【小和田】雅子さまのご先祖【江頭】

1 ：日本＠名無史さん：2007/12/09(日) 19:45:28

ご成婚当時の雑誌や新聞記事を読んでいたら、皇太子妃・雅子さま
のご先祖について様々な疑問が湧いてきました。
そこで、学術板である日本史板にスレッドを立ててみました。

まず第一の疑問は、雅子さまの曽祖父である小和田金吉について。
新聞や雑誌に載っている家系図を見ても、小和田金吉の職業や経歴
については一切何も記されていません。
小和田金吉の詳しい経歴を教えてください。

なお、ここは学術板ですので、憶測や伝聞ではなく、確たる資料
を提示して論じてください。

869 ：日本＠名無史さん：2008/10/08(水) 04:18:56

小和田も江頭も「うちは由緒正しい！」なんて感じでふんぞり返っている割に
一般の家よりも遡れないという不思議。
だから平気で東宮御所に入り浸れるのかも知れんな。静養にくっついていったり
何でも有りってところが代々の血なんだな。

870 ：日本＠名無史さん：2008/10/09(木) 21:20:33

先祖が武士、御典医
在日の常套句だよね。

871 ：日本＠名無史さん：2008/10/09(木) 22:18:01

先祖代々ただの百姓だけど本家の菩提寺に行けば
過去帳から最低江戸時代までは先祖が遡れるし
お墓の刻からも江戸時代の先祖の名前はわかるよ
っていうのが一般的な日本人

本当に武士の家系の人（足軽とかじゃなくて）は江戸時代より前まで遡れる場合が多い
明治維新の混乱で云々火事があったせいで云々は嘘の言い訳で
混乱した時代でも親族の動向は冠婚葬祭で集まった時に
年長者から若い世代に口で伝わっているのが普通
自分の家系を身内に粉飾して伝えても他の親戚の証言や墓と過去帳で嘘はすぐバレるから
そんな愚かなことは普通しない

872 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 08:47:07

女帝推古朝の宮殿「小治田宮（おはりだのみや）」
推古帝の時代と言えば、蘇我氏や聖徳太子らを中心として、
冠位十二階の制定、十七条憲法の制定、遣隋使派遣など、
国を大きく転換する改革が行われた時代です。

蘇我氏の血をひく氏族の一つ小和田家から天皇家へお輿入
れされた雅子さま、その御子、愛子さまが経済的・文化的に
閉塞しきった日本社会、いや、世界を変える女帝になられる
ことは間違いありません。

ありがたいことでございます。

873 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 13:14:36

三代前が不明の家系を蘇我氏にどうやって繋げたんだよ　笑
小和田本家から知らないって言われてんのに

釣り針デカ杉　笑笑笑笑笑笑

客観的に物事を検証する科学的思考より
個人的願望を優先するファンタジーが好きな人は学術板には向かないよ
願望が強すぎてデータを捏造する国の学者を思い出した

874 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 14:42:03

雅子様の父方の祖父の小和田穀夫は広島高等師範学校卒の教育者、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%92%8C%E7%94%B0%E7%A9%80%E5%A4%AB

母方の曽祖父である江頭安太郎と山屋他人は2人とも攻玉社→海軍兵学校で
江頭安太郎は海軍兵学校12期首席、海軍大学校5期優等の大秀才で最終階級は海軍中将閣下。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%A0%AD%E5%AE%89%E5%A4%AA%E9%83%8E

もう一方の山屋他人は第一艦隊司令長官兼連合艦隊司令長官まで勤めた海軍大将閣下だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B1%8B%E4%BB%96%E4%BA%BA

ちなみに、高等師範学校にも、海軍兵学校にも、新平民は入学できない。というか受験も認められなかった。
戦前はそういうところ、厳しいからね。
-----------------------------------
正しい『納采の儀』
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080117221500.jpg
正しい『告期の儀』
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071202101547.jpg

川島家流『納采の儀』
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070504010529.jpg
川島家流『告期の儀』
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20071204104951.jpg

875 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 14:43:30

川嶋さんちはボロボロの壁紙を修理しないで納采の儀
しかも、ベランダに洗濯物をひるがえしたままで注意されるしまつ。

ああ、川嶋キコさんのご先祖がエライと吹聴する、東宮アンチたちよ。
あんまり笑わせないでおくれｗｗｗ

876 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 15:14:29

>>819
>>820
>>821

877 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 15:26:28

>川嶋さんちはボロボロの壁紙を修理しないで納采の儀
>しかも、ベランダに洗濯物をひるがえしたままで注意されるしまつ。
↑
これと

>ああ、川嶋キコさんのご先祖がエライと吹聴する、東宮アンチたちよ。
>あんまり笑わせないでおくれｗｗｗ
↑
これの間に何の因果関係があるのか意味不明

また、ここは雅子さんの先祖を妄想で貶めるスレではなく
謎の多い雅子さんの先祖に関して事実と事実誤認を精査し、
検証を積み重ねて結論を導く事を主目的とするスレです

雅子さんの先祖と紀子さんの先祖が関係あるなら別ですが
それ以外の目的で唐突に紀子さんの話題を出す意図がわかりません

878 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 15:41:37

>>877
同感!

879 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 18:45:20

>>874
海兵はなんでもありだよ
当初、おちぶれた武士の子が多かったけど、その後江戸期になにやってたかわからないような香具師でも、はいれたと思う。
実力重視の場所だったからね
山屋氏や江頭氏は、そういった出自から這い上がっていったことを誇っていいのに、あえて粉飾し捏造しなおかつ、
川嶋家を貶めるような嘘までつく、そういう卑しさがみんなに怪しまれ、嫌われることに気が付いた方がいいとおもうよ

880 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 18:50:08

まぁまぁ、もうじき公務復帰するんだから
あんまり叩くなよ。

881 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 23:25:47

>>874
>雅子様の父方の祖父の小和田穀夫は広島高等師範学校卒の教育者

秀才だから、国立の師範学校を出たから「士族」出身の根拠であるというのは、非常に
おかしな理屈だね。
島崎藤村の「破戒」のモデルとなった大江磯吉は、父が被差別階級の出身であり明治
元年の生まれで、小和田金吉と全くの同年代だが、小学校から秀才の誉れが高く長野師
範学校から教育者養成機関の最高学府である東京高等師範学校に進んでいる。

また、寺田蘇人という被差別部落出身の者が大正時代に書いた『部落の人豪』という本の
中では、ある陸軍中将が被差別部落出身であると暴露している。

秀才だから、官立の学校を出ているから、軍人だからという理由で、「士族」出身であり身元
がハッキリしているという証明には全然なりません。

882 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 23:37:17

系譜
江頭氏江頭家は佐賀藩主鍋島家の家臣だったとされている。しかし、弘化二（1845）年､
元治元（1864）年の二種類の佐賀藩侍着到に江頭嘉蔵の名は無い。嘉蔵の曾孫江藤淳は
江頭家について｢手明鑓（てあきやり）｣という身分の藩士だったのだろうと推測している[1]。
手明鑓は平時は無役だが、戦時には槍や具足を携えて戦場に赴く者たちを指す。しかし、
嘉蔵以前の系図や史料が一切存在しないため、嘉蔵が「手明鑓」であったか否かを含めて、
ルーツや俸給などはまったくわからない。嘉蔵以前の系譜は、現在までのところ、明らかに
なっていない。[2]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%A0%AD%E5%AE%89%E5%A4%AA%E9%83%8E

883 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 23:44:41

>>874
>高等師範学校にも、海軍兵学校にも、新平民は入学できない。というか受験も認められなかった。

明治時代には制度としての賎民は廃止され、法的に平民と平等になった(四民平等)
差別意識は依然としてあったものの、制度の上での差別はなくなった
と認識していますので新平民が高等師範学校にも海軍兵学校にも受験さえ認められなかったという
ソースをお願いします

884 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 23:55:49

信州のささら者の末裔で、「新平民」であった大江磯吉は長野師範学校に進み、
抜群の成績を修め師範学校の推薦を受けて東京高等師範学校の試験を
受けて合格しています。

885 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 00:30:00

>>872同感です。
　　　　愛子様と雅子妃、お二人が将来、日本を支えてくださるような気がします。
　　　　なんだか、悪意を持った書き込みも多いようですが、無視して頑張ってください。

886 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 00:36:49

>>885
不妊小梨、使えない長男嫁、自称メンヘル、キチガイカルト創価学会、
汚和田毛の犬、ブサヨク乙。

887 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 00:37:59

それにアウアウ池沼愛子に、日本を支えるのは無理。
40過ぎても、手つなぎアウアウだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

888 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 01:28:19

>>885
何を頑張るのか知らないが
ここはソースも無しに妄想を書き込むスレではないよ
それとも>>872の
>蘇我氏の血をひく氏族の一つ小和田家
の説は半島経由でたどって行ったのか？
よりにもよって蘇我氏に繋げたいと思う深層心理は興味深い


>>886
>>887
自重汁

889 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 08:42:06

>>888
蘇我氏といえば、武内宿禰の末。
朝鮮系というのは全くの誤解。
それ知らない無知な人にいわれてもなぁ・・

890 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 09:16:14

>>872=>>899
>蘇我氏の血をひく氏族の一つ小和田家

では、武内宿禰から小和田恒までの詳しい系図をうｐしてください。
小和田家が蘇我氏の末裔であると断言されているのだから、系図
は存在するんでしょうね。

891 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 09:17:27

×>>872=>>899
○>>872=>>889

でした。

892 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 09:29:26

家系図がないと信用しないっていうのもなぁ
あほか？

893 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 09:34:00

武内宿禰繋がるとしても、その小和田家に
金吉さんがつながってないからなあ

894 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 11:36:01

>>889
＞蘇我氏といえば、武内宿禰の末。
武内宿禰から6世紀中頃の蘇我稲目まで
どうつながるか客観的なソースを出してから断定してください

895 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 11:41:55

>>892
家系図は必要ありませんので
小和田本家が雅子さんの小和田家を「知らない」
「過去帳にも金吉の名は無い」と明言している件をふまえて
金吉の父が誰か教えてください

896 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 12:43:13

>>894
武内宿禰――蘇我稲目の関係はともかく、
蘇我――小治田――小和田・・のつながりは認めるのですね。

897 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 12:55:45

>>896
>武内宿禰――蘇我稲目の関係はともかく、
ごまかさずに早くソースを出してください

>蘇我――小治田――小和田・・のつながりは認めるのですね。
日本語が理解できませんか？
どこに「つながりを認める」と書いていますか？
妄想すると書いてない事まで見えますか？

>>895の質問にも答えてください

898 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 13:23:39

小和田家が蘇我氏の末裔？
金吉の父の名前すら分かっていないのに、何故蘇我氏
まで遡れるの？

899 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 14:03:29

まあ、家系図が無い名門家なんてのもざらにあるが・・・口伝のみで
それでも普通は寺、墓で江戸初期まではだどれるわな。

900 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 14:27:46

このスレは
「客観的事実＞妄想」で語る人と、
「願望＝妄想＞客観的事実」で語る、少数の残念な人で構成されています

>>896
「歴史」は客観的事実を論拠にして考察するというのが常識
自分の「願望」という結論に合わせて過去の事例をむりやり曲解したり
事実でない事を「創作」して事実であるかのように決めつけて主張するのは
「歴史」ではなく「ファンタジー」なので歴史板でのカキコはご遠慮ください
嘘は百回言っても真実にはなりません

901 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 19:25:52

家系がはっきりしないからと言って、祖先が存在しないなんてことはあり得ません。
人は誰も父親と母親がいて、共通祖先としてのアダムとイブまでさかのぼるご先祖
様がいるのです。

902 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 19:32:22

はいはい、かつて人は皆アフリカ人でしたっと。

903 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 19:34:51

>>901
お前が韓国人なのはわかった。

904 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 19:42:57

>>901
小和田家の先祖が蘇我氏だと断定されるのであれば、詳しい
系図を提示してください。
お願いします。

905 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 20:00:49

蘇我入鹿の別名は鞍作、つまり物部の流れです。

906 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 20:04:43

>>901
>祖先が存在しないなんてことはあり得ません。
誰一人として雅子さんの先祖が存在してないとは言ってないだろ
"先祖が誰かわからない"と言っているだけだ

907 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 20:10:11

>>905
蘇我入鹿から小和田金吉までの系図をうｐしてください。
よろしくお願いします。

908 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 20:13:12

>>901
>共通祖先としてのアダムとイブ
>共通祖先としてのアダムとイブ
>共通祖先としてのアダムとイブ
旧約聖書と日本史に何の関係が？

せめて古事記から持って来い
この人あきらかに日本人じゃないおw

909 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 20:43:59

古代からの系譜が残っているのは、天皇家や海部氏などごく一部の氏族のみ。
系譜が残っていなくても姓や墓、伝承などを総合的に判断すれば、ある程度の
血のつながりは証明できる。
もちろん、男子がいなかったので養子をもらって家督を継がせたことで、系統が
途絶えている可能性は否定できないけれど…
デンマークのように全国民のＤＮＡ情報を収集して血のつながりを系統立てる
ことができれば相当のことがわかると思うが…
それで一番困るのは天皇家だろう。

910 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 22:44:55

小和田本家から「知らない」と言われているんだから、小和田一族ではないということだよ。
田舎の人間は、どこで誰が分家したとかの流れは過去帳を見たり、昔からの付き合いで
話継がれているから、ごまかそうにもそれは無理ってもんよ。
江戸時代の人間の過去帳や明治時代の人間の戸籍が存在しないというのは、この日本において
あり得ない。火事で焼けてしまったといえども、その一族が続いている限り、「知らない」と
言われるのはおかしい。ましてや、新潟であれば田舎なので、そこは人のつながりは
しっかりしている。ごまかせないよ。
だから、金吉は海を渡って、新潟に上陸してきたんだよ。

911 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 23:13:34

だから雅子妃を熱烈に擁護する人は日本史と日本語に疎い人達が多いのかー
そりゃシンパシー感じる罠

912 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 23:17:31

wikipediaで小和田家の系譜について改竄している奴の投稿記録を
見てみ。
どういう思想傾向の持ち主だか一目瞭然だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/221.113.2.26

913 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 07:09:29

武内宿禰−蘇我石川−満智−韓子−高麗−稲目−小祚−荒熊−小治田猪手−
当麻−安麻呂−諸人−常房−豊宗−末嗣−善世−貞雄−弘行−用時−清雅−
明範−正輔−正光−忠綱−長兼−厚正−盛重−弘村−和吉−忠衡−長時−
正方−知実−忠茂−盛久−正永−貞正−良光−景近−範房−則文−正清−
正重−成茂−安正−宗貞−道貞−道前−道平−道清−為松−元吉−有助−金吉

914 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 07:21:49

>>913
>有助−金吉

金吉が有助の子だということは、どの史料に書かれているのですか？

コジつけや憶測、妄想ではなく、
出典元を提示してから論じてください。

915 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 08:35:37

過去帳

916 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 08:43:05

>>915どこの寺の過去帳ですか？

917 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 09:16:00

金吉が有助の子なら、小和田さん一家は何故
匡利の名前しかないお墓にお参りしていたの？

918 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 13:09:40

>>913
ソースを御願いします。