【信長の】雑賀孫市スレッド【天敵】

182 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 03:19:15

うちの周りは昔雑賀町て言っていた。
いま小学校のあたりは鉄砲町、鉄砲の試射場と古地図に載っている。

183 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 01:41:06

だけど鉄砲はどこで作ってたんだ？

184 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 15:06:09

１０年ぐらい前に和歌山でタクシー乗った時に
運ちゃんが「市内の選挙の鍵を握っているのは雑賀一族だ」
って講釈たれていたけど、ガセだったのかよ。

185 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 23:01:32

>>184
バカかキミは

186 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 23:46:54

朝鮮征伐の時に朝鮮軍に寝返ったのは
朝鮮の資料では『サヤカ』と呼ばれた秀吉軍の一部。
サヤカが朝鮮に鉄砲の製造、運用技術を伝授したとある。
秀吉軍から離脱したサヤカという一族は
紀州・雑賀一族だといわれている。
秀吉に破れ、秀吉の配下に組み入れられた紀州・雑賀一族が
朝鮮の地で秀吉軍に反旗を翻したと伝えられている。
サヤカは戦の後、朝鮮に残留する。
サヤカの住む村の水田は、朝鮮の他の水田と違い
稲が整然と植えられていたと伝えられている。
朝鮮併合時、日本政府はサヤカを先祖に持つ村の出身者を
国賊として差別したといいます。
サヤカを先祖に持つ村は今でも韓国にあります。

187 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 00:53:17

>>186
確証がないため朝鮮サヤカ＝紀州雑賀説は推測の域を出ません。

188 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 01:01:11

１８３
だけどどこで鉄砲作ってたんだ。

古地図をみると試射場の隣に土塀で四方を囲った小屋が
二つくらい有るので、そこで試射の調整していたのではないかと。
江戸時代に徳川監視下の外様では鉄砲大量生産設備を持つのは不可能と思うのですが。

189 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 02:19:13

>>188
誰がわざわざ江戸期に鉄砲を作る話してんだよｗｗｗ
よく見て考えてレスしなよなｗｗｗ

それ以前の時代の決定的な鉄砲生産遺構が発見されていないようだから訊いたまでだよ

190 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 10:55:26

刀鍛冶の工房を見たら、解れよ。
個々でトンテンやってたんだよ。

近代工場で流れ作業のはずないだろ。

191 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:11:27

「近代的」とは言ってないじゃん>>189は。
刀鍛冶の工房ごときであれだけの鉄砲を作るのは無理。
雑賀にしろ根来にしろ、あれだけの数の鉄砲を揃えるのに
ある程度の規模の生産場所は必要だったはず。
それを活用するだけの煙硝蔵などの設備も必要なはずなのに
その遺構すら発見されていない。
何故？？？

もっと勉強してからモノ言えよな>>190。

192 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 04:18:40

近代工場で流れ作業のはずないだろ。

おいおい。これはたとえだろ。そんな読解力もないのかよ。

近代工場を想像するような、大広場のような生産設備ではないと言ってるだけよ。

大体雑賀が全国に散らばったのは、江戸時代以後だろうが、
それをまだ発見されてない戦国時代の
生産地をいえとは、ちいーと質問可笑しくないかい。。

江戸時代の鉄砲鍛冶の家を知っていてるよ。
硝煙倉は明治２年大爆発して櫓と一緒に吹っ飛んだ」と記録にある。
もっと、勉強させてやろうと思ったが、やめだ。



学校で習わなかった、兵農分離て。
刀鍛冶も年中刀当時は作ってないの、
いざっていうときだけ。普段はカマ、スキ作ってんだよ。








、

193 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 10:48:24

>>188
外様？？？御三家ですが

194 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 00:31:44

>>192
そのぐらいは初歩の初歩だろがｗｗｗ

誰が江戸期の話してんだよバカかおまいｗ

紀伊の雑賀地域の話してんだろがｗｗｗ

わからんなら来るなヴォケ！！！

195 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 00:38:06

>>192
付け加えるならば、平素は鋤や鎌を作る鍛冶は厳密には「野鍛冶」という。
野鍛冶が作る刀は実戦用のもので、装飾品たる刀とは似ても似つかぬ代物。
更には彼らが鉄砲を作る技術はほとんど無いに等しい。
「刀鍛冶」と名が付くのは、当時の有力者などが主に贈答などに用いた刀を
専門に作る鍛冶を指す。

しかも「兵農分離」を持ち出す問題では無いｗｗｗ

もっと勉学に励めよ素人さんよｗｗｗ

196 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 00:39:39

江戸時代の話の流れじゃないみたいだよ>>192さん

197 ：真正青山：2008/07/10(木) 23:23:36

偽名騙るな。馬鹿者！

198 ：真正青山：2008/07/10(木) 23:28:38

石山本願寺攻略に難儀した織田軍。要するに,村上水軍の援軍が有ったにしろ,雑賀衆の近代戦術で攻めに悩まされた,動かざる証拠。三段撃ちの発明も最新資料で雑賀衆と言われてる。

199 ：真正青山：2008/07/10(木) 23:30:22

偽名騙る前に,怖い者知らずの自分の愚かさを知れ。

200 ：身障青山：2008/07/11(金) 03:41:34

パソコンが高くて買えない。

201 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 14:19:14

＞付け加えるならば、平素は鋤や鎌を作る鍛冶は厳密には「野鍛冶」という。
野鍛冶が作る刀は実戦用のもので、装飾品たる刀とは似ても似つかぬ代物。
更には彼らが鉄砲を作る技術はほとんど無いに等しい。
「刀鍛冶」と名が付くのは、当時の有力者などが主に贈答などに用いた刀を
専門に作る鍛冶を指す。

しかも「兵農分離」を持ち出す問題では無いｗｗｗ

これそのまま、兵農分離の説明。
当時の兵は戦時の度にどちらにつくか、解らない。
だから、戦国武将は農兵を囲い込んで、精強な専門兵にそだてんだろ。（兵の字を鉄砲に変えてね。）
それを推し進めたのがご存じ織田信長。

堂、織田と雑賀の戦い、ただの領土戦ではないでしょう。歴史ておもしろいね。
＞１９６さん。ありがとうね。
江戸時代といっても、１６３０年から、１８７０年まで有った鉄砲鍛冶場なんですけどね。

以前、アフガンゲリラの鉄砲村TVでやってたけど、商店の２階で普通にAK-47１０人（子供もいた）位で
作っていた。国全体で年産３００万丁と言ってた。

中小企業恐るべし。

まーもう馬鹿からかうの、やめるわ。説明するのつかれるわ。


銃も

202 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 17:59:15

で鉄砲生産地はドコ？

203 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 23:45:10

サカイです

204 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 04:27:58

勉強しまっせ、引っ越しのサカイ〜♪

205 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 04:46:07

堺市鉄砲町。

206 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 00:18:48

>>201
疲れるのなら最初から出てくんなよな。
それにお前の文章こそ分かりづらくて疲れるよ。
馬鹿が馬鹿をからかおうなんて１００年早いよ。

207 ：日本＠名無史さん：2008/07/17(木) 23:56:45

>>206
はい終了〜〜〜
もうこないでね。

208 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 00:26:23

おまえもなｗ

209 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:55:27

●凶悪冷血な織田信長の実像

http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_c.html

210 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 19:27:51

雑賀衆供養あげ

211 ： ◆HqS0.....Q ：2008/07/25(金) 23:10:33

木の国→紀国ではなくて
姫氏→紀氏→紀国
興味深くおもしろいと思います。

212 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 00:35:52

「鬼の国」と記したのは中上健次だったっけ？

213 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 08:36:17

中上健次はマジで孫市の末裔が部落民やってるって電波飛ばしてたよ。
また荒れるからそっちに話振るのはやめよう。

214 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 16:01:35

鈴木氏は紀州徳川家に代々側室を出してる家柄なんだが

215 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 01:13:28

>>213
そだね！あの人は熊野生まれのくせに紀州嫌いだったからね！ｗ

216 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 13:16:27

同じ苗字からの思いこみってやつかね
中上が江戸時代も名字名乗ってれば、まだ思いこむのもわかるが
江戸時代のB民に名字はない

217 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 14:26:16

百姓も賎民も近世以前から一応苗字持ってたよ。
単に使わなかっただけ。
ちなみに中上健次の実の父親の姓は「鈴木」で、熊野市の例の孫市の墓のある地域の出身。
そりゃ〜ムキになって言い張るよなｗ

218 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 20:59:48

>>216は名字が公的に使えなかったって意味のことね
孫市の墓は色んなとこにあるから、思いこみ乙としか言えんな
鈴木なんて全国で1，2に多い姓だしね

まあ夢見たい気持ちはわからんでもないが、紀州の鈴木氏は藩の役職に就いてるし
江戸期の長者番付・紳士録にも代々載ってる名門だから、その辺のB民がいくらわめいても
地元じゃ失笑されるだけだけどな

219 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 00:41:43

紀州の猿どもが故郷を自慢したり貶めたりするスレはここでつか？

220 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 01:52:30

何の知識も教養もない夏厨は帰れ

221 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 01:54:59

知識や教養がある方のお言葉とも思えまてん

222 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 10:55:01

水戸

223 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 23:25:11

尾張

224 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 00:54:58

紀州

225 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 01:09:18

鬼衆

226 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 11:20:25

雑賀孫一は杉谷善住坊とは何ら関係ないのかな？

227 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 00:09:34

無い！

228 ：日本＠名無史さん：2008/08/10(日) 14:10:53

229 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 04:43:54

紀の川が鬼怒川

230 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 18:07:32

ちんば踊り（孫一を讃える踊り）ってまだあるの？

231 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 16:36:16