徳川家光は日本史上のクズ！

1 ：日本＠名無史さん：2008/01/16(水) 00:37:00

母親に疎まれて育った少年時代。
成人した後は美男で母の愛を一身に受けて育った弟を自害に追い込み、
あまつさえ多くの大名を改易して大量の浪人＝無職を産みだして社会不安を引き起こす。

挙句日本そのものを「鎖国」引きこもりにして、西洋科学文明から立ち遅れる要因を作った日本史上のクズ、徳川家光！

そんな彼を語ろうではないか。

2 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/01/16(水) 20:16:06

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3 ：日本＠名無史さん：2008/01/16(水) 20:38:31

鎖国のせいで日本は立ち遅れた！

家光はクズ！

4 ：日本＠名無史さん：2008/01/17(木) 12:42:20

結局、弟の忠長を自害させたために、
７代家継が死んで家光直系の将軍が絶える。
自業自得だね。
偉大なる将軍として、家光、吉宗、慶喜が挙げられるけど、
秀忠と比較すれば無能だしね。

5 ：日本＠名無史さん：2008/01/17(木) 17:38:42

次男のくせに、長男のふりして家康爺に取り入って家督相続
何も考えず我が儘放題
「余は生まれながらの将軍・・・・」とか馬鹿だろ

6 ：日本＠名無史さん：2008/01/17(木) 17:43:45

家光がやったことは、日光東照宮造営とか
財政破綻の元をつくっただけだろ

>>4
＞偉大なる将軍として、家光、吉宗、慶喜が挙げられる
家光や慶喜が偉大な訳ないだろ
徳川歴代将軍でまともなのは、初代家康、5代綱吉（前半のみ）、8代吉宗
家光讃辞は、歴史の捏造

7 ：日本＠名無史さん：2008/01/18(金) 09:31:52

家光氏ね

8 ：日本＠名無史さん：2008/01/18(金) 18:55:47

もし家光が将軍になっていなかったら　海外で活躍・移住する日本人が増えて
ハワイやカルフォルニアは日本の領土か、日本人の国になっていただろうに
残念だ

9 ：日本＠名無史さん：2008/01/18(金) 20:13:40

家光の考案した武家緒法度も多分な佛教からの影響をうけ「和」を拠り所とした不完全巻だし、ただ親父(秀忠＝仲が悪い当て付け）に対しての対抗意識の作にしか他ならない。あれなら秀忠の武家緒法度の方が整合性があるしなによりも武家にふさわしい規律かと。

10 ：日本＠名無史さん：2008/01/19(土) 01:17:14

ところで徳川家光はなんと男衆愛好（ホモ)だったなんて、びっくりドンキー

11 ：日本＠名無史さん：2008/01/19(土) 08:35:05

精神薄弱、我儘、ババ（春日局）コン、ホモ、浪費家

父母が見放すのも当然のＤＱＮ
しかし歴史上美化されて誤解されているのは何故？

12 ：日本＠名無史さん：2008/01/19(土) 10:40:13

イケメンだからだろ。
面構えよけりゃぁ大体許されるんだ。

13 ：日本＠名無史さん：2008/01/19(土) 13:48:49

http://vip.45.kg/sukisuki/index.html

14 ：日本＠名無史さん：2008/01/19(土) 14:30:03

家光は改易しすぎだろ
外様がかなり減ってる
浪人も増えるわな

15 ：日本＠名無史さん：2008/01/20(日) 11:40:35

家光はイケメンか？

確かに肖像画は整った容貌だが、あのような画は美化して描かれるものだ。
伝記では、幼少時代の家光は色黒で魯鈍な容貌だった。
反対に弟の忠長は祖母のお市や母のお江与の容貌を受けついで色白のイケメン、
しかも快活だったためにお江与は弟ばかり可愛がって家光をないがしろにしたはずだったが。

徳川将軍で美男だったのは家茂、慶喜、家重だよ。
家茂や慶喜は写真が残っているし、家重は増上寺の墓を発掘して骨格をしらべたところ、
なかなかの美男子であることが予想される骨格だったとか。

16 ：日本＠名無史さん：2008/01/20(日) 12:49:37

幕末の家慶、家茂の肖像画が遺骨ときわめて似ていることを考えたら、
肖像画から判断するに家定もなかなかのイケメン。

17 ：日本＠名無史さん：2008/01/20(日) 12:58:27

>>14
徳川中央集権ができるにはそれが一番。
幕藩体制というのは一種の妥協だから、政権というのは出来たかどうかは別にして
最終的にはそういう方向を目指す。

綱吉だって、吉宗だって当初はそういうのを目指した傾向がある。
家斉はタネを撒き散らす方法に変わったみたいだがｗ

18 ：日本＠名無史さん：2008/01/22(火) 06:01:02

ドモリ、乳母コン、ホモ、精神薄弱、我が儘

こんなのを名君と美化するんだから、歴史の捏造とは恐ろしいものだ

19 ：日本＠名無史さん：2008/01/22(火) 08:31:49

家光のおかげで江戸幕府は磐石になったのも事実だがな
家光は美談でもなんでもない名君だろ
ホモで不細工はその通りなんだろうが
おかげでそっくりな不細工顔の祖父家康には可愛がられて
将軍になれたのだから顔立ちなどどうでもいい
鎌倉幕府源氏３代将軍のようにならなかったのだから名君

20 ：日本＠名無史さん：2008/01/22(火) 22:23:28

徳川幕府を磐石にしたのは評価できるにしても、鎖国はいただけないな。
おかげで日本は世界から取り残されてしまったんだ。
確かにキリシタンは危険思想だが、キリシタンのみ取り締まり、貿易を続ける方法はなかったものか。


清水義範の擬史小説、「開国ニッポン」では、キリスト教の信仰は許すが、信者には特別に人頭税を課す、
と言う方法でキリスト教の拡大を抑制して、海外とのつながりは続けている。

21 ：日本＠名無史さん ：2008/01/23(水) 01:47:53

あれ？
現在の日本も鎖国状態？
江戸時代に鎖国なんかしてません。
オランダ、中国、朝鮮、琉球、蝦夷と交易してたんだが。

22 ：日本＠名無史さん：2008/01/23(水) 01:54:10

ヨーロッパの朝鮮人といえばオランダ人


オランダ女は慰安婦がお似合い

23 ：日本＠名無史さん：2008/01/23(水) 17:33:32

家光は陰険な印象がぬぐえんな。
弟の処遇にしてもそうだし、青山忠俊を罷免したことなど、あまり後味はよくない。
で、馬鹿でかく贅沢に船を作ったはいいが、結局維持費ばかりかさむように
なるし、むしろこっちが本性だろう。土井や酒井、知恵伊豆などがいたからいいが。
しかも頻繁に病気していたというし、どこまでが自分の力だか・・・という感じだ。

24 ：日本＠名無史さん：2008/03/05(水) 21:51:03

あほ

25 ：日本＠名無史さん：2008/03/07(金) 17:55:31

＞23
息子殺しの家康や信玄（家康は嫁殺しも）、
弟殺しの信長
甥殺しの秀吉

これと比べて特に陰険ということもないが？

26 ：日本＠名無史さん：2008/03/07(金) 20:44:26

イエズス会なんて今で言う創価学会みたいなものなんだから、禁止したのはいいことだと思うが。

27 ：日本＠名無史さん：2008/03/08(土) 05:37:03

>>25
戦国期の権力闘争では命まで奪う必要があったけど、
家光の場合、その必要がなかった分、陰険に感じるな。

28 ：日本＠名無史さん：2008/03/08(土) 19:52:41

家光、忠長とは仲悪かったけど
異母弟の保科正之には親切だったんだよね。
忠長も正之を城に呼んだとき、最初は家臣に馬鹿にされたら気の毒だと
ひっそり呼んだけど、帰るときには自慢の異母弟を家臣に見せたくて
みんなでお見送りさせたとか。
もしかして、二人とも本当は兄弟の情に飢えてたのかもね。
母親と乳母の育て方がちゃんとしてたら、二人はもっと違った関係を作れたのかも。

29 ：日本＠名無史さん：2008/03/09(日) 11:35:30

リアル黒暴れん坊将軍。

名刀集めを趣味にしており、飾るだけでは満足できずにこっそりと城を抜け出して
試し切りをしていたそうな。

30 ：武陽隠士：2008/03/10(月) 00:47:04

>>26
フランチェスコ会ならいいのか？
もちろん連中も弾圧されたが。

31 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 12:24:11

>>6
慶喜は名君だろ
慶喜が幕府や徳川家議長の新政府にこだわったら徳川に付く大名もたくさんあっただろうし、そうなれば日本中が戦でボロボロになって、次に列強が入ってきて清みたいになってただろうし、それが分かってたから身を引いたんじゃないか？
だから一部の大名家を除いて他の大名も戦わなかったんじゃないか？

32 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 12:45:26

逆に慶喜が暗君ならあの決断はできなかっただろうと思う

33 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 12:50:43

日本は鎖国時代が一番平和だったよ。
それをラックスマンやペリーにぶち壊しにされた事が腹立つ。

34 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 13:26:47

>>33
けど、あそこが限界じゃない？
あそこで近代化をおし進めずに鎖国を継続してたら、今度は50年後くらいに武力で侵略されて世界は完全に白人のもの
世界大戦で日本が東南アジアを掌握してた白人を打ち破って見せる事もできず、すなわち白人支配からの解放の切っ掛けである大東亜戦争も起きず、今ごろは白人様のために働く家畜有色人種の時代になってただろうね
そういう意味で慶喜の無血開城は世界の歴史を変えたね

35 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 16:22:18

>>28
家光は将軍の地位を危うくさせた同母弟忠長は切腹させたが
父から認知を受けず、徳川姓も松平姓も受けられなかった
異母弟保科正之には好意的だった。
特に自らの長男家綱の貢献を正之に託し、
父に認知すらされなかった正之はこの異母兄の思いがけない厚遇に感激、
子々孫々に至るまで徳川将軍家にけして逆らうなと遺戒を定めたのは有名。
結局、自分に絶対服従で将軍になる可能性のない弟だったからの可愛がりだろうね。

36 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 18:43:23

鎖国や本格的な参勤交代など小細工ばっかりしてるから
家康公の御霊に見捨てられ、家光直系は徳川本家から消え去っちゃったね。

37 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 19:00:50

家光は自分を将軍に指名してくれた祖父家康のために
日光東照宮を建てているのに？

38 ：日本＠名無史さん：2008/03/10(月) 19:45:54

>>37
家康が「どうしても自分の為に日光東照宮を・・」なんて
家光に遺言してるわけじゃないし・・
徳川家康は「駿河国の久能山に自分の遺体を納めろ」って
遺言に残してるんだよな、本当は・・
で「位牌は三河の大樹寺に立て、一周忌が過ぎた後、
　　日光山に小堂を建てて勧請せよ、八州の鎮守になりたい」 って
言ってるだけなんだよ。家康公本人の口からは・・
自身を祭る為「下野に東照宮を建てろっ！」なんて事は言ってない訳。

39 ：日本＠名無史さん：2008/03/11(火) 02:34:19

家光への家康の思慕ってのは、家康その人というより
家光が夢で見たりしたような神格化された、いわば「家光の心の中の家康」という
側面が強いと思うんだ

40 ：日本＠名無史さん：2008/03/11(火) 14:58:57

どちらにせよ、家光ほど祖父孝行な孫はいないと思う
尾張や紀伊、水戸が家光ほどのことをしたか？
吉宗なんぞ、それまでの徳川将軍家などどこ吹く風だったしな

41 ：日本＠名無史さん：2008/03/11(火) 15:16:13

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42 ：日本＠名無史さん：2008/03/11(火) 20:49:44

家康には、中世以来の修験道の聖地である二荒山（後の日光）を乗っ取る度胸はなかったでしょう｡
豊臣秀吉の墓所を荒らす際も自分ではなく、秀吉の墓所の麓に元雑賀の智積院を誘致して、
秀吉への怨念募る雑賀衆に任せる、という手法をとっているし。

43 ：日本＠名無史さん：2008/03/12(水) 21:41:07

>>33
そうだろうね。
あと、鎖国は別にしても時代的にもドイツやイタリアも統一されているから、
体制自体も限界だったろうね。

44 ：日本＠名無史さん：2008/03/13(木) 10:17:42

>>42
その智積院が現在、家康の意図とは裏腹に、
「秀吉が愛児鶴松のために建てた、秀吉、淀殿ゆかりの寺」
（秀吉が夭折した鶴松供養のため建てた祥雲寺の建物をそのまま利用してたため、
当時の障壁画などが現存）
と宣伝しているのは皮肉だな。

45 ：日本＠名無史さん：2008/03/13(木) 14:47:23

そら徳川家は平和かもしれないけど民百姓は困窮の一途で苦しんでたろ。
今の北朝鮮となんら変わらなかったと思うよ。

46 ：日本＠名無史さん：2008/03/13(木) 18:56:58

>>42
度胸のある暗君が一番たち悪いだろ

47 ：日本＠名無史さん：2008/03/13(木) 19:09:56

>>42
二荒山は後北条氏に味方したため、
後北条が秀吉に敗れると衰退。
徳川家光が日光東照宮を建てると
日光二荒山神社は江戸幕府に保護され、復興した。
徳川家光は日光の地を乗っ取ったのではなく、
庇護したんだね。

48 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/03/21(金) 00:30:32

>>45
徳川家と北朝鮮を一緒にすな。

余談だが６代目家宣はどうよ？
徳川将軍の中でも名君の誉れ高く
再評価されつつあると聞いたが？

49 ：日本＠名無史さん：2008/03/21(金) 20:18:04

>>48
将軍になった時点もうかなりの年だったからね

50 ：日本＠名無史さん：2008/03/21(金) 21:39:45

>>48
これからって時に亡くなっちゃったからなぁ・・

51 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/03/21(金) 22:29:06

>>48
ある程度、アナロジー可能だよ。
まあ変な思いいれは捨ててね。
「科学」足りうるかは別として、史学は一応「科学」なんで。

52 ：日本＠名無史さん：2008/03/22(土) 07:45:16

>>38
徳川家康公もその後の関東の有り様を見てみれば、いい迷惑してるでしょう。

53 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 00:09:16

東照宮なんかに散財しなければ天守閣も再建できたのに・・w

54 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 02:48:12

日本の分岐点のひとつは間違いなく家光が握っていたのになあ。
武士をただの役人にしてしまったのが痛い。

武士を武人として、きちんと働かせばハワイやグアムは日本領だったろうに、
惜しいことしたよ。

55 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 11:56:01

確かに・・

56 ：日本＠名無史さん：2008/03/25(火) 16:32:22

>>51
おまえうざい

57 ：日本＠名無史さん：2008/04/10(木) 18:59:39

家光が問題児なのは仕方ない。何せあの信長が大伯父だもの。

58 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 13:23:12

徳川家光は男色大好きだから名君に決まってるぞ！！！

59 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 19:49:49

２５０年も鎖国なんぞしてるから千島樺太をロシアに取られちゃったんだよな。
戦国時代のように外に目を向け続けてれば沿海州、シベリア、アラスカ、ハワイ、
アメリカ西海岸あたりを植民地化できたんでは？
今頃、日本語が世界共通語になってたかもしれん。
秀吉は朝鮮など出兵せずに明の支配の及ばないシベリアに出兵すればよかったのかもね。
広大な土地あまりまくってるから武将達にいくらでも褒美取らせてあげれたろうに。