凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part11

604 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 09:25:33

>>603

熊出没するから熊除けの鈴かラジオ持ち込み以外の入山を禁止する看板が何ヵ所かにあったよ
山自体は低いけど尾根続きで山が広がってるからかな
看板には入山者の｢先月28日に出た｣との書き込みもしてあり、最近も出たらしいですよ
それと赤尾屋敷跡付近に特別天然記念物のニホンカモシカも出るとの看板あり
こっちには逢いたかったけどねｗ

605 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 12:31:28

>>604
ニホンカモシカは極めて野蛮な生き物だよ。
動くものを見つけると誰彼構わず突進してくるからね。
熊でさえニホンカモシカを見つけると裸足で逃走するくらいだから。
ニホンオオカミはニホンカモシカに狩られて絶滅したという噂。

606 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 18:18:07

いま女性に戦国城めぐりが大人気だそうです。
特に一番人気が片倉小十郎人気で白石城だとか。

戦国ＢＡＳＡＲＡ2英雄外伝←『仁吼義侠』ﾔｸｻﾞ突撃隊長片倉とヤンキー暴走族の『奥州筆頭』政宗
ttp://www.capcom.co.jp/sengoku2heroes/main.html

参考
戦国無双2←カッコいい三成も腐女子に超人気。
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku2/
戦国無双2猛将伝
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku2m/

607 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 19:34:39

昨年12月、小谷城三田村屋敷付近にて撮影

http://www-2ch.net:8080/up/download/1215253758533114.ZAh0kY

最初は後半分しか見えなかったので、熊かと思って一瞬凍りつきました。

608 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 22:31:56

熊よりも武者の幽霊のが心配では…？
(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ

609 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 22:44:52

いくつか出ると聞いた城に行ったがついぞ見たことがないぞ

610 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 23:04:30

小谷城の夜はいろんな意味(熊、カモシカ、武者霊)で一人では行きたくないな↓桶狭間の戦いで落城した砦址に深夜に友達と二人で肝試しに行った時、霊感ある友達が突然泣き叫び、暴れ出した。アワワワしてたら、地面に吐き出して素に戻った出来事があったなあ

611 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 00:34:01

気分が悪いからって泣き叫ぶとは・・・。
恥ずかしい奴だ。

612 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 02:08:03

小谷の夜は霊魂うんぬんじゃなくてマムシがうようよいるし（赤松の山だから）
本当に行かないほうがいいぞ。

613 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 02:22:02

城巡りしてる奴らなんて武者の霊に会えるもんなら会いたいと思ってる奴ばかりだろ
熊や蛇の方が恐ろしいわい

614 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 08:59:47

戦国時代の武士ってホモばっかりなんだろ？
亡霊とはいえ捕まったらカマ掘られるんじゃね？

615 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 12:48:13

九州には熊がいないので山城を攻略する際の心配は蛇だけだな

616 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 13:45:08

>>615
九州には熊襲がいるし猿もいる。

617 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 15:09:12

熊襲ってｗ　
関東以北の山中じゃ毛人がいるって事になるな
まあ確かに野生の猿は本州より多いかもしれん

618 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 16:28:29

(*´д`)関ヶ原の古戦場巡り行った事有るけど
宇喜多秀家の陣跡まで林の中の道を一人で歩いたけど
何か何か嫌な感じがしたよーな…昼間なんだけど、何かね…。

619 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 16:30:17

>>618
なんか後ろめたいことでもあったんだろ。

620 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 17:01:58

>>618

深夜２時に石田三成の陣や宇喜多の陣、大谷の陣とか散策したけど、いたのは笹尾山駐車場でカーセクしているカップル車くらいだったな

621 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 17:47:01

即乱入だよな当然

622 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 18:14:55

九州一恐ろしいのは岸岳バッソン。

623 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 20:54:04

>>618
宇喜多の陣から大谷の陣に徒歩で行く途中河川を横切る手前に
熊出没注意の看板があっただろ　それが頭にこびりついてしまい
大谷陣に向かう山中は気が気ではなかった

>>620
何故わざわざ深夜に散策を？
肝試しかはたまた陣跡巡りに見せかけた覗きかｗ

624 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 21:37:46

熊・蛇以外では、蜂も怖いぞ。下手したら死ぬよ。

625 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 21:42:41

夏の山は危険が一杯だけどまあ城を枕に死ねれば本望じゃないか

626 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 21:56:07

ああそうだな　蜂も怖かったな
蜂は特に黒色の物を襲う習性があるとの事だ
だから帽子や服装は黒系統は着用せず白っぽいものを着た方が
刺される危険性が少なくなる
何でも熊が蜂の子を狙って巣を攻撃してくるので、熊と同じ色（黒系統）
に反応してしまう習性になってしまったらしい

627 ：佐治敬三：2008/07/06(日) 22:14:12

>>616
熊襲は東北だろ？ｗ

628 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 22:22:33

↑
ああそうだね

629 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 22:43:38

>>627>>628
は？　
熊襲や隼人は南九州で東北は蝦夷や毛人だろ

630 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 01:04:32

小僧
「サントリー　熊襲」でググレ
つかネタ古杉

631 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 01:08:45

>>623

関ヶ原の戦いに関心があって史実で合戦があった日＝10/21に行った訳だｗ
西軍が夜通し、陣を構築した深夜からね

友達の話では過去に松尾山の小早川陣に深夜行った時、鎧に陣羽織りの武者が立っていてびびって逃げたらしい
幽霊か関ヶ原オタのコスプレかは不明

632 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 01:11:12

小谷城
落城の際、この山で討死した800人の侍たちの魂はマムシとなって生き残り今でも城跡を守っている。
ここでマムシを殺せば、鳴き声を合図に山中のマムシが襲いかかってくるといわれている。
http://www.biwa.ne.jp/~kohoku-s/chiiki/kank_odani03.htm

633 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 01:42:09

(*´д`)古戦場跡や古城跡は何か出てもおかしく無いからな…。
八王子城跡は超有名な心霊スポットに成ってるし…。

634 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 01:49:50

>>631
それは小早川秀秋に成り切ったコスプレオタだろうｗ
深夜の人目を気にしなくてすむ時間を狙ってこっそり訪れていたんだろう
陣羽織が赤かったらまず間違いないｗ

635 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 22:38:20

>>632
戦死者の魂がマムシになって生きてるって、むっちゃ傲慢な考えだよね。
マムシは人間の魂の器ですか？
たかが猿に毛が生えた程度の人間ごときが、他の生物を器にできるほどいつ偉くなったんだよｗ

636 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 00:20:35

討ち死にした侍の死体を腐葉土にしてマムシが産まれたらそれはすなわち
侍の生まれ変わりと思っても良い。
輪廻思想も結局そういう概念。前世の記憶を持ってるか否かはまた別。

637 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 00:34:11

こりゃ又珍説

638 ：竹鶴政孝：2008/07/08(火) 01:33:53

>>627
わり〜な、熊襲とかAinuのところに蒸留所つくって。

639 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 17:58:20

大津城再建してほすぃ〜から！

640 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 00:30:52

大津城はとっくに再建されてたけど入城者が少ないから今年３月で
落城（閉館）しました。

641 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 02:35:24

>>640
ここのこと？
ttp://www.rekihaku.otsu.shiga.jp/note/09.html

642 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 05:43:11

関が原の実戦にも耐え抜いた大津城の雄姿を見よ
http://www.lbm.go.jp/kenhaku/shoukai/08.html

643 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 06:45:34

>>642
なんでこういう馬鹿な建物つくるかな

644 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 07:20:23

>>642
>国宝・重要文化財の収蔵数は全国第6位で、
>総数1647件（4999点）のうち県指定以上の文化財は120件（2169点）ある。

なにげにすごくてワロタ

645 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 08:30:00

これを機に大津城の本格的木造再建の前兆に突入か？
京極ﾊﾞﾝｻﾞｲ

646 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 09:43:20

大津？

大津代官所と大津宿本陣再建の方がいいなあ。

647 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 10:15:06

大津市に再建とか観光整備とか期待しても無駄だよ
全国３番目の文化財の数を有する古都なのにろくに観光に力を
いれず、坂本、大津、膳所と言った歴史上著名な城も再建はおろか史跡の整備
すらろくにやってないし。東洋一のホール建設とかそんなのばっかし。

648 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 12:27:21

大津市は大津城跡地を整備するどころかそこに新市庁舎建設する事を正式に決定してます。現市長がｶﾞﾁｶﾞﾁ土建屋社長の目方信だから歴史資産破壊には全く躊躇無し。

649 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 12:41:32

大津市ほんと駄目だ、一番保存状態良い膳所城なんか整備次第で幾らでも観光名所になるのに只の公園扱い。ﾊｺﾓﾉしか興味無いから。

650 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 13:40:20

八幡山城石垣一部しか残ってないがﾃｯﾃ的に破却されたの？凄い城だったらしいけど現状じゃわかんないね。

651 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 13:43:36

土建屋みたいなDQNはむしろ学問を目の敵にする場合があるからな。

箱物が立派な自治体ほど、自治体史がまともに調査もしてないような代物であることが多い。

652 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 13:52:35

彦根城天守は大津城のを移築したものでしょ。元は5層らしいが、ちょっと細長すぎくね？

653 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 23:48:48

滋賀県ほど城跡が多いのに扱いが極端な県は無いよ。
彦根城安土城は例外、長浜城は完全にパビリオンだし
佐和山城は住宅地、大溝城も観音寺城も膳所城もほったらかし、
坂本城大津城なんてそれこそ最悪。

654 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 01:28:57

中井・木戸はがんばれｗ

655 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 01:52:41

発掘予算カットじゃね？

656 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 06:58:21

山麓の居館部はある程度残っているぞ
山上の石垣は、昭和の村雲御所を京都から昭和３０年代に
移築されて破損した面が大きい。それでも天守台は残って
いたんじゃなかったか。

ただ、なによりも八幡堀が最大の遺構ではなかろか。

657 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 10:54:32

仮にも形式的には天下人関白の居城だから八幡城は豪華を極めたはずだが
佐和山や彦根の築城に石材がかなり持ち出されたらしい。
ただ、八幡山は安土山に比べて急勾配すぎて山腹に館を築くのは困難だし
頂上の面積も狭いから山上に巨大な天守というわけではなかったと思う。

658 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 11:38:17

石垣はﾘｻｲｸﾙしまくり。安土なんて石仏ｺﾞﾛｺﾞﾛ

659 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 14:49:49

八幡城天守の平面は確か約16メートル四方

山頂の隅櫓の柱間は6尺と6尺5寸の組合せ

660 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 17:17:49

大津城の建物は近江八幡山城からの移築だそうだな

661 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 17:31:28

八幡城の天守台は本丸跡の神社造営の際に掘削されてしまった。明治、大正の話である。

662 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 19:04:31

氏郷が造営した会津の久川城が遺構が良好に残っていて
見事だそうですが、見に行った方がいらしたら感想を教えてくださいませ。

663 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 23:45:43

>>662
モノスゴイドイナカだった

664 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 16:56:43

>>662

尾根上に曲輪を並べるのではなく、
山腹を削って曲輪を造り、尾根を防壁にしている点が特徴だと思う。
こんな造りの城は他に見たことがない。

665 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 19:24:57

みごとなクソスレですね。
学問日本史板の恥部ですね。

666 ：天守閣：2008/07/16(水) 23:00:23

天守閣

667 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 23:09:31

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200807160169.html
何とか遺構は残りそうだ
良かった良かった

668 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 23:31:40

日出城、鬼門櫓、移築、決定。

669 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:21:29

>>668

日出城の鬼門櫓って民家に移築されてボロボロになっていた
現存する櫓ですよね？詳しく教えて下さい。
元の位置に戻されるんですか？

670 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 15:44:23

>>669
所有者が市に寄贈
城址整備に伴い、旧位置か天守台に移建予定

671 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 18:07:29

>旧位置か天守台に移建予定
どっちに戻すかで、GJかDQNかが決まるな。

672 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 18:09:34

高取城の移築焔硝蔵は同じように出来ないだろうか。あと、ふもとの土佐町の公園に
中途半端に移築保存されている門とか。

673 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 19:41:05

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/japaneasecastle/index.html

674 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 03:08:54

>>670

669ですが貴重な情報ありがとうございます。
あのボロボロで崩壊寸前の鬼門櫓が新しい部材でしょうが
移築復元されるのはお城好きとしては喜ばしいですね！

メディアでは報じられていないようですがどこかにソースありますか？

675 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 05:08:51

>>674
某城郭研究団体の情報誌と城郭情報サイトのメルマガ
日出城にはまだ平櫓と倒壊寸前の日出藩御茶屋の襟江亭も残されてるので予断を許さない


かねてから櫓の危機的状態を案じてた所有者が、どう保存したらいいか判らず某団体に相談
↓
某団体は県、町、文化庁に対策を要請
↓
県、町は個人の所有物ゆえ手だし出来ないと放置
↓
国土交通省による城址整備決定、所有者が町に寄贈
↓
城址旧位置か天守台に移建予定

676 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 12:35:16

>>675

ありがとうございます。それにしても行政はトップダウンじゃないと
動かないんですね。所有者の方は危機的状況を憂慮していたのですね。
個人所有だから壊すことも出来たのに寄贈するというのは英断です。

出来れば旧位置に戻して欲しいですが櫓台にそのままってわけには
いかないのかな？

＞平櫓と倒壊寸前の日出藩御茶屋の襟江亭

こちらも気になりますね

677 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 15:36:02

523 ：日本＠名無史さん ：2008/05/15(木) 21:08:57
城壁厨のガイドライン
・自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと思い込む
・オウム返される
・>>522-523はうんこちゃん

678 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 22:50:11

膳所城の番所はつい最近壊されたんだよな
大金かけて模擬石垣、模擬櫓は作るのに現存建築はなんで保存しなかったんだか

679 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 01:01:19

大津市行政は膳所城保存なんてまぁ〜ったく考えてません､ﾎﾝﾄに

680 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 05:35:45

昭和三十年代に民間として移築されていた桑名城多聞櫓を桑名市は城跡公園に再移築復元する予定だったが躊躇する内に台風で多聞櫓は倒壊。回収した部材は腐食して結局破棄されてしまった。

681 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 12:55:15

掛川城天守の付櫓台は江戸時代に作られたもので一豊時代には付櫓は無かったそうだな
一豊時代を再現したとされる復興天守の付櫓はどういうことだ？

682 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 17:42:49

傍に寄り添う良妻をイメージした演出です。

683 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 17:55:38

>>681
付櫓が無かったら天守に登れんじゃないか馬鹿チンがー。
あくまでも櫓台の石垣は無かったんじゃないかって話だよ。

684 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 21:00:18

>>683
正保城絵図だと、付櫓は天守丸の地表に直接描かれてるので（広島、岡山、萩と同じ）
天守台も登り部分は石垣修復前は付櫓台じゃなく石段になってた

685 ：681、683：2008/07/20(日) 21:05:49

自分のレスを読みかえしたら支離滅裂だった
失礼

686 ：681、684←訂正：2008/07/20(日) 21:06:35

訂正

687 ：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 02:03:37

福山城外堀遺構を現状保存し地下に展示スペース
ＪＲ福山駅前広場整備で市が新たな計画案

ＪＲ福山駅前広場（福山市三之丸町）の整備で、市は１７日、出土した福山城外堀遺構を現状保存し、
一帯を地下展示スペースとする新たな計画案を市議会全員協議会で公表した。完成目標は１年延び、２０１０年３月とした。

　展示スペースには地上の緑地帯からスロープで歩いて降り、歴史的価値の高い舟入状遺構の石垣が間近に見られる。
市民ギャラリーなどとして積極的に活用するという。

　マイカーの地下送迎場のレイアウトは東西に長い形状を見直し、舟入状遺構がある東側を避けて南側のスペースを活用することにした。
今後、地下部分の実施設計に入り、詳細を固める。計画変更で３２億円だった総事業費は増える見通し。

【詳しくは山陽新聞紙面をご覧ください。】

（2008年7月18日）
https://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/07/17/2008071720513196000.html
https://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/07/17/2008071720513196000.jpg


おいｗ

688 ：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 23:45:21

松江は朝から暑かったorz
http://www.hsjp.net/upload/src/up32007.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up32008.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up32009.jpg

689 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 09:21:14

旅行板じゃないんだけどね。

690 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 08:39:09

第51回さっぽろ雪まつり2000
http://suzuden.web.fc2.com/douou/next002.htm
http://www.nishida-s.com/main/categ4/yukimatsuri/yukimatsuri.htm
http://www.nikonet.or.jp/~kana55go/yukimatu/51yuki.html
http://homepage1.nifty.com/sanshiro-photo/yukimatsuri.htm
内藤昌氏の復元天主の図面（平面図＆立面図）を元に自衛隊が製作。
伊勢・安土桃山文化村の模擬天主同様、全体的に小さく感じる縦横比。
1階の不整形、2階の凸凹、5階の八角形も、城オタが大騒ぎするほど目立たないもんだな。

691 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 09:18:22

彦根城は大津城からの移築っていうのは有名だけど、
その大津城は坂本城から移築してきたもんだっていうのはデフォ？
ただし光秀のじゃなくて、（丹羽）長秀の。

本能寺の変の後、光秀が築いた天守は焼失。
賎ヶ岳の論功行賞で坂本城に入った長秀が、天守台の上に天守をそっくりそのまま再建（5層）。
その後、秀吉の命による大津築城（坂本廃城）にあたり、長秀が再建した坂本城天守閣を大津城に移築（4層）。
関が原の後、家康の命による彦根築城（佐和山廃城）にあたり、大津城天守を彦根城に移築（3層）。

坂本→大津→彦根と転々とするうちに最下層がなくなっていったわけで、まさにダルマ落としｗ

つまり、現在、我々が彦根城として知るあの可愛い天守閣は、
「安土城に次ぐ日本で2番目に壮麗な城」とフロイスが書き記した光秀の坂本城天守を、
丹羽長秀がそっくりそのまま再建した天守閣の上部だったのである！

692 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 12:04:43

そうかぁ、安土城も坂本城も見れる我々平成人は幸せ者だね。
何も見れずに死んだ宮上爺ちゃん、可哀想。

693 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 14:28:39

彦根城天守の部材から推定復元された大津城天守は二層四階で一階は台形で犬山城天守を細長くした感じだったな。
光秀の頃の坂本城に五層の天守が上がっていたのだろうか、周山城や拡張前の福知山城天守台の規模は小さいが。
小さな天守台に不安定な大型の天守を強引建てた感じがする信孝の神戸城もあるのでなんとも言えんが

694 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 16:52:45

誰か、彦根城の失われた下２層を復元して坂本城を完全復元してくだちい。

695 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 22:40:56

坂本城天守が５層で移築にあたり下２層が失われたという論拠は？

696 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 07:37:47

信長の小牧山城、岐阜城、安土城を新築し、光秀の坂本城を再建した丹羽長秀って凄くない？

697 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 09:06:54

大坂城を丸ごと作り変えた家康ほどではない。

698 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 09:12:05

523 ：日本＠名無史さん ：2008/05/15(木) 21:08:57
城壁厨のガイドライン
・自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと思い込む
・オウム返される
・>>522-523はうんこちゃん

699 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 13:29:05

>>696
確かに。
丹羽長秀に会えれば、誰もが知りたいその4つの城の真相と詳細が訊けるジャマイカ！

700 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 13:43:24

>>697
つ山里曲輪

701 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 13:44:56

>>695
つ>>652

702 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 22:33:18

彦根の移築が研究どおりだとすると天守の骨格は１５８０年代にまで
さかのぼることとなり実質現存日本最古の天守だと確定するな。
ところで、南北正面から彦根城天守を見ると何か目を開いた動物にじ〜っと見つめられてる
ように見える不思議な城だ。

703 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 23:12:37

そういうことを書くと、何度板違いを指摘されても理解できない池沼が、
空気も読まずに、彦根城の下手糞な写真を貼りにくるからヤメレ！！

704 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:34:35

醍醐寺金堂や仁和寺金堂なんかは移築だけど建立年代は
元々の建築年代を基準に文化財指定されてるよな。
神社建築や明治村などに移ったのも同じ。
なんで城だけが移築後基準になるのかがわからん。
ほかの基準でいけば彦根城だって１６０６年完成ではなくなるはず。

705 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 11:22:14

>>702>>704がいいこと言った！

天守のような高層木造建築の場合、平時ですら、
縄張り計画→天守設計→材木の確保（伐採→乾燥→加工）に相当時間がかかる。

特に材木を伐採する時期が肝。
冬以外（最悪なのが梅雨時）に伐採したりすると、成長期にあるため樹木は水分を多く含み、乾燥に時間がかかる上、
上層部からの荷重が掛からない部分では、組上げた後でも木が狂ったり暴れたりする。

まして戦国時代のように社会経済情勢が極端に不安定な場合、
新築するより（木材が乾燥しきって、接合部が組み合わさって安定した）既存の天守閣を移築するほうが合理的。
移築先の天守台形状に合わせて、移築前の天守台上の下層部をカットし、
その（腰）屋根部分を下見板張りとして土台根太と天守台の水切りとすればよい。

706 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 13:17:08

>>691の書いてることは根拠のないデタラメ。

707 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 14:03:08

神社仏閣と城では歴史の長さが違う。
それが移築だとしても、天守や櫓や門で築４５０年を超えるものはない。

708 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 14:06:22

どっちにしても彦根城天守は国宝。

709 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 20:49:14

彦根城ダサ杉
せっかくいいロケーションなんだから、あんなボンコツ天守ぶっ壊して八重の大天守を立てるべき。
良い観光名所になると思われ。

710 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 22:12:06

>>709
釣りにしてもつまんなさすぎ。　５点。

711 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 23:07:13

前スレか他スレで主張したことだけど
彦根市は５層連立大天守の佐和山城を木造再建すべき。
資金はひこにゃんがもっと全国巡業出稼ぎして調達すればいい。

712 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 01:48:13

佐和山城の想像図、２種類見たけど三層の初期望楼型天守で描かれてるな。

713 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 05:52:50

あの、彦根来たことあるん？町の山側に彦根城天守そっくりの住宅があって景観上大問題になってるの知らんのか？

714 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 07:53:34

>>711
出雲阿国館同様、道路特定財源使えばすぐにできるだろｗ
どんな箱物でも道路建設に関係付ければよろし。

715 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 08:00:13

>>706
そう言い切れる根拠を示せ。

716 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 11:13:52

>>711
典型的なバカレスだな
市内に国宝指定された城があるのに、廃城になって４００年以上経ち確かな
資料も存在しない城の再建に費やすカネなんかねえよ。
ここはほんとに学問日本史板なのか？

717 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 12:03:39

>>716
お前のような馬鹿も出入りできる板だからな。
レベルの方も当然・・・。

718 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 12:26:02

>>716
実質難民板

719 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 14:28:45

>>717
返しもバカ丸出しなんだな。
煽るだけしか能がない。
生きてて恥ずかしいと思う感性もないのか？

720 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 16:11:13

>>719
自分は光秀の城のファンだが、向こうも無知な坂本厨が湧いて酷い体たらく
夏休みかしらんが、アンチ光秀か、たんなるバカか

◆◇◆　安土城　◆◇◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1161766176/

721 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 16:51:00

ヒント：夏休み

722 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 09:38:29

夏休みだけの現象じゃない。
再建希望バカはときを選ばず湧いてくる。
底辺の人間がスレを立てるからレベルが低いのかね？

723 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 09:51:03

底辺の人がたてたスレにカキコしてる人も同じでは？

724 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 11:20:03

自己紹介、乙です！

725 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 12:19:14

？？？

726 ：日本＠名無史さん：2008/07/29(火) 00:06:21

　日本三名城である「熊本城」では現在「御殿」部分の復元工事が行われており、公式ウェブサイトによると
復元基金に１万円以上の寄付をした個人・法人・団体に対し「一口城主」として「城主証」を発行し、
天守閣に名前を載せてもらえるらしい。

　「モンバーバラの獅子舞」では一口城主の名前が立ち並ぶ天守閣でひときわ目立つ
「キン肉マン マリポーサ」と書かれた部分を紹介している。

　これは「王位争奪編」でマリポーサがキン肉マンと戦った際、舞台となった熊本城を破壊してしまうという
ストーリーを元にしたもので、誰が寄付したかは不明だが、なかなか粋なコトをしてくれるものだ。

記事：http://www.new-akiba.com/archives/2007/01/post_6578.html
写真：http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/terrytexas/20070104/20070104133451.jpg
写真：http://farm1.static.flickr.com/123/350463445_cb12c25449_o.jpg

727 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 23:07:22

飛騨高山城の本丸を復元してくれないかな
御殿と物見櫓が一体になった建築群を見てみたいな

728 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 13:49:09

>>727　ホレ。
http://kichinosuke-kai-dog.blogspot.com/2007/08/blog-post_4946.html

729 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 18:59:09

秀吉の肥前名護屋城天守の柱間は１３尺（ほとんどの復元案では１間が７尺だが）
これを単純に半分にすると６尺５寸
ということは、秀吉の大坂城天守の柱間も１間が６尺５寸の可能性があったんじゃないだろうか

730 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 01:19:43

関連スレ
日本の城　十一万石
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1201534572/

731 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 17:43:50

日本の城　十二万石
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1217995395/

732 ：日本＠名無史さん：2008/08/09(土) 15:36:29

>>728
スゴイ！サンクス。
天守と本丸御殿が一体化してて複雑。
安土城を横に寝かせたみたい。

733 ：日本＠名無史さん：2008/08/09(土) 22:15:22

天守閣、復元希望。

734 ：日本＠名無史さん：2008/08/10(日) 12:35:36

523 ：日本＠名無史さん ：2008/05/15(木) 21:08:57
城壁厨のガイドライン
・自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと思い込む
・オウム返される
・>>522-523はうんこちゃん

735 ：日本＠名無史さん：2008/08/10(日) 13:07:13

もったいないもったいない
俺に食わせろ！

736 ：日本＠名無史さん：2008/08/10(日) 15:48:27

一乗谷朝倉氏遺跡は戦国時代の城下町の遺構がよく残っててオススメ。博物館と合わせて丸1日楽しめる。
http://www.shirofan.com/shiro/hokuriku/ichijyoudani/ichijyoudani.html
岐阜城山麓の信長居館跡もだいたいこんな感じだったんだろうと思わせる。

737 ：日本＠名無史さん：2008/08/10(日) 19:31:00

山形県新庄市にある新庄城に行って来ました。

藤嵐閣という建物がありました。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080810192407.jpg

説明板は以下の通り

「この建物は元来二条城に建てられていた佐久将監の作と伝えられる
流扇閣の写しです。
原三○により横浜の三渓園に移築され、現在、聴秋閣と云われております。

亭主白」

http://www.city.shinjo.yamagata.jp/usr/kankou/03miru/02sinjyouyousi/sinjojousi.htm
新庄市の新庄城の解説ページには特に触れられていないようです。個人の所有物なのかな。

738 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 01:16:17

福知山城に久々に行ったら、釣鐘門の復元中だった。
二の丸が完全に失われているから、本丸だけでも復元しようということなのか。
塀と門が完成したら、あとは菱櫓と渡櫓門が残るわけだが、
それも復元するつもりなのかな。

739 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 02:01:16

福知山城は櫓も復元予定みたいだな
http://www.google.co.jp/search?q=site:www.kyoto-kensetsutimes.co.jp+%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E5%9F%8E+%E9%87%A3%E9%90%98%E9%96%80&hl=ja&lr=&filter=0

740 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 02:10:22

福井城御廊下橋完成してた
http://www.pref.fukui.jp/doc/zaikatsu/oroukabasi.html

741 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 02:33:36

>>740
なんかとってつけましたみたいな違和感が拭えないな
まわりは県庁職員ばっかだし風情も無さすぎる

742 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 08:56:43

>>739
地元の城だから、建造物が増えてそれなりに見栄えが良くなるのはうれしいけど、
なんか詰め込みすぎみたいにならなきゃいいけどと思う。
せめて、二の丸が残っていればなぁ。

とりあえず、美術館は蛇足だよなぁ。

743 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 09:16:51

山登りも兼ねて、また竹田城へ行ってみようかな。

744 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 09:20:56

国内旅行板か？

745 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 10:03:27

>>744
流れが気に食わないなら茶々入れしてないで話題振れよ。

746 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 10:17:11

名古屋城の本丸御殿再建2022年までに出来るのかねぇ

747 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 14:09:44

>>745
意味不明。話題がなければ黙ればよい。
なんでわざわざ話題をひねり出さねばならんのだ？
お前は沈黙が恐いのか？ネット依存症なのか？

748 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 14:17:15

>>747
つまらない人間だなｵﾏｴ

749 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 14:56:53

つまらない人間・・・スレ違いのカキコはしない人
つまる人間・・・とにかく必死にネタ探してカキコしないと生きていられない人

750 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 15:40:08

聚楽第を復元すれば、一番ゴージャスな予感。

751 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 17:12:16

>>750
跡すら残ってないからなぁ。
せめて城跡として残っていれば、ちょっとした
観光地になってただろうけど。

752 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 20:53:09

>>745
>>1に敬意を表して中国式城壁の話でもしてろよｗ
人格攻撃って楽しいのか？

753 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 22:11:16

明治天皇陵の中に徳川伏見城の天守台土壇が残っているそうだ。石垣が剥ぎ取られて高さは不明だが面積は6×7間ほどあるらしい。宮内庁は現状写真を公開してもらいたい。

754 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 22:35:24

関係資料や出土品を展示する聚楽第資料館くらいは造って欲しいな

755 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 23:29:27

>>753
それは初耳だわ。ぜひ見たい。
もしかしたら御陵の敷地内に石垣が一部残っているかもしれないな。
徹底的にすべての石垣が崩されたとは思えないし。

756 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 00:05:26

陸軍築城本部・本邦築城史編纂委員会の伏見木幡山城天守台の実測図は、
南北１６．０Ｍ、東西１１．０Ｍ、高さ６．０Ｍの約８間×５間半

757 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 04:37:16

>>752
お前は>>745を人格攻撃して楽しいか？

758 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 05:59:40

備後福山城伏見櫓は聚楽第、豊臣伏見城の遺構か？あまりにも古式な伏見櫓の構造、意匠は類似建築として岡山城の諸櫓ぐらいです。最先端の建築様式で豊織政権との差別化を意図した徳川建築政策と合致しません。

759 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 06:09:21

備後福山城伏見櫓は移築に伴い、、倍の大きさに増築されている
名古屋城清洲櫓のように大規模に改築されてる可能性があると思う

760 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 15:27:08

福山城伏見櫓は徳川伏見城松の丸の東櫓。

761 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 19:59:36

豊臣時代の松の丸は　「全焼」　してるからね
山里あたりの被害は知らんけど

762 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 20:26:46

別のスレにも書いたんですが
江戸城の石垣って当時のままなんですか？

それとも数十年に一度は修理してるの？

江戸時代のままだとしたら関東大震災でも崩れてませんよね？

仮に修理してるとしたら、あの深い堀に足場とか架けるんですよね？
そんな事可能なんですかね？

763 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 21:11:50

マルチ宣言か、
夏だな

764 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 23:03:19

>>753
御陵の参道横に、山中から持ってきた石垣が置いてあるのは見れるよ。
いかにも無造作に置かれてるのがねぇ…。

765 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 00:21:05

福山城伏見櫓は、後の江戸城や大阪城や二条城の
幕府普請の城の櫓と比べて真壁造になってる
古風なデザインだよ。

766 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 02:44:09

文献及び実地調査で秀吉伏見城の遺構であることが確定してるのは
大津西教寺の客殿だけ。ここには光秀の墓もある。
他の伝伏見城の遺構というのはかなり怪しいと思う。地震で大部分壊れてるから。

767 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 03:54:50

伏見じゃないが大徳寺唐門も解体修理の結果、聚楽第の遺構が確実だそうで

768 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 05:53:47

大坂落城でも焼け残りの櫓はあり事実秀頼と淀殿は落城後本丸朱三櫓で自決。幕末大坂落城でも多数の櫓等が残存。伏見落城でも全建造物の全焼はあり得ないと推定。福山城伏見櫓は太閤の遺構と希望をつなぐ。

769 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 06:11:41

>>768
豊臣時代の松の丸は全焼の記録あり

770 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 07:06:36

大入母屋式の福山城伏見櫓が徳川再築とすると徳川再築伏見城は姫路城の外壁に長押を張ったようなイメージだな。但し諸国に残る伏見櫓は全て先進的な層塔式だが、この矛盾は？

771 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 18:13:06

矛盾はない、なぜなら他城の伏見櫓は現地での新築
例えば大坂城伏見櫓は、櫓そのものは伏見城の物じゃなく、大坂城伏見櫓近辺の石垣が伏見城から運ばれてきたことから伏見櫓の名前が付いたにすぎない
故に他城の伏見櫓が層塔式でもなんら違和感はない

772 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 20:10:02

全焼といっても表現の問題で全てが焼けたわけではないと思う、誇張だろうね。
高台寺霊屋は文禄5年の文字があり伏見城の残材を用いて作られたようだし
同寺の由緒から考えて傘亭、時雨亭、表門、観月台あたりも豊臣期の残存遺構と考えていいのでは。
秀吉時代の建築で残っていた物を移したんじゃないかな。

福山城伏見櫓が徳川期の物とした場合、古風な外観をしているのは徳川再築伏見城が全面改修ではなく、
あくまで豊臣政権下の城として焼け残った建物に意匠をあわせて再建した証拠かもしれない。
いずれにしても福山城伏見櫓は豊臣期のイメージを伝えている可能性があるかもね。

773 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 20:22:24

山里は主郭から離れているが

774 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 21:00:48

某市のT石市議の議会での発言は常識を疑う。旧某町のF原元町長と同類か？

775 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 21:01:16

往時の津城に思いはせる　発掘現場で説明会
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20080811/CK2008081102000028.html

津城石垣、きょう説明会　百五銀行予定地
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20080810/CK2008081002000018.html

銀行予定地に津城の内堀　幅が江戸城並み、保存論議も
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/158661/

776 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 21:10:52

とりあえず城戸氏の福山城伏見櫓の研究論文を読まれたし

777 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 22:12:00

>全焼といっても表現の問題で全てが焼けたわけではないと思う、誇張だろうね。
つか、松の丸が全焼の話をしてるんだが？

>秀吉時代の建築で残っていた物を移したんじゃないかな。
傘亭、時雨亭、表門、観月台あたりは普通に豊臣期の残存遺構と考えていますが？
傘亭、時雨亭、表門、観月台あたりが松の丸に有ったら残っていなかっただろうね

福山城伏見櫓が塗り込めじゃない古風な外観をしているのは突貫で造った証拠では？

778 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:40:10

セカンドライフに愛媛の名城・松山城が登場！
ｈttp://www.secondtimes.net/metaverse/spot/20080812_matsuyama.html

レゾナント・ソリューションズ株式会社とCELCO JAPAN グループ 中予電器株式会社（以下CELCO JAPAN）が、
愛媛大学と松山商工会議所、松山法人会、松山市が行う産学官連携研究会「e-まつやま最先端情報技術研究会」の
セカンドライフへの参入支援を行い、「Matsuyama」SIM内に愛媛の名城・松山城を構築した。

松山城の外観の再現だけでなく実際に城内に入って散策できるようになっており、天守閣へもテレポートできるようになっている。

尚、同社では来年3月までは、年間を通じてのセカンドライフでのイベントや集客、地元企業の参入支援、人材教育等の
サポートを引き続き行っていくとしている。

http://www.secondtimes.net/upload/metaverse/spot/20080812_matsuyama.jpg

779 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 04:15:46

中津城のお家騒動は解決したのだろうか･･･

780 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 05:42:42

中井大和守は豊臣の家来で伏見城の作事もやっている。徳川に転仕する際に豊臣関係の指図は破棄されたと考えられたが方広寺大仏の関係資料が結構残されている。中井家に豊臣指月、木幡山の天守、櫓の指図が残存するのではないか？

781 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 07:16:04

「３次元コンピュータグラフィックスによる江戸時代の小田原」を作成しました
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/field/lifelong/culture/3dcg_odawara.html

782 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 10:37:13

関ヶ原の戦いの際、伏見城が落城したのは松の丸を守備していた深尾清十郎ら甲賀衆が寝返って
火を放ち西軍を引き入れたのがきっかけであるから、その松の丸の櫓が焼け残っていることはまずありえない。

783 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 11:04:47

？？？意味不明。
火を放ち、敵を引き入れることと松の丸が全焼しなければならないことがどうつながるのか？

784 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:31:38

数間の壁を壊して西軍を引き入れたとある。西軍にとっての橋頭堡だから燃えては困る。全焼は御殿の事だろう。西軍の突破口付近や外縁の土壁、櫓は残ったのではないか？

785 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:34:46

ハイハイ豊臣期松の丸東櫓現存現存。

>>782
きりがないから放置推奨。

786 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:36:00

幕府の公式記録で江戸城本丸全焼とあつても実際は本丸に櫓数棟は焼け残っている。松の丸全焼は怪しい。

787 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 23:11:41

全焼と表現していても実際には焼け残った建物もあると思う。でも松の丸東櫓が焼け残ったという証拠もないね。
（真贋は別として）伏見城から移築伝承がある江戸城西の丸多聞櫓には火矢の跡があったらしいけど、
せめてそういうものでもあればね。。

788 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 01:17:46

でもなぁ、大坂城の西の丸に挑発的に天守を建てた家康が、伏見城を豊臣風で再建する可能性はあるのだろうか
真壁の天守は徳川の一代目二条城天守もあったが

789 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 08:55:38

例えばよく豊臣＝黒、徳川＝白とか言われたりするけど築造時期の問題というか
建物の進化の過程で結果的にそういうイメージになっただけで、当時は豊臣風とかそういう意識はあまりなかったと思う。
伏見城の場合は木幡山の築城から再建までそれほど期間が開いてないし、完全新造ではない事からも
全体のイメージ的には豊臣伏見城も徳川伏見城もそれほどかけ離れていないんじゃないかな。

790 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:22:37

秀吉大坂城が黒い天守閣なのは、
「かかあ天下」ねねの趣味である高台寺蒔絵、直前まで城主として君臨していた長浜の黒壁文化の融合だと思われ。

長浜黒壁スクエア
http://www.kurokabe.co.jp/

したがって秀吉長浜城は、ミニ大坂城（黒壁＋高台寺蒔絵）だったわけで、家康は秀吉（夫妻）の黒好みを払拭するために白を多用した。
ちなみに家康は書院の配置まで豊臣時代のものと左右逆にしている。
よって豊臣伏見城は黒壁、徳川伏見城は白壁（洛中洛外図参照）とハッキリ違うものであったはず。

791 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:58:09

肥前名護屋城や聚楽第は白じゃないか。

792 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 14:33:17

>>790
豊臣伏見城は２つあるんじゃなかったっけ？指月城と木幡城の。
>>791
聚楽第は秀吉自身が破却、名護屋城は秀吉の死後空き家だったたから、家康にとっては無問題では？

793 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 16:49:01

>>790
自分も豊臣伏見城は黒だと思ってた
聚楽、名護屋の白から豊臣伏見城も白と思ってる人は多いようだが

794 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 20:15:18

漆喰は江戸前期に貝殻を焼いて大量生産が可能になるまで鉱山から石灰を掘り出さねばならない希少で高価ものだった。桃山期に総白漆喰で塗り込めるのは富の誇示に他ならない。

795 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 21:04:30

長浜の黒壁文化って何？サイト見ると明治期の建築の事を言ってるようだけど。。
大坂城が黒漆喰というのは夏の陣図屏風からの推測であって、実際は白漆喰＋下見板だと思う。
聚楽第以降は白漆喰塗籠へ発展したと考えた方が自然。豊富な財力があるのに再び下見板張りに戻す意味がないよ。
そもそも豊臣色を払拭とかいうのは後世の勝手な推測じゃないの？
豊臣→徳川大坂城の変化も単純に30年前の城が時代遅れだったから最新の技術で作り直した結果では。

796 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 23:55:17

桜も、寿司も、醤油も、鯛焼きも、侍も、着物も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、
華道も、盆栽も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も、
全　部　韓　国　・朝　鮮　文　化　ら　し　い　で　す　。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC


日　本　人　が　黙　っ　て　み　て　い　る　間　に　劣　等　感　ま　み　れ　の　韓　国　人　に　

日　本　の　文　化　が　ど　ん　ど　ん　盗　ま　れ　て　い　る　よ　・・・

日　本　中　に　韓　国　の　実　態　を　広　め　て　抗　議　し　よ　う　！　！

797 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 00:38:40

>>794
＞漆喰は江戸前期に貝殻を焼いて大量生産が可能になるまで鉱山から石灰を掘り出さねばならない希少で高価ものだった。

そのていどのことは知ってるが、見た目を優先に考えれば黒地に金が映えることからも単純に白くすれば良いというものでもなかろう

798 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 01:20:23

>見た目を優先に考えれば黒地に金が映える

自分も個人的には黒い天守の方が好きだけど、それはあくまで個人の主観。
当時の人や秀吉がどういう感性を持っていたかはわからない。
白い天守の方が当時としては新鮮でより良く感じたんだと思う。
実際に白亜の天守が増えていくのがその証拠。

799 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 02:21:27

城の、というより美意識全体が
豪華な桃山風から変化したのと同時に、
板張りより漆喰のほうが耐久性あることに
気がついたから、だと思うよ。
火災、鉄砲、経年劣化。
ま、地震や大砲の前には無力ですが。

800 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 02:27:51

都久夫須麻神社、久能山、日光東照宮などにみられるように、
より一層派手にけばけばしくなったのは秀頼から家光の時代にかけてじゃなかったか

801 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 05:34:22

石垣山一夜城は白い紙を貼って白亜に見せたんでしょ。当時は白い建物なんて絶無だから北条の兵も驚嘆した。聚楽第の出現も同じ効果を京童に与えたはずだ。

802 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 07:54:32

漆喰は耐久性に欠ける。海藻の粘着力で石灰質を固めてるから湿気に弱い。梅雨等で剥落する。常に補修が必要。豊富な資金力がなければ維持できない。

803 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 12:52:06

>>800
それは宗教施設


>>801
白っぽい紙のほうが、黒い紙より入手が楽かと。
あと、
紙貼りに柿渋とか塗れば、下手な板張りより丈夫です。
短期しか使わない建築物ならそれでいいかも。


>>802
と気がついた後は、天守閣は作られなくなりました、とさ。

804 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 19:42:37

>>803
ttp://hush.gooside.com/name/a/Ataka/Atake_hune.jpg
宗教施設ではない家光の安宅船も派手だったし
都久夫須麻神社本殿は秀吉が伏見所城の建物を寄進した物

805 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 19:55:14

>>803
つか、石垣山一夜城は後から本格的な建築に立て直したんじゃなかったか？

806 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 20:22:02

白漆喰普及のお陰様で閑職の旗本に小普請組と言うお仕事が出来ました。家光だか秀忠だか「天守の漆喰の剥落が頻繁で見苦しい」とお怒りになったとか。

807 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 21:48:41

木造城跡行ってきた
田圃の中の塚ひとつって感じ
古木造城はもうちょっと南西らしいけど探しようもなかった

808 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 22:25:29

近く宮山城の方が陣城の遺構が良く残っている。
上野遺跡はどうなったかな。　

809 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 23:24:48

>>753
何年度の香具師か失念してしまったのですが、
日本城郭史学会が１０年くらい前に刊行した『城郭史研究』で、
宮内庁から特別に許可がおりたとかで、
伏見城本丸跡と天守台の見学会の参加者を募集しておりましたね。
私事ですが、
当時の漏れは仕事が忙しくて参加できそうに無かったので応募せんかったのだけど、
その後今に至るまで本丸跡＆天守台の見学会の話は全く聞かず、
やはり応募してみるべきだったと今でも禿死苦後悔しておりまつ…

810 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 23:44:39

>>809
平成15年
「金明水、銀明水井戸、内部より治部池と紅葉堀、本丸をめぐる空堀内と石垣等を見学。」

本丸内には入れなかったっぽいな

811 ：８１０：2008/08/16(土) 23:51:31

明治天皇御陵も見学してるそうだから天守台も見てるようだな

812 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 00:13:46

伏見城は絶対発掘調査して国指定特別史跡にすべきだよね。
城郭史のみならず、日本史研究上非常に重要な城だ。

向島城や指月城も発掘してほしいな。

813 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 00:28:31

伏見城、本丸に多少でも石垣は残ってるの？
中に入った事ある人いますか？

>>809
見学会もうやらないんですかね？定期的にやってほしい。。

814 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 00:33:15

向島城はニュータウン、指月城は公団住宅にされたと思う
城址を破壊する前に調査したのだろうか？

815 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 01:12:19

>>804
神社にするのに「そのまま」使っているわけないよ。

816 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 02:18:21

唐津城
http://www.karatsu-city.jp/article.php?articleid=09897860012070384401027409698&css=print

817 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 03:11:16

>>805
>「そのまま」使っているわけない
説明するのめんどくさいが、神社に限らず当たり前かと

ttp://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/report/culture/img/20080312_02_07.jpg

ttp://kyoto-albumwalking.cocolog-nifty.com/blog/images/img_7926a.jpg
ttp://ganchan-network.cocolog-nifty.com/blog/images/pict0301.jpg

818 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 07:30:22

伏見城本丸は二、三割が天皇陵に差し掛かり天守跡を含む大部分が森に埋没していると思われる。わずかな残石と金箔張り瓦の破片が散乱していると言う。

819 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 08:47:59

>>812
キャッスルランド跡地は一度発掘調査したよ。
見に行ったが、これといった遺構は見つかってなかったと思う。

820 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 10:25:42

伏見城天守台現状8間×5.5間の土山。淀城天守台約13間×12間。石垣を取り崩したとしてもかなり土壇部分が掘削されている。破城？

821 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 13:07:06

何の本か忘れたが櫻井氏は伏見城天守台を見物してるらしい
氏の話しだと天守台は上部が崩れてるだけで下部には石垣が残ってるそうだ
だとすれば伏見城天守台は約8間×5.5間ということになるが崩れた分を補うと平面規模はもう少し小さくなる可能性もある
因みに二条城寛永度天守の平面規模は10間×9間
慶長度天守天守の平面規模は8間×7.5間（淀城天守曲輪約13間×12間）

822 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 15:56:07

とある競馬関係の本に、京都競馬場の内馬場の池が「巨椋池」の名残
らしいとあった。本によれば、秀吉が伏見城を建てた理由の一つとし
て、その巨椋池を見たいがためとしてたけど・・・。

823 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 17:31:17

二条城天守は伏見城天守を縮小移築したと言う定説だが現状伏見城天守台の方が小さいと言う事は？

824 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 19:20:23

伏見城天守は熊本城のように天守台からはみ出てたんじゃね？www

825 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 20:02:58

8間×5.5間では望楼型の五重天守は無理では？

826 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 20:08:29

じゃあ、天守台に見えるものは実は飾りで、本丸全体を土台にして天守が
そびえていたに違いないw

827 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 01:43:58

8間×5.5間の石垣は何か別の施設の基壇だろうか？

諸国古城の図には天守は16間×18間とあるが、これも信憑性は低そうだしな
それとも16間×18間の大天守を三浦氏案の家康江戸城のような望楼型で建てていて、規模と構造を変更して二条城に移築したのだろうか

828 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 02:16:18

伏見城と伏見櫓について

伏見櫓が伏見城から移築されたことについては、「水野記」、
「水野家記」、「寛政重修諸家譜」、「福山城開基覚」、「備陽六郡志」、「西備名区」、「福山志科」、など、
福山城に関する多くの文献にも記されている。しかし、戦前の研究では多くで
徳川期でなく豊臣期の遺構として扱われていた。これが見直されたのは、１９４２年（昭和１７年）、
城戸久氏による「備後福山城伏見櫓建築考（建築学会論文集第２４号）」の発表からである。

それによると、
「鳥居家中興譜」、「舜旧記（論文では梵舜記）」、「孝亮宿禰記（論文では左大史孝亮記）」、「義演准后日記」、など、
伏見城に関する多くの文献で「松の丸櫓（伏見櫓）」が関ヶ原の戦いの前哨戦で焼失したと記述されていること。

829 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 05:45:48

廃材利用を移築と表現してるだけってことはないか。さすがに移築と表現した史料が多すぎるか。

830 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 06:25:50

中井均氏が加藤次郎氏の図を参考に推定復元した縄張り図では桃山城模擬小天守と同じくらいの大きさで描いてあるが、
あのサイズでは洛中洛外図に描いてあるような五層の天守は建てられないよな
二条城の造営材木帳に天守用の部材の購入が記録されてるので伏見からの移築ではなく新築説もある

831 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 06:34:29

>>828
なぜ歪曲して書くの？
松の丸が焼けた、または櫓（どの櫓を指してるか特定できない）や多聞に燃え移ったと書いてあって、
具体的に松の丸東櫓（＝福山城伏見櫓）が焼けたとは書いてないと思うけど？
ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/QuotDisp?LOCALID=ART0007926766&DB=NELS&USELANG=jp

福山城伏見櫓は8間×4間半だけど、それで天守が8間×5.5間というのはおかしいね。

832 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 07:01:35

＞福山城伏見櫓は8間×4間半だけど、それで天守が8間×5.5間というのはおかしいね。

？？
何を言ってるのかわからん
なぜ福山城伏見櫓≒天守のサイズと考えた？

833 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 07:03:49

つか8間×5.5間というのは本丸に残ってる矩形石垣のサイズで福山城伏見櫓とは無関係だろ

834 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 12:23:31

わかりづらかったかな…単純に考えて櫓でさえ8間×4間半あるのに
天守が8間×5.5間の規模では小さいのでは？と思っただけ。
中央政権の城なんだから櫓と比べてももっと大きく建てるだろうと。

調べてみたけど、そもそも8間×5.5間というのは
戦前に頂上部を測った時の数値（16m×11m）から割り出してるようで
櫻井成広氏の著書によると天守台と思われる小丘の東面と南面の中腹に巨石が並んでおり
裾に堆積している土砂を上に積み戻せば天守台の下端が現れるはず、とあるので
上部は相当崩れていて本来はもっと大きかったんだと思う。

835 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 13:23:52

すべては中井家から伏見城天守指図が発見されれば解決する。豊臣の方広寺大仏殿の諸図面さえ発見されたのだからありそうなものだ。

836 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 15:40:41

伏見城址は宮内庁に申請して審査を得れば発掘は不可だが外観調査だけならできるらしいな
それなら測量図くらいなら作れると思うが
右派は反対するだろうが墳丘に該当しない豊臣と徳川の二つの天守跡だけでも発掘できればかなりの成果を得られそうだが･･･
ttp://katsucom.blog101.fc2.com/?mode=m&no=262

837 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 18:00:11

今日は豊太閤の命日にして徳川大坂城の硝煙蔵に落雷があって大爆発。城が半壊した日だ。太閤の祟りと取り沙汰されたらしい。

838 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 19:00:51

「伏見城松丸焼立責入了」「片時間成灰燼」（義演准后日記）
「松丸焼」「城悉焼」（梵舜記）
「廿日今日松丸辺火事」「松丸焼亡則松丸被責落云々」（左大史孝亮記）
「城内悉火をかけやきうちにいたし候」「悉懸火不残一宇焼払候事」（真田昌幸宛石田三成書状）
「伏見城の焼し後殿屋なければ旧材どもを取集め荒屋一宇造建ありし」（聞見集板坂卜斎覚書）
「一宇も不残焼捨候事」（佐竹義宣宛石田三成書状）

これだけ諸史料が揃って焼亡を伝えているのに、焼け残ったと考える方がおかしい。
もし福山城伏見櫓のような立派な三重櫓が焼け残っていたなら記録に残るはずだろう。

だいたい、古式だから豊臣期の遺構とか主張しているけれど
豊臣伏見城の築造年は慶長２年（1597）、
徳川伏見城の築造年は慶長７年（1602）。
その差は５年しかなく、いずれも慶長初期の建築様式で意匠・構造に大差があるとは思えない。

福山城伏見櫓＝豊臣伏見城の遺構と主張するなら、焼け残りであることを立証しないかぎり、なんの説得力もない。

839 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 19:33:38

松の丸焼亡は↓内の「4、伏見やぐらの造営年次」でも説明されてる

備後福山城伏見櫓建築考
http://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/QuotDisp?LOCALID=ART0007926766&DB=NELS&USELANG=jp
本文を読む・探す
http://nels.nii.ac.jp/els/110004847687.pdf?id=ART0007926766&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1219055085&cp=


櫓多聞ヲ初陣々に燃移リ･･･

840 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 00:43:10

>>835
豊臣城郭の指図は処分されたのだろうか？大坂城本丸図は写しだったが

841 ：<sage>：2008/08/19(火) 00:50:52

凸っちゃえhttp://pr.cgiboy.com/12199911/

842 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 05:16:53

命日ｵﾜﾀ

843 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 06:22:23

福岡城ｵﾜﾀ
福岡城下の橋御門完成寸前、懸念してた通り服部教授の案はスルーで教育委員会案で造られてる
入口は堀側の庇下に無意味に二箇所で櫓側に入口は無し、櫓と櫓門は行き来出来ないし渡り櫓の機能も無し

844 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 07:07:38

福山城伏見櫓が豊臣木幡山の焼残りで聚楽第の再々移築であればと言うのは太閤贔屓の思い込み。

845 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 18:28:19

845

846 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 00:33:05

>>831
なぜ曲解するの？
櫓や多聞に燃え移ったと書いてあるでしょうが
松の丸が広大な敷地でそこに膨大な数の櫓が聳えていたとでも思ってるの？

847 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 02:58:59

は？曲解？何を？
“「松の丸櫓（伏見櫓）」が関ヶ原の戦いの前哨戦で焼失した”とは
どこにも書いてないのに、あたかも事実のように書くことがおかしいと言ってるだけ。

普通に考えれば徳川期の物だとは思うが100%徳川期の物という確実な証拠もないでしょ。
可能性は残しておいてもいいと思うのになぜ決めつけたがるの？

848 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 03:00:53

一応言っておくけど福山城伏見櫓が豊臣期の物だと主張するつもりはないから。

849 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 09:14:16

そろそろ超絶バカが次スレ立てるんだろｗ

850 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 10:31:04

>>848
今更下手な逃げ口上ですか

851 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 11:29:46

>>849
スレ勃てよろしくｗ

852 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 13:54:42

次スレッドです
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1219208032/l50

853 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 14:21:55

>>852
キチガイが作ったコピペを流用している以上、却下となります。

854 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 14:31:20

>>852
乙！

855 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 14:50:42

>>852
乙です。

>>853
キチガイ乙ですｗ

856 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 15:46:51

>>853
無視すりゃいいだけ。
マジになって相手すんな

857 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 15:48:42

>>853=>>856w

858 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 16:08:59

>>852
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

859 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 16:10:01

>>852
乙

860 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 18:05:42

　ま　た　城　壁　厨　か　！

861 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 18:44:34

>>852
乙！