先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 13

1 ：日本＠名無史さん：2008/01/26(土) 05:13:58

先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ�K
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196830668/

496 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 14:39:43

都会で土地台帳を閲覧しに行ったらほんとんど見せてくれませんね・・・
地番を多少見せてくれた程度で先祖の名前を探してくれと言ったら断られた。
個人情報保護だしそういう用途で使うものじゃないと言われた

497 ：大黒神：2008/08/13(水) 14:47:12

聖徳太子が２０３０年に世界が滅びるって予言してて
少し前にナサが２０２９年衝突の可能性ある隕石があるって言ってたんだけど
どと思う？

498 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 15:20:02

お盆休みは面白い発見があるかもね

499 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 17:50:57

曽祖父が妾を囲っていた証拠を発見しますた

500 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 18:03:13

>>496

本当ですか？
自由に閲覧できる権利があるはずです。
おかしいですね、そこの法務局。本局にクレームを入れてはどうでしょうか。
閲覧の目的も、「先祖調査」ではなくて、単に調査でいいはずです。

501 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 20:18:01

ただの土地情報だもんな
車の所有者と一緒で誰でも見れるんじゃないの

502 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 02:46:48

>>496

請求の仕方が悪かったんだよ。
「先祖の名前を探してくれ」なんて言ったら断られるに決まってる。
都会の法務局で土地台帳を見るときは、古い町名と番地(現在の住居表示ではない)
を綿密に調べてから、「これ、これ、この所番地の土地所有者を調べたい」
と請求しなけりゃ、出してくれやしないよ。特に大都会の土地台帳は、丁目毎に
別冊になっていて、ファイルの痛みも激しく、まさに韋編三絶の状態だから
酸性紙も入っているしね。私からしても、不慣れな人に乱雑に扱って欲しくないな。

503 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 03:07:40

請求って書式通りに書けばいいだけじゃんね

504 ：Pure　audio香具師：2008/08/14(木) 07:07:30

漏れは請求理由も書かず、住所のみを記入して
返信用封筒に切手貼ったものを同封して送ったら
送ってくれましたけど....

505 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 08:53:27

>502家の地番しか分からん。農地改革前の所有田畑の地番なんて分かるはず無かろうにてＯｒｚ

506 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 14:19:07

池田一族と小笠原一族、どっちが格上なの？

507 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 02:40:50

>>505

家の地番で良いんだよ。だけど、大都会だとその町名と地番さえ調べるのが
難しいんですよ。家の周辺の土地は、同じ台帳をめくっていって調べるのさ。
続いて、別の丁目のを閲覧請求するのは容易いしね。

だけど、酒田の本間家などは、庄内平野の三分の一ぐらいの土地持ってたし、
宮城の佐藤家なども1400町歩くらいの土地持ってたから調べるのって大変だろうね
アハハハ

508 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:42:10

>507その他のページは個人情報保護と言うことで見せてもらえませんでした

509 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 21:05:52

別スレに書いたのですが、すれ違いだったようなのでここに書きます。

実家に母方（飛鳥井家）から伝わる掛け軸と和歌があります。
１）掛け軸：溝口虎吉の書（後の本多 忠穆）
２）和歌：有栖川宮熾仁親王妃　董子（溝口虎吉の娘）さまが読んだ歌
３）和歌を包んでいた和紙に”光江祖母溝口ノブノ叔母君ニ當ル御方

これを母に託した祖母はすでに他界し、母の兄弟姉妹も由来を知らないそうです。
これを伝えた可能性が高いのはどの家の可能性があると思われますか？
４）飛鳥井家（加賀市大聖寺　実性院にお墓がある）
５）大給家（祖母が生まれた家。溝口虎吉の子である後の松平乗恵＝大給正雄と関係があるかは不明）
６）大塚家（祖母が養女に入った家、戦前は朝鮮に住んでいた。飛鳥井家の母の父の弟が養子に入った）

現在、加賀市役所に飛鳥井家の戸籍謄本を郵送してもらうよう依頼してあります。
あと、このスレに縁者はいませんか？

510 ：先祖マニア：2008/08/15(金) 23:23:31

先日田舎に帰省した時に遠縁の家に行ってお話を伺うことがありました
その中で委任状を書いてもらう事が出来て請求したところなんと６代前のご先祖様の
名前が新しく判明いたしました。
実はその家と私の家とは血縁関係がないと思っていたのですが、先月そこのおじいさんが
亡くなって私の父親が葬式に行った折に遠い親戚関係ということが判明して今回の発見につながりました。


先祖探しをしてもう１０年以上たち、あらかた先祖は探し切った感がありましたが、
やはり諦めずに探していると思いがけないところから発見できますね。
これもご先祖様の思し召しだと思います。

511 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 01:26:53

やる気の無い公務員は出来ない理由を並べるから、取れるものは今のうちに取っておいた方がよい

512 ：やすべぇ：2008/08/16(土) 01:40:33

>>510 先祖マニアさん
すごいですね！　ご先祖のお名前が判明し、おめでとうございます。
まるで見えない力が働いているかのようですね。

513 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 02:09:44

>>509
ここは先祖のわからない農民と下級武士子孫ぐらいしかいないスレなので
近代史板の華族スレあたりで聞いた方がいいかと

514 ：先祖マニア：2008/08/16(土) 22:59:17

>>512

諦めずにコツコツ少しずつでも調査していると、なぜか発見できるんですよね！
これからも諦めずに頑張ります！！

515 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 12:28:35

平成１８年の秋に高祖父（＝山田太郎とします。）が戸主になっている除籍を取寄せました。
それから半年ほど経った頃、別件でその役所に問い合わせをした際に
上記の除籍が少し前に廃棄処分になったと聞きました。
無くなる寸前に取れて良かったなあと、当時は安堵したものです。

そして先日、同じ役所に別件で除籍請求をした時の事。
「高祖父である山田太郎さんの除籍を見ると、○○だから△△になって・・・」
と電話口で言うのです。
山田太郎が戸主になっている除籍は、
平成１９年に廃棄処分になったと聞いた旨を説明すると、
「戸籍の電子化をする際に、データベースに情報を残してから廃棄した」
という返答でした。

じゃあ廃棄処分になった除籍でも役所の人間だったら見る事ができるのかと聞いたところ、
データベースに残さずに廃棄したものについては見られないと言われました。

残す残さないの基準がいまいちわからないのですが
何となく言葉を濁されてうやむやに終わってしまいました。

全てではないと思いますが、
廃棄証明書が出るような除籍でも、
情報だけはデータベースに残してある場合が結構あるのかもしれません。

その情報をこちらが見る権利、さらにそれを要求する方法ってあるんでしょうか？

516 ：やすべぇ：2008/09/06(土) 01:05:43

「廃棄処分」というのは「除籍謄本などの交付を受け付けなくする処理」のことらしく、
現物は必ずしも文字通りの廃棄（焼却など）を受けるわけではないようです。
なので、廃棄処分はされても、
除籍簿そのものは倉庫などに保管されている場合があると聞いたことがあります。
（壬申戸籍が廃棄処分を受けても現物は残っているのと同じような状況でしょうか）
廃棄処分後も保管する場合には、現物としてではなく、
データベースやマイクロフィルムとして残している場合もあるのかもしれません。

廃棄後も保管されている除籍の情報を見ることは基本的にできないと思います。
廃棄すれば役所は謄本を交付する義務がなくなるので、
通常の役所であれば、申請には応じてくれないのではないでしょうか。
写しが取れたという話も聞いたことはありますが、例外的だと思います。

とはいうものの、残っているのなら、見たいところですよね。

517 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 09:47:31

除籍簿で嫁や婿は上段に従前戸籍が書いてありますが
地番が修正液で消されている人が何人もいます
そこで質問なんですが

518 ：517：2008/09/26(金) 09:50:46

途中で送ってしまったorz
質問ですが地番がわからなくても除籍の請求ってできますか？
あとなぜ地番が消されているのでしょうか？

519 ：日本＠名無史さん：2008/09/27(土) 15:43:01

初めまして
m(__)m

「のぼうの城」で知名度が上がりました埼玉県行田市の忍城城主「成田氏」の子孫です
現在、家系図を作ろうと色々と調べております
城主だけでなくその正室や側室も調べております
改易になってからの江戸時代の間は、ほとんどわからないという状況です
（本家は完璧にし上がった家系図を持っていますが、うちは分家のため・・・）
どなたか「成田氏」の事で詳しい情報を持っている方教えて下さい
ちなみにうちの成田家は、福島県会津若松市に住んでおります
「成田氏」は「藤原氏」の血筋をひいております
また「上杉氏」や上杉謙信の旧姓「長尾氏」（桓武平氏）や「源氏」、「橘氏」、「蘇我氏」、「安倍晴明」の祖とも血縁関係があります
その辺に詳しい方も情報をお待ちしております
m(__)m

520 ：日本＠名無史さん：2008/09/27(土) 17:20:34

本家に通い詰めて頭下げて系図見せてもらうのがイチバン手っ取り早かろうよ

521 ：日本＠名無史さん：2008/09/27(土) 17:36:36

>>518
消されているのは地番ではなく族称（平民等）です。
古い戸籍にはもとから従前戸籍の地番は書かれていません。
私の場合、地番が不明でも祖先の除籍を交付してもらえました。

522 ：518：2008/09/27(土) 22:39:04

>>521
そうなんですか
情報ありがとうございます

523 ：日本＠名無史さん：2008/09/28(日) 22:54:56

お前ら凄いな。旗本だの華族だのって、、
うちなんか、父方が尾張の帯刀農家で
母方が久保田藩の下級武士。
曽祖父は旅順戦に従軍。
ジーサンが横須賀海兵団出た後、海軍機関兵曹で生き残り。
バーサンは株に年金突っ込んで、サブプラ受けての株安で
ガックリしてるとこ。

524 ：日本＠名無史さん：2008/09/28(日) 23:25:44

>>523
うちは調べてみたらお江戸で指物師やってた職人さんらしいですｗ
先祖が大名公家という名家はわざわざ先祖調査なんて
しなくても脈々と伝わってますからね。
先祖調査しなければわからないという段階で
過度の期待をしないのが吉ですｗ

525 ：日本＠名無史さん：2008/09/29(月) 16:35:40

>>523
オバーチャン頑張れｗ

526 ：日本＠名無史さん：2008/09/29(月) 20:30:20

スレ違いの話ですまんが、父親と俺は昔から仲が悪くて、つい先日同じ名字を使うなと言われたわけよ。
俺としても奴と親子なんて嫌だし養子になるか名字を変えようと思うんだ。
で、色々と考えたんだが、、、
実家の本家は男子がいなくて俺が後継を主張したら婿を迎えた一件が過去にあり危機感を持たれててダメ、
母方の名字は、母親が子供のうち長男の俺だけを置いて出ていったから嫌、
父の母の実家は跡継ぎがいないが父が頻繁に訪れるからバツ、
ほかにゆかりのある家や名字を知らないから、戦国時代の先祖の正室の実家で血も繋がってる縁故を元に北条を名乗ろうと思うわけだよ。
で、系図を作ろうと思ったんだが、北条は周知の通り桓武平氏で、俺の実家は自称清和源氏。
北条を名乗る以上桓武平氏の系図にしたいんだが、北条女以後は源氏になってしまう。
この場合は北条女の夫を北条女の婿だった事にして平氏にしたり、
北条女を女ながら歴代の途中に並べてその息子を平氏にしたりしてもいいもんなのかな？
日本史板的には僭称扱いだろうが、女系の先祖も調べていて女系への理解が深いみんなに意見を聞きたい。

527 ：日本＠名無史さん：2008/09/29(月) 22:53:53

なんのコピペか知らんが、いい方法がひとつある。
結婚して妻の名字名乗れ。

528 ：日本＠名無史さん：2008/09/29(月) 23:02:13

それが一番いいな

529 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 00:01:05

歴オタだがなんか辻褄が合わんな
戦国時代の後北条氏なら桓武平氏じゃないし

530 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 02:37:09

オタ以下だよ

531 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 02:57:47

伊勢氏は桓武平氏だろう

532 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 07:43:32

>>527
別れたばっかだから無理。>>529
自称桓武平氏ね。
どうせ遥かに離れた女系だから早雲より前は婿入り伝承を元に執権北条に繋げればいいかなと思ってる。

533 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 21:14:51

>>529
北条早雲が伊勢新九郎長氏と同一人物かどうかって
それはあくまで一つの仮説であって、後北条氏が伊勢氏の流れを汲む
桓武平氏かどうかは、まだはっきりしないんだ。
だから「桓武平氏じゃない」という529の言い方は正しくないし、
一方で「後北条から血を受け継いでるから桓武平氏」という526の考えも
正しくない言い方。ここは戦国北条についての論点としていまだに争ってるところ。
伊勢氏という主張もあれば、京の乞食僧の成り上がりという主張までさまざま。

534 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 21:17:08

>>532
少なくとも早雲の小田原北条氏と鎌倉の執権北条氏は
同族ではないことはわかってる。
だから小田原北条氏から輿入れして母系の血筋が君の家に
入っていても、そこから執権北条氏には繋がらない。

535 ：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 14:44:57

伊勢、後北條、執権北條の出自はどうでもいいと思ってる。
>>534
論点がよくわからないけど、、、
早雲或いは氏綱の婿入り説が疑問大なのは理解してる。

問題は、後北條からの正室を歴代に加えるか、その子孫(自称清和源氏)を平氏として系図に記してよいか、の二点。

536 ：日本＠名無史さん：2008/10/03(金) 01:41:36

お前ら幸せそうだな
現実を生きようぜ

537 ：日本＠名無史さん：2008/10/03(金) 11:33:33

　まあ、日本人の9割は先祖代々小作人だろ。
残り1割で３，４分が侍、残り大多数が足軽程度の軽輩で
又、その残りが庄屋や旧家と呼ばれる家。

538 ：飛瀬：2008/10/04(土) 19:41:26

>>537
そりゃそうやろね。
でも何代もさかのぼるといろんな人がいるモンですね。
農民、下級武士、商人・・・ｅｔｃ
中にはある程度の支配者層だっているかもね。

それと、今日学校で拓本とったんですけど、結構鮮明に写りますね。
お墓調査で役に立つかもしれません。

539 ：日本＠名無史さん：2008/10/05(日) 06:48:57

>>538一人でも支配者層が入りとうれしいもんだよね。それが楽しみ。
>>537の様に貴種だから

540 ：日本＠名無史さん：2008/10/07(火) 17:49:58

先祖探しを始めて１０年になります。
父が他界したのがきっかけに、父を始め先祖の生き様を後世に残したいと思いました。家族、親族から聞きまとめた。
次に３代目祖父。記憶は母のみ。それと位牌、墓地(個人墓)、菩提寺、戸籍謄本、除籍簿、写真、転籍先調査
次は４代目尊祖父。位牌、墓地(個人墓)、菩提寺、除籍簿、明治３０年時の尊祖父の写真と遺言めいた書。転籍先調査
５代目高祖父となると名前と位牌のみ。個人墓は明治末期に集約され仔細不明
あらゆる手段で調査した結果限界を感じたが私が知りたかった先祖の生き様を多少なりとも感じた。

ところが数年前、ある人から｢○○さんの家は昔お侍さん｣と聞いたような気がすると教えて頂いた。
それから図書館通いを始めたら５代目高祖父の名前が出た。安政５年作成の｢○○藩分限帳｣に高祖父の名前があった。
石高、年齢、居所、役職、所属、等が記載。これで高祖父の給料、住所、仕事等の内容が分かり高祖父の生き様を感じた。
さらに明治２年作成の｢○○藩士族登録帳｣には４代目尊祖父の名前があり様々な内容が記載。
鳥肌が立つのと共に、ご先祖は懸命に生きていたんだと感じた。
すでに原稿用紙で１００枚近くなったが、まだまだ中途半端である。

これから先祖調査を考えておられる方に申し上げたい。
根気と熱意があれば何か見つかります。除籍簿は情報源です。転籍してあるかも知れません。
転籍先へ出向いて近くの神社、お堂等を覗けば名前があるかも知れません。それは先祖が生きた証しとなります。

541 ：sage：2008/10/07(火) 19:56:23

菩提寺がわかってたのに図書館に行ってはじめて知ったの？

542 ：日本＠名無史さん：2008/10/07(火) 21:00:13

>>541
戒名と名前はわかっていたので菩提寺の過去帳で確認だけして頂きました。

543 ：sage ：2008/10/07(火) 21:07:01

ふーん

544 ：日本＠名無史さん：2008/10/09(木) 00:06:04

>>540それはよかったです。でもひいじいさんは曾祖父。尊？ばあちゃんたちも忘れないでね。

545 ：日本＠名無史さん：2008/10/09(木) 23:15:46

>>544ありがとうございます。尊祖父ではなく曾祖父でしたね。
妻、母、祖母、曾祖母の戸籍謄本、除籍謄本を全部取りました。でも全て明治１９年まで。
曾祖母の家系も多少わかりました。