有名人の子孫の有名人

1 ：日本＠名無史さん：2007/09/03(月) 16:40:07

たとえば毛利元就の子孫の吉川こうじ

373 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 00:20:46

愛人と言えば、慎太郎と愛人との子は今どうしているのかな？

374 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 01:35:17

>>199
>>200
東北は偽系図だらけだから気をつけろ

375 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 19:56:30

サンドは血筋的には稙宗の弟の子孫らしい

376 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 01:36:11

>>358
虚言癖ってかアバウトな人っているよね。
　ある男爵の二男（分家して平民）の孫が、その祖父も男爵だったって
ホームページに出してるよ。
　曽祖父は本物の男爵なので、虚言癖ってほどじゃないかも知れないけ
ど、ちょっとわかる人ならすぐ気づく明らかな事実誤認。先祖が泣いて
るぞ！

377 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 09:43:29

田宮さんの時代のプロフィールなんて事務所や映画会社が勝手に載せて、
本人もそれになりきるしか無かったんじゃない？
特攻隊じゃ無かったのに特攻帰りで売ってた人とか・・・
女優の年齢詐称もＯＫな時代だったんでしょう。

378 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 02:02:12

サンドイッチマン伊達のwikiには

仙台藩家臣で一家の家格をもっていた大條氏（独眼竜で有名な伊達政宗の9代前の当主・伊達宗遠の息子が分家）嫡流で
明治期に伊達姓に復姓した家の出である。
デビュー当初に父親から「伊達家の末裔であるから、本名は名乗るな」と言われたが、それに従わずに本名を名乗った


とあるんだが、このスレのレスたちと微妙に違ってる気が
どっちが本当だよｗ

379 ：板部＠国立大准教授 ◆LzNvo0ub1dmq ：2009/10/27(火) 20:35:12

>>317
探索ご苦労。
無理矢理すぎるな。そんなに女系に継ぐ女系ならどこの大名も
大藩なら信長・家康らとは繋がっていると思うよ。

380 ：板部＠国立大准教授 ◆LzNvo0ub1dmq ：2009/10/27(火) 20:37:01

>>378
多分出鱈目だと思う。
なんでも鑑定団に出た際に古い壷か何かを出してきたが
確か1万円ぐらいだった（記憶が不鮮明なので知っている人よろしく）
そんなに何もない家で、家系図はともかく
由緒書きや藩祖の手紙がないのは不自然。
それに伊達姓は非常に多く仮冒がきく。
最後の決定だとして曽祖父・祖父・父の誰も公務員ではないこと。
大條氏は小梁川氏らと並ぶ（一族格）の上の（一家格）なのに
どん百姓な理由を教えて欲しい。
それはつまり藩士を綴る藩の記載物(分限帳等)を見られると
何かまずいことでもあるんだろうか？
実は大條氏は仙台藩奉行職他諸職に就き、後に四千石の礼遇を受けています。
大条実頼は天正１６年に分地、慶長２年に伊具郡丸森周辺にて100貫文の加増、
隠居後に伊具郡高野と大蔵周辺に70貫文を与えられ国老として待遇されていて、
伊達政宗にも寵愛されていてこれらも政宗が自らの意志で与えたものです。
大條氏の通字は「宗」「行」「頼」で、伊達幹夫という方は通字もない。
それならば伊達公子だって伊達氏の子孫といえるのではないですか？
それにそもそも伊達飛騨前司＝宗遠が行宗（行朝）の子息であることに
疑問の声も呈す方もいるぐらいですからね。

381 ：板部＠国立大准教授 ◆LzNvo0ub1dmq ：2009/10/27(火) 20:38:31

つまりは通字でもない、国老格で旗本以上の大封を有す
大条氏の子孫と主張するのに、
懇意の伊達政宗からの書状もない、古い良くわからない壷などの資産しかない、
一族格の分家なのに士族ですらない、
三世（曽祖父・祖父・父）にわたって公職にも就いていない
（祖父も実父も地元金融機関の幹部というが、家格からして藩推薦で
陸士（旧陸軍兵学寮）にいくか、地主なら旧逓信・郵政省の特定局長或いは
既に職業がある場合は簡易局長に就くのが普通。地元金融機関というが
そもそも母体の国立銀行ができるのもかなり後年のことで、
一部例外以外は両替商の名前が変わっただけの商売なのでそれを
家の正統性として持ち出すこと自体が荒唐無稽。
そんなことを言い出せば、私の友人の父は貧農だったらしいが
東京帝大卒で赤レンガ{昔の霞ヶ関}で官僚をやっていた）

382 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 09:07:57

冤罪事件で有名な？那須与一の子孫さえ零落しても与一伝来の家宝を持ってたな。
売れよ！もっと良い弁護士を依頼しろよ！！
家宝と日々の生活と、どっちが大事なんだか・・・

家宝が無いから怪しいって言うのは変だ。家宝を手放さなければならない子孫も
イッパイ居る。

383 ：板部＠国立大准教授 ◆LzNvo0ub1dmq ：2009/10/28(水) 12:51:00

>>382
まず那須氏は桓武平家ではありません。藤原北家長家流です。
それに那須氏は大田原三兄弟に那須高資が千本城で暗殺、
大田原綱清に姉の子で資清の外孫の那須資胤を傀儡として擁立し、
反抗する那須党の千本氏を勝手に討伐し、身内で領土を分け、
大田原晴清が小田原征伐の際に那須資晴に時期尚早として様子見を進言し、
自分はいち早く参上したので大田原・大関は大名として存続しています。
那須氏は改易後、那須資晴が秀吉に陳謝し5000石で存続、
天和元年２月２５日に8000石に増封されましたが
那須資徳の代に烏山騒動で改易、以後は1000石の交代寄合です。

那須氏は1000石の旗本ですので零落したとはいえません。
私が伊達氏が仮冒ではないのかといってるのは
大条氏の嫡流は一族格の国老で4000石持ちなのに、
その子孫を称しながら"家宝はおろか由縁書や資財すらない"
という点です。なんでも鑑定団に出した一万円の壷とかしかないようですし、
藩の分限帳をみれば本当に大条氏の嫡流かどうかなんて全て分かるのですよ？
実際は有り得ないのと一緒の話ですよ

384 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 14:32:28

むかし、伊達公子が外国プレスに「オー独眼竜の子孫ねー」って言われて激怒したのは
ある意味健全だったということですな

385 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 17:05:38

伊達政宗の子孫って思われるのは不名誉なことなの？

386 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 18:16:13

自分が子孫じゃないと確実に分かってるからだろ

387 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 03:42:34

特定郵便局は過疎地だと人口の問題で無理なんだよね
名のある家でも没落してると家宝なんて残ってない場合も多い

けどまあ伊達の子孫なら江戸時代の侍帳とか戒名見りゃ一目瞭然なんだけどね

388 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 22:05:07

岩槻太田氏家老の家系の旗本伊達家でさえも江戸中期に仙台伊達家に無理やり系図を繋げて家紋も竹に雀に変えてるよ

389 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 03:49:24

元ゲームメーカー「クエスト」の、昔の社長が徳川慶喜の九男だってさ

390 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 07:44:20

お笑い芸人のハムのカツゼツ悪くないほうは斎藤道三の子孫らしい

391 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 08:44:36

>>384
嘘つくな苦笑いしてただけ。

392 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 13:12:19

大名の子孫と自己申告しているのは大体が詐称。

その昔、自分の身近で浮田という奴が
宇喜多（備前の太守）の子孫と自称していたけど
後で嘘と判明したということがあった。

393 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 13:48:35

>>392
実際に宇喜多の血を引いている浮田もあると聞いた。
まあ、詐称も当然存在するのだろうが。

394 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 13:39:44

　　美作国は現在人口２０万ほどだが、姓氏の起源が美作
にあるのが多い。たとえば、民主党の有力姓である菅、江田
、鳩山は美作起源。菅直人の祖父と江田五月の父、江田三郎は
美作福渡で同級生。鳩山家のルーツは美作勝山藩の藩士。

395 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 23:04:51

ちょっと思ったんだがある人が3人子供を持ち、その子供達も平均3人子供を持つ
という感じで子孫がねずみ算式に増えていけば、単純に計算すると17代で一億人越える。
戦国時代からの家なんて子孫が途絶えなければとっくにその代は越えてるはずだ。
それだと誰それの子孫てあまり意味ない感じがするな。
もちろん本家に近い筋が家系図で続いていれば貴重だとは思うけど・・・

396 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 00:54:30

>>395
系図は詐称僭称が多いので意味はほとんどないぞ
適当に繋げたり売り買いしてたそうだし

397 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 01:04:38

誰のDNAも数百年たてば膨大な子孫の中に雲散霧消してしまうということか。
ま、そういう意味じゃ誰もが自分を好きな人間の子孫と思っていいのかもしれないが。

398 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 12:02:34

>>396
おっと
信成の持ってきたピカピカ系図の悪口はそこまでだ

399 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 00:31:51

>>397
要は、品格や精神を引き継ぎ、積み重ねてきているかどうか。
特別な家で生まれ育つことには、間違いなく特別な意味がある。

400 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 02:07:40

「私が嫁いできた当初、桔梗の花をいけていたら怒られましたのよ」
(信成・母談)www

401 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 08:49:52

猿と狸のぬいぐるみとかキャラクターグッズも禁止なんだろWW

402 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 11:58:43

>>394
日本各地に氏の起源はあるし日本姓がどれだけの数あると思ってるんだよｗ
馬鹿かｗ

403 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 18:21:00

>>383
板部氏のいうことはもっともですね。
織田信和は津田頼道の子なのに「織田宗家」と名乗って
信玄の子孫と光秀の子孫と勝手に和解してるしｗ、
さすがに自称宇喜多の子孫の浅沼秀豊が朝鮮に行って
文禄・慶長の役を朝鮮人に謝罪したのには苦笑した
やっぱり由緒ある家ってのは直系の人が公職についてたり、
ある程度の土地や勿論先祖が書かれた由縁書も一枚くらいは持ってるからね

404 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 19:35:57

浅沼ってネイティブな韓国語で「祖先に代わりお詫びをする」と、
挨拶したんだったよねｗｗｗ　韓国時事の記事に出てたよｗｗｗ

405 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 21:24:33

　当時は１０人子どもが出来ても成年まで育つのは
４人か５人。その後でも結核などの伝染病、盲腸炎など
や出産で死んでいた。だから、嫡子以外の男は嫡子に
恵まれない他家に養子とされていた。だから、ネズミ算と
いうのはあたらない。また、元の家がいくら優秀でも、
それ相当の家に養子に出されるので、二三代すれば
目立たなくなる。

406 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 21:58:32

松方正義・山本権兵衛玄孫の八木沼純子

407 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 23:20:08

山本の血も引いてるの？

408 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 02:59:27

雅子さま、海軍大将山屋他人のひ孫。

409 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 07:33:01

>>405
単に「血を引いてる人間（嫁、養子問わず）」を数えていくなら原則ネズミ算でいいだろう。
多家に行っても血筋は血筋。
しかし代を重ねれば、子孫同士の結婚も増えていくので単純には計算できないというだけ。

410 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 11:39:36

というか日本史は家系で見るから血はわりとどうでもいいんだよね
上層階級同士で結婚してるから辿っていけば同じような先祖が重なりあってるから意味ないし

411 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 12:12:36

史料研究の立場では家系しかみないのでそれでいいんだよね。
でも俗世間における「歴史的有名人の子孫」への関心は、「あの人の血脈が今も生きてる」みたいな夢にある。
しかしそれは無意味ってことだな。

412 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 16:33:58

歴史学と生物学の違いってことかね？

まぁそれぞれに違う意味や価値があるわな。

413 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 19:22:51

>>409
そうですね
血という幻想がありますね

414 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 21:03:17

加藤清正の子孫→加藤清尚師範
http://www.boutreview.com/2/topics/seminar/item_2606.html

415 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 13:23:15

町村信孝の先祖は大阪町奉行だろ？

416 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 21:27:16

既出ならスマソ

西郷輝彦が今川義元の子孫だと聞いたことがあるのですが、本当でしょうか？

417 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 23:41:14

ネタで田代まさしが義元の子孫だってのはみた事ある

418 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 14:26:19

西郷輝彦の西郷は本名ではなくて
西郷隆盛（薩摩の偉人）から取ったという話を
聞いたことがある。

419 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 19:14:56

子孫が河原乞食になってたら今川氏哀れ

420 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 21:35:44

氏真がすでに（ｒｙ

421 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 00:01:41

タモリってアレキサンダー大王の子孫だったんじゃなかった？

422 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 23:06:31

>>255
麻生は宇都宮氏の子孫