料理、菓子、酒　江戸時代の美味い物について語れ

1 ：日本＠名無史さん：2008/01/30(水) 19:17:08

現代の和食の基礎となった江戸時代の食い物
食ってみたい料理から、コリャなんだつう料理まで
全部あげて満腹しよう

528 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 09:49:09

釣りっぽくて答えるのがちょっぴりイヤなんだが
両国橋という名が示すように、隅東と隅西では旧分国が違う。
元々の江戸はもっぱら隅西を指した。
かと言って深川は江戸ではないというのは極端過ぎ。
徐々に開発されて江戸と一つ地域になって行った。

529 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 10:01:19

んだな
狭い意味では初期の江戸の範囲である江戸城の外堀の内側を江戸と呼んだんだけど
人口の増加とともにいわゆる「御府内」と呼ばれる範囲は拡大
江戸後期では旧東京市１５区のエリアが江戸ということになる。
この定義だと深川は江戸だよ。

ただ、こだわりのある人にとっては隅田川の東側は江戸じゃねぇ、ということになる。

530 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 10:10:30

日本橋・神田は江戸っつーか下町だな
九段下までが下町で坂上からが山の手

531 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 11:10:29

深川って川があると思ってた。

人名なのね。

532 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 13:44:56

本所は江戸じゃなかったのか？
江戸の七不思議って本所七不思議ていうのに
置いてけ堀とか消えずの二八蕎麦屋とか足洗い屋敷とかそういうの
あれでも洗足って地名が足洗い屋敷に関係があるというが洗足は目黒出しよくわからぬ

533 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 13:48:12

というか墨田に狐狸やカワウソ（今は日本中探してもいない世界中でもいないということになる）がいたわけね・・・

534 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 15:45:51

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

535 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 17:26:47

>>532
本所も深川も向島も江戸。

536 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 02:31:29

本所や深川が江戸という範囲でなかったら、
たくさんの時代小説や時代劇の舞台が
「江戸ではない土地」って屁理屈になっちゃうね。

537 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 09:56:43

明暦の大火以前は神田、日本橋、京橋、芝辺りが町人地の中心地だったので
件の江戸っ子にとってはこの古町以外は江戸じゃないのかと。

時代劇で耳にする江戸所払いの範囲は
東は本所・深川、西は四谷・板橋、南は品川、北は板橋・千住以遠。町奉行所の支配範囲とほぼ一致

寺社奉行所の定めた江戸の範囲は
東は木下川・須田村・亀戸・砂村、西は代々木村・角筈村・上落合村、南は上大崎村・南品川宿
北は千住・尾久村・滝野川・板橋

正式に江戸の範囲が決められたのは１８１８年で、寺社奉行所の定める範囲を
御府内と呼んだのだとか

538 ：＞＞１：2008/06/30(月) 17:55:44

皆様、ありがとうございます。
>>1です。　

こんなにも、ご贔屓にしていただいてすごく嬉しいです。
私も色々勉強させてもらって、助かってまつ。
実は、あまり出しゃばらないように、カキコもしてます。
凄く良いスレに育ってくれました。
皆様のお陰でしょう。
これからも個人的な思い入れや、知識を披露して下さい。

５００を超えたので、少しゲテ物も良いかなと思います。
テーマは日本人の「犬食い」「猫食い」です。
なかなかレアな食文化ですが、興味しんしんです。

それ以外も知りたい事はバンバン書いてください。
私もわかる範囲でお答えします。
宜しくお願いします。

539 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 18:38:59

すぐ朝鮮とか中国持ち出す奴が出るから却下。

540 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 21:33:31

現在でも「東京」とはどこかといわれれば
ディズニーランドから成田空港を経てぐるーっと武蔵野線円周の外側ぐらいまで
東京だもんな

541 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:10:39

弥生人は明らかに犬を食用として飼育してた。

畿内人と瀬戸内人は、韓国の犬食文化を非難する資格なし。

542 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:12:46

スレタイ読んで江戸時代の話しようね

543 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:56:35

江戸前、という言い方は京阪地域への対抗意識が前面に出たものだと思うが、
しかし江戸前の海産物が豊富だったってのは興味深い。

周知の通り江戸は埋め立てで殖えた土地であって、
その始まりは1600年頃にさかのぼる。
言わば魚の住処を目減らししながら発展した姿が江戸なのに、
豊饒の海と言われ続けた。

実状はどうだったのだろう。

生活排水の多くは米のとぎ汁や野菜くずなどで、
環境への負荷は軽く、むしろ海藻魚貝の生育に資したとも言われるが、
何せ100万都市だ。

江戸贔屓の身としてはやすやすと信じたい気持ちもあるのだが、
もう少し精密な情報が欲しい気もする。

544 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 23:01:01

>>542
薩摩人は犬を食用として飼っていた。
日本人とは全く異なる食文化。

545 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 23:27:04

まあ、かぶき者の犬食がいわゆる「生類憐みの令」発令の契機になったとする話も有りますから、
（塚本学「生類をめぐる政治」）
少なくともそれまでは犬食自体は希ではあっても
そう奇異な話ではなかったのでしょう。

羊頭狗肉、とか、狡兎死して走狗煮らる、
なんて諺も人口に膾炙していますから
とりたたて、騒ぐほどの物ではないかと

546 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 23:33:08

少なくとも江戸市中に猫はたくさんいたが
犬はあまりいなかった。
大名の奥方が狆を飼っていたなんて話はよく目にするが。

547 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 02:48:29

千代田の大奥の高級女中は猫好きが多かった。

548 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 08:17:38

>>1は朝鮮人だったんだな
戦国板でも各板でも日本人は犬を食っていましたと主張しては荒らしスレを立てる奴がいたが
ちょっと考えるようになたようだ500まで我慢することを覚えた

549 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 11:18:45

江戸というと先ず蕎麦が出てくるけど
汁粉屋が多かったって本当？
あと、懐中汁粉なるインスタント汁粉があったとか。

550 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 14:58:02

>>546
しかし、「伊勢屋、稲荷に犬の糞」と言われてたほどだから
野犬も多かったのでは。

狸汁は良く聞く食い物だし、どちらも犬科の動物ですよね。

薩摩に食用の犬がいたことは聞いたことあります。
他の地方はどうだったんでしょうか？

551 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 15:29:14

せっかくの良ｽﾚが荒れるｵｶﾝ

552 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 16:55:02

主食に対する日本人の捉え方が五穀という多義的なものから米の飯に推移したのは、
織豊期、もしくは江戸期と思われる。

温暖湿潤を好む稲に偏向することで、寒冷地域は経済的に陥没して行く。
そして、精白度の高い飯、白米を食すようになった江戸後期からは
都市部を中心に脚気が流行。

この白米への偏向は明治以後も引き継がれ、今なお年配者に根強い。

553 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 19:02:06

犬食いと主食論争は荒れるから避けてほしかったな・・・
前者は隣国の人が暴れ後者は関西の人が
「東北ではドングリが主食でした。彼らはどんぐりころころの夷です」って
いくら証拠だしてもいいえどんぐりです僕が証明しましたて際限なく主張するから本義から離れてしまうのだ

554 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 19:05:35

地元の念仏踊りの文句に
「盆てば米の飯、お付けてば茄子汁、十六ささげ（豆）のよごし（胡麻和え）はどうだい」
と言うのがあった。やはり白飯自体ご馳走だったのだろう。

555 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 20:56:19

そんな主食論争聞いたことない。

556 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 01:55:24

>>549
懐中汁粉は今でも和菓子店で売っているもんだよ。

557 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 08:52:11

このスレみてると和菓子が食いたくなってくる
杉奈美中野近辺で美味くてそこそこ高くない店あるだろうか？

558 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 09:14:51

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69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
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■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

559 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 19:49:01

燃料を添加したつもりが水をさす結果になった>>1

560 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 21:54:27

地元の殿様からの幕府への献上品に「マンボウの腸」があった。
どうやって食べたのだろう?
魚屋では見た事がないのだけれど、
どなたか食べた事のある方はいらっしゃいますか？

江戸城には各地から様々な献上品が届くのでしょうが、
それぞれ本当に公方様の膳に饗されたのでしょうか？

561 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 03:23:35

マンボウの腸は食べた事はないけど、間近で捌いてるのを見た事はあるよ。
普通の魚の腸とは違う、しっかりとした肉厚で、豚ガツとか牛ミノとかそんな感じだったよ。聞くと実際そんな食感らしい。

562 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 06:14:02

懐中汁粉は酒席の前などにこっそりと飲んで悪酔防止のために重宝されたらしい。
なんでもインシュリン量のウンたらカンたらとかで科学的に見ても効果があったとか。

563 ：560：2008/07/04(金) 21:05:31

>>561有難うございます。
かなり歯応えのある物なんですね、
当時は吸い物の具や煮付けにでもしていたのでしょうか?
それとも、薄く切って刺身？

564 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 04:23:32

561です。
マンボウは割と足の速い魚だと聞いてるので、加熱して食べたでしょうね。
ちなみに身は水っぽくて貝柱というかイカというか、それらを合わせたような不思議味＆食感でした。

565 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 16:46:52

>>538
ネズミを捕る貴重な猫は食べないよ。
犬は地方によっては食われていた。

566 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 18:19:17

>>157
亀な話だが、津軽の斜陽館が営業していた頃に夕食に出ていた。
クリーム色っぽい黄色い身で、醤油に何か思い出せないが辛子を加えて喰ったが
ザラザラした食感で咽の通りは非常に悪く、無理矢理飲み込んだが・・・・

今風にいえば、ゲロマズかった。

567 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 19:06:43

いわゆる洗いではなくて刺身っていうこと？
洗いを含めた広義の刺身？

568 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 19:32:02

佐久に行けば鯉の洗いをワサビで食ったほうが美味いよ

569 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 20:28:17

鯉はうま煮（甘露煮）が好き、身もワタも美味しいけど
コケラ（うろこ）だけは苦手。

570 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 21:02:49

鯉の刺身はコシがなくてふにゃっとしてて
かみしめるときしきし生臭さがにじむ感じで
どうにもまずいイメージしかない

食べたのが温泉旅館の晩飯だったから、きちんとしたところで
食べればおいしいのかもしれない。でもあの気持ちの悪い
しんなりとした生臭さに再チャレンジする気力はないな・・・・・・

571 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 21:43:37

>>564
辻ちゃんの料理が紹介されて人気の杉浦太陽のブログによれば
マンボウは刺身にすると白身魚とホタテを合わせたような食感で美味いと
ソテーにしたら食えたものじゃなかったらしい

572 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 19:42:05

マンボウはサメと同じようなもんだしね。

573 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 06:31:00

鯉の刺身
若桜だっかな、春食べた鯉は臭みもなく、
実にうまかった。

が、春だけらしい。

574 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 07:12:40

鮎を開きにして、塩水にちょっとつけ、日陰で半日干す。
これを網焼き、旨いです。
東京の川で釣っても食べちゃうぞ。
河原でバーベキューしながら釣りをして、作れば最高。

575 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 08:42:08

おいおい大丈夫かあ、漁業権って知ってる？

576 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 09:30:49

>>574
該当する河川の内水面漁業組合発行の鑑札を取得してから楽しみましょう。
川にいる鮎のかなりの部分が内水面漁業組合が放流した鮎だし。
鮎釣りが趣味の人はみんな取ってるよ。

ちなみに漁の方法毎に鑑札が必要ですよ
うちの父親は投網の鑑札を毎年とってたなぁ

577 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 09:49:55

>>575
説明が悪かった。
釣り人からもらう。
釣るだけが趣味の人も多い。