっている人の電話番号迄,伝えて
あるので,重い返事の受け答えでしたが,調べる必要もあるか,との話でした。私の
やるべき事は,遣りました。其れと,私が,此処のサイトを見て貰えばと書きたいの
ですが,個人情報漏洩だの喧しい昨今で詳細を書きたいのですが,控えているだけで
す。整理された公的資料は,岐阜県郡上市大和町史[市町村合併前なので,町史の単
位扱い]に編纂してあります。三弾撃ちについては,新しい画期的な根拠が出れば,
素直に否定もしませんが,殺傷距離が100mも無かったんです。此れを使いこなす
には,余程,扱い方が卓越されていないと,槍戦術にも劣る筈で,1段撃ち位だとすれば
精々,炸裂音の心理戦位かと,個人的には思いますが,如何でしょうか?

52 :日本@名無史さん:2008/04/18(金) 23:13:44
それで青山さんは何がしたいんでしょうか
ここでそういうことを言ってても、史実は変わらないし
歴史も整理されないと思いますよ



53 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 01:56:32
初めましてw
もうご存知の方もいらっしゃるかとは思いますが
こちらにも来て下さいね!

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156845840/

54 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 07:21:22
鈴木孫六だか雑賀孫六だかいなかったか

55 :青山:2008/04/19(土) 10:03:02
御免なさいね。混乱させて。尚,青山のハンドルネームは郡上藩最後の,藩主
名で,郡上一揆を平定する為,徳川の三役クラスの幹部に任命させた関係です。
青山通りは其の名からです。因みに其の嫡男が,井伊直弼の娘を嫁に迎えてい
ます。

56 :青山:2008/04/19(土) 10:07:06
孫六は知りませんが,孫市と,孫一の違いは,長男が,市,ニ男,三男等が,一ではないか
と言う説が在り,何れも本名ではなく,襲名の部類だそうです。孫六は,六男かもしれ
ませんね。

57 :青山:2008/04/19(土) 10:13:48
徳川水戸家に仕えた方の,孫市は,其の子供が子に恵まれなかった為,水戸光圀の弟
[腹違い]を養子に迎えている様です。後に,鈴木姓から,雑賀姓に替えている様です。

58 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 11:02:37
青山さんの独り言スレになりました


59 :青山:2008/04/19(土) 12:02:03
↑58
御免なさい。控えめにします。でも,2ちゃんは,荒しも大勢いますが,良い意見
もありますよ。

60 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 12:21:34
>>59
あんたが何をしたいのかサパーリだ
公のものにする気もない、助言はことごとくスルー
ただ日記か気体ならちらしの裏に書いてろよ

61 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 13:16:43
↑其れは,青山さんに失礼ではありませんか?公にしたがらない事情も明記してい
ますし,功名心も全く無さそうだし。さっぱりではなく,精一杯の情報提供ですよ。
それと,日記では無く,町史の事迄,書いてあるではないですか。

62 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 13:29:01
自演する程度の奴か
荒しのかまってちゃん認定してあぼーん登録しとくわ


63 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 13:34:38
確かに,歴史研究者は,新しい資料を認めたがならい風潮があります。確か,郡上市
は,同じ時代生きた,山内千代の出生地で,後からの資料だったので,公に認めて貰う
には相当苦労あったと思いますよ。

64 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 14:10:52
鑑定団に出してお墨付きもらって全国の人が見れば、認めざるをえなくなるな。
それすらしない、できない奴が何を言っても嘘にしか聞こえないので
黙ってろ

65 :日本@名無史さん :2008/04/19(土) 14:54:45
青山 :2008/04/16(水) 13:56:14
40さん,御指導有難う御座います。もう,西本願寺[本願寺派]の専任研究者が古文書
の信憑性を立証してくれています。現存鉄砲も恥かしい物ではありません。私の研究
では,石山合戦で蓮如聖人の命で,軍使金を今の換算で400億円程,調達しています。
何故。巨額調達出来たかは,山内一豊が,名馬を10両で買い,名を馳せましたが,金に対
する価値より,領土,米に対して価値観が台頭し,一豊の考え方は画期的で,雑賀党も領地
よりも,金銀貨で傭兵代金を貰い,喰えぬ,貴金属を集めていた関係があったからと思いま
す。

何故誰かを犯人に仕立て上げたい?

66 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 15:00:52
HPでも作ればいいんじゃね
あ、携帯厨かw


67 :日本@名無史さん:2008/04/19(土) 15:29:18
携帯でも作れるけどしょぼくなるわな

68 :名無し:2008/04/19(土) 22:32:54
64,黙ってろが,黙ってろ

69 :日本@名無史さん:2008/04/20(日) 00:38:57
何だ?せっかく来てみたら変なスレになってるな・・・・。

70 :日本 :2008/04/20(日) 02:22:00
64 喧嘩売るなら,かんていだん 等と洒落た事を言うな!見苦しい!

71 :日本@名無史さん:2008/04/20(日) 02:42:15
青山さん。こことの関係は?

http://www.npo-machi.com/b/index.php?e=39

72 :日本:2008/04/20(日) 03:27:24
64 黙ってろ 等,お前では,迫も無い!

73 :日本@名無史さん:2008/04/20(日) 10:33:37
青山ってキチガイか・・・哀れ

74 :日本:2008/04/20(日) 17:09:55
73 遠吠えするな!

75 :日本@名無史さん:2008/04/20(日) 17:23:54
なんかさ、歴史板ではなく時代小説板にでも来たような感じ。
みんな歴史よりも司馬や山岡が創り出した物語の方が好きなんだね。
小説板に行く方が良いと思うよ。

76 :日本@名無史さん:2008/04/20(日) 17:31:24
山内『千代』なんて人はいない。
山内一豊に妻がいたのは確かだが名前なんて解っていない。
一人の作家が創り出した人物が事実を捻じ曲げてしまうんだな。

77 :日本@名無史さん:2008/04/20(日) 18:09:39
>>75
×みんな
○青山

78 :日本@名無史さん:2008/04/20(日) 18:29:38
ちょっと煽られた程度で火病るなら最初からコテらなきゃいいのに…

79 :日本@名無史さん:2008/04/21(月) 00:16:41
中途半端なコテだしなw

80 :日本@名無史さん:2008/04/25(金) 22:54:46
↑76 信憑性高き古文書が,岐阜県G市より発見され,千代は存在。寧ろ,否定根
拠に無理。ちよ紙は其れに由来。パッチワークの元祖[晴着を繋ぎ縫い。アロハ
シャツと同じ]

81 :日本@名無史さん:2008/04/25(金) 22:55:42
78 バット振回すなよ。

82 :日本@名無史さん:2008/04/25(金) 23:07:57
ちよがみ【千代紙】の由来は、2つあり、京都で鶴亀・松竹梅などおめでたい柄を刷ったのが始まりで、千代を祝う意から名づけられたとも、江戸、千代田城(江戸城の別名)の大奥で使われたのが始まりなのでこの名がついたともいわれます。

花や図柄などの模様を色刷りにした紙で、昔から今にいたるまで小箱の表張りや紙人形の衣装などに使い、この千代紙で人形などを作ることを千代紙細工と言います。

また、普通に鶴を折っても楽しいですし、ディスプレイとして使うと、民芸調でなつかしく、また華やかな演出もできますね。

国語大辞典(新装版)小学館 を参考、引用しました。

青山さんにとっては信憑性低いですかね。


83 :日本@名無史さん:2008/04/25(金) 23:11:37
例えば「ドラえもん」と呼ばれる書物が西暦3000年に発見され
青山と名乗る人がドラえもんは実在した。私は野比家の子孫であると言っている様な感じ。

84 :日本@名無史さん:2008/04/25(金) 23:18:41
和歌山市の「平井孫市」の墓

熊野市の「鈴木孫市」の墓

どっちが本物?

85 :日本@名無史さん:2008/04/25(金) 23:26:36
どれも本物じゃね
DNA検査で整合性でも計ればいいんだろうけどね

86 :日本@名無史さん:2008/04/25(金) 23:52:08
力石徹の墓もあるよ。(本当)


87 :日本@名無史さん:2008/04/26(土) 00:53:00
力石は葬式もやったしな

88 :日本@名無史さん:2008/04/26(土) 01:06:48
基地害まだ見に来てるのか
コテつけとけよ。あぼーんするから

89 :日本:2008/04/27(日) 08:41:21
82さん,楠戸義昭の書,「山内一豊の妻」に全真実が書かれてます。千代の出自は
身の危険按じ,家臣の生立ち経緯を其の侭,転用し,現,滋賀県出自扱いになってる
だけ。雑賀衆との接点は同時代なので,充分考えられます。

90 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 08:54:11
88 基地害 → 気違い・気狂い → 勉強しろ!日本語汚すな!
アポーン → abort も同じ! 

91 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 08:57:15
平井孫市と雑賀孫市て別人じゃなかった?

92 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 09:58:03
孫市[佐太夫]の三男[弐男説在り]が,紀州平井谷に独立居住。平井は
,便宜上の使い分けと思われる。

93 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 10:35:41
市は長男が襲名。其れ以下,弟は一。平井は,孫一と思われる。

94 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 12:13:44
へえ、市と一は区別されてんのか、知らなかった。
ところで、平井の方は三男なの?鈴木重秀の兄って聞いたけど…

95 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 14:36:55
和歌山市のも熊野市のもB地区にあるからな。
一向一揆の落ち武者連中が勝手に伝承でっちあげたものだと思う。

96 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 16:31:58
あぼーんも基地害も2ちゃん語だ。郷に入れば郷に従えって知ってるか。
それとコテつけとけよ青山のじいさん。
お前の読みにくい文を読みたくないんだ。

97 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 16:47:19
94さん,ウィキペディアでは,貴殿の言う通り。個人サイトは佐太夫の末子。

98 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 17:03:35
96 御前の頭は,曾爺。

99 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 17:18:29
96 郷に入っては じゃ無かったか。荒しも風習か?

100 :日本@名無史さん:2008/04/27(日) 17:40:08
いちいち上げんなよ
sage知らないのか

42 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
雑賀衆・根来衆 [戦国時代]

新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :


read.cgi ver 05.0.7.3 2008/07/26
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)