好きな城について語るすれ

1 ：日本＠名無史さん：2008/04/04(金) 23:40:42

俺は熊本城が好きなんだがLOVE加藤清正
皆はどの城が好きだ？

97 ：日本＠名無史さん：2008/04/14(月) 17:50:08

城壁つまり羅城というならば、
武者走りが存在しなければならないね。

98 ：84です。：2008/04/14(月) 18:10:54

城壁都市って言うと、北京や南京のｲﾒｰｼﾞが大きいと思うので
適切ではなかったかも知れません。
軍事拠点ではなく政治・宗教・居住区の揃った町を
土塀で囲む形態を説明したくて「城壁都市のｲﾒｰｼﾞです。 」と
説明させてもらいました。混乱させて申し訳ない。
＞80さん　95さん
武者走りが無い壁は一般的には「城壁」って言わないのですか？
もしなにか良い資料があれば紹介してください。

99 ：日本＠名無史さん：2008/04/14(月) 18:21:05

日本の城は攻め辛い構造になっているのでなかなかよい。
その分、観光にはきついか。

100 ：日本＠名無史さん：2008/04/14(月) 18:40:08

>>98
そもそも、土塀なんかで都市を囲みません。
土塀（武者走りの無い壁）で囲んだ大陸の都市の例を挙げてください。

101 ：日本＠名無史さん：2008/04/14(月) 20:37:33

>>98
そもそも城壁のある都市とは、軍事拠点の性質を兼ね備えた政治・宗教・居住区の揃った町なんだが。
居住区を守るために軍事的性質を帯びた帯びたものだから。
日本でも、環濠集落のように、城壁の代わりに濠（内側に土塁で当然の如く武者走りがある）で囲んだところもある。

102 ：84です。：2008/04/14(月) 21:02:42

＞100さん
おっしゃる通り大陸では土塀ではなく土塁に石垣やレンガを
積み、都市を囲んでいると思います。
日本がまだ律令制だった頃の城は、大陸ほど技術が進んでおらず
中国の様な城壁は無く、土塀に屋根を付けた物で国府を囲んでいたと
秋田城の発掘で確認されている様です。
私は都市＝国府（政治・経済・文化の中心地）を塀＝壁で囲んでいるから
「城壁都市のｲﾒｰｼﾞ」と安易に発言してしまいました。
この発言は98にて訂正させて戴いたのでご了承ください。
秋田城の様な古代の城を説明する場合、一般的にはなんと言うのでしょうかね。
ｽﾚ違いの様ですが、お詳しい方が居たらご教授ください。

103 ：日本＠名無史さん：2008/04/14(月) 21:22:08

小和田哲男の戦国の城って本面白かったよ
読んだって人もここじゃいっぱいいそうだ

104 ：日本＠名無史さん：2008/04/14(月) 22:01:44

>>102
大陸に煉瓦の城壁が普及するのは、明代以後。
それまでは版築土塁が基本。

秋田城などの東北の城が「城壁都市」とするならば、
態々屋根をつけずに、土塁のままにしておくはず。武者走りになるので。
それを態々屋根をつけるのは軍事上の防御機能を考えていなく、
単に耐久性のみを考えたもの。

秋田城などは政庁としての機能が主な機能である。

「城壁都市」という表現が当てはまるのは、大宰府がそれにあたる。
全周囲に水城（土塁）が巡らされていた。


ただ、日本書紀では難波宮に「羅城」が建造されたという記述があるので、
難波宮は土塁で囲まれた城壁都市であったかもしれない。

105 ：84です。：2008/04/14(月) 22:12:39

＞104さん
ご説明ありがとうございます。
しったかのつもりではなかったのですが「古代の城の魅力を説明」と
言われた時に、学もないのに自分なりに判りやすくのつもりが
面倒な事になってしまいました・・・申し訳ないです。
さぁ、本来の内容に戻りましょう♪

106 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 20:35:44

伊予松山城
姫路城とか一部を除いて
これだけ保存・忠実復元されてる城も珍しいと思う。
隠門とか面白い趣向もあって好き。

107 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 20:50:18

函館五稜郭。

西洋式の城郭だが設計思想が築城時よりも１００年の古い。
さらに規模も小さく手抜き設計（頭堡が一つだけ）。
しかも海岸線から近過ぎ。
アームストロング砲の艦砲射撃なんか想定外ｗ
山野に散開して戦った方がまだましｗｗ

そこが好きなんだ。

108 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 20:52:56

>>107 訂正

×１００年の→○１００年も

109 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 21:00:21

>>104

殷とか周とかの遺跡が版築土塁ということは知っていたが、まさか明まで
そうだったとは思わなかった。

もし参考にできる書籍があればご教授いただきたい。

110 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 21:03:14

松前城も海に近すぎ。
せっかく幕末近くに作られて大砲も多く装備したのに､
榎本艦隊の砲撃で沈黙、即座に落城。

111 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 21:30:45

たけし城は楽しかったね

112 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 21:30:49

>>109
版築工法は、現代でも使用されているよ。

113 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 23:17:24

新幹線の窓から清洲城を見る度に
嫌なモノを目にしてしまったと後悔する
復元計画に携わった人たちは真剣だったんだろうけど・・・

敦盛を舞って、単騎飛び出していく舞台はアレじゃない・・・

114 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 23:40:35

清洲城模擬天守設計したの誰だ？

115 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 23:45:30

だって清洲は洪水でみんな流れちゃったんだもん
史実なんて無視
墨俣のように、とにかく考証無視で立派なのを作って自慢したかったんだよ

116 ：日本＠名無史さん：2008/04/16(水) 18:40:35

尾道城…

117 ：日本＠名無史さん：2008/04/16(水) 18:45:09

ひこね城がせかいでいちばん好き

118 ：日本＠名無史さん：2008/04/16(水) 22:26:41

お台場

119 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 19:58:37

弘前城の桜はきれいだね。

120 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 22:44:29

会津戦争でボロボロになった鶴ヶ城

121 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 05:33:11

肥前名護屋城跡

「この道を、当時の戦国武将オールスターが通ったんだな・・」
などと思いをはせながら天主台跡に登りました。
その日は、海からの風も強烈だったから、朝鮮出兵の拠点であった
ことをいっそう強く感じさせらる雰囲気がありましたよ。

122 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 11:32:59

万里の長城
とにかく長い　スペースシャトルから目視できるらしい。

123 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 12:08:54

長いだけで幅は無いんだから
ちょっち考えれば嘘だと分かりそうなものだが…

124 ：城主：2008/04/20(日) 14:27:14

＞＞122さん万里の長城ってあれ「世界一長い壁」ですから！
確か明時代まで作られてたと思います。
とにかく万里の長城は城ではありません！美しいですけどね！！
話が変わりますが・・・

皆さんのお聞きします。戦国時代、日本の城っていくつ位あったんですか
教えて下さい。！！！！！

125 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 14:41:02

>>124
「長城は城でない」のは、「白馬は馬でない」と言っているのと同じだが。

126 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 14:56:44

>>124
人口５〜６万人の地方の市でも８〜９個はあるぞ。

127 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 15:08:26

万里の長城は目視できないだろ。
幅2〜6m の物が上空100km 以上から見えるわけがない。
だいたい中国人自身が否定してるよ。
http://j.peopledaily.com.cn/2004/03/13/jp20040313_37552.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/dspace/column/c0506_1_f.html

大阪城やオランダのナールデンなどのほうがよっぽどよく見えるｗ

128 ：＞124城主：2008/04/20(日) 15:22:36

大変失礼いたしました。

でもお言葉ですが＞＞125さんの例えって意味わかんないし
やはりどう考えてもあれは城とは思えないです。

もし本当に万里の長城が城ならば私に証拠を見せて下さい。

129 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 15:34:13

日本語の問題だが、>>125の言っていることは正しい。
白馬は馬ではないのか？

130 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 15:36:41

>>124は、確かに意味不明だな。

131 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 15:37:43

福岡の水城が好きだ！

132 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 15:38:29

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

133 ：１８：2008/04/20(日) 16:05:50

>>131
同好の士がいた。

134 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 19:39:08

＞＞124城主さんは頭逝ってるんじゃないの？
きっとまだ何も知らないお子様なんだね。

ところで福岡の水城ってどういう城？

135 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 20:26:15

>>134
大宰府の羅城。
大陸の都市にあるような土塁城壁。

136 ：日本＠名無史さん：2008/05/04(日) 15:28:41

あの日本に城っていくつ位あるんですか？
教えてください。全然解らなくて・・・。

137 ：日本＠名無史さん：2008/05/04(日) 16:15:15

お前が幼児の砂の城を「城」と呼んだら､それも城。

138 ：日本＠名無史さん：2008/05/04(日) 19:46:06

実際、中世土豪の館跡みたいのまで含めると数万。
城って言って思い浮かぶの（江戸時代の城）で言えば、「跡」で大体百数十？
建物が残っているのはごくわずか。天守閣が残っているのは十三くらいだった気がする。

139 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 22:10:10

広島城は全国的には観光名所って感じではないけど、
この連休を利用して行ってみた。
現在残ってる本丸、二の丸だけであの規模は相当なもんだな。
しかも、二の丸は小さめの造りだから本丸はかなりデカイ。
さすがは毛利120万石の本拠地だけのことはあったよ。
天主閣登り口の反対側にも回れるみたいだったから行ってみたんだけど、
そこは人が全くいないせいか、表側とは全く空気が違った。
天主台の石垣も裏側から見たほうが断然迫力があったし、
そこから見上げる天守閣は戦国の息吹が感じられ、まさに荘厳だった！
広島城は原爆が落ちるまで、ほぼ完全な状態で現存してたらしいから
本当に惜しいな・・・

140 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 22:23:24

当時の城郭が再現された場合姫路城って全国ではたいした規模じゃないのかな

141 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 23:58:25

そうでもない。
現在の姫路城は分不相応に大きい。
徳川家康の「天下普請」の一つだ。

理由
１．豊臣秀吉が一時的に本城として使っていた時代の姿を忘れるくらいの規模にした
２．西国大名の通り道だから

142 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 00:32:59

豊後岡城・但馬竹田城・美濃岩村城・大和高取城、石垣の城は築城当時のコンセプトが
そのまま残っていて、「装飾の無いシンプルな美」があって好きだ。
コンクリート天守など論外。

143 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 00:34:20

コンクリート天守は時代の仇花
耐用年数の迫っている天守も多いのだし
指図や実測図の残っている天守は木造復元して欲しいね

144 ：中学生で城好き君：2008/05/06(火) 16:44:47

＞137さ〜んそれってただのお遊びでしょ城と呼べるわけ無いじゃん。
それとも貴方もお子様？
俺は二条城が良いなって思う。
俺の大好きな徳川家に大きくゆかりがある場所だし、正直「江戸城」なんか
よりも100倍以上歴史的にも大きな場面だと思う。だから良いと思う。
それに今度修学旅行で行くし・・ごめん雑談か。

皆は江戸城か二条城どっちが良いと思う？

145 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 16:54:54

そりゃあ二条城はんに決まっとりますがな〜！
歴史が違いますえ〜！京の都によ〜お越しやす〜！

146 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 18:02:22

座辺にある伏見城の金箔瓦片を手に採りながら
華やかなりし桃山文化の残り香を偲ぶのが好きです。

147 ：*************************************************************************************************************************************中学生で城好き君：2008/05/11(日) 15:45:48

やっぱり二条城ですよねぇ〜。
まぁ江戸城も素晴らしいですけどね。

148 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 17:20:17

福岡の水城もいいが大野城も気になる

149 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 17:49:18

どっちも地味すぎるだろｗ＞148！
まぁ昔なつかしい大化の改新くらいの頃の大宰府を守る為の城
なんて何がいいの？
朝鮮の白村江の戦いなんていう唐なんかに勝てるわけもない
無駄な戦いに出なけりゃこんな無駄な城建てなくても
済んだんだからさぁ〜。
水城と大野城の魅力について教えてくださいよ。お願いしますよ〜。

150 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 18:58:43

水城って、ただの土手だろ。
大野城も、ただの山だろ。

よほどのマニアでないと食指が動かないな。

151 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 19:09:50

柳川城とか丹波亀山城などの層塔型五層五重天守が好きです。
現存しないのが残念です

152 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 20:13:06

岐阜城すごいね　あんな山の上に建てたんだから昔の人はスゴイと思う。

153 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 21:11:49

水城って、ただの土手だろ。
大野城も、ただの山だろ。

↑まさにこれこそが魅力なんです

154 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 21:17:51

基山の駅近くにも土手あるけどあれはなに？水城のようなもん？

155 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 21:19:13

水城は土手というか、漢代の万里の長城のような感じがする。
木さえ茂っていなければ。

156 ：日本＠名無史さん：2008/05/12(月) 10:22:03

>>154
それは小水城

157 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 18:40:50

水城のことを「みずじょう」って読んでた奴いた。
許せないっていうより、つい笑ってしまった。

話し変わるけど、小水城ってどこにあるんですか？
教えて下さい。

158 ：公方☆：2008/05/14(水) 22:40:13

俺も小水城ってどこにあるかわからない・・・。
ぜひ教えてほしい！
あのさぁもっと城について熱く語りましょうよ！
まぁどうでもいいですけど・・。

159 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/14(水) 23:40:32

熱海城。子供のときから何故か好きだった。



ま、別に城マニアじゃないんだけどさ。

160 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 00:10:10

福岡空港から羽田行きの便に乗ると上空から水城と大野城の
位置関係と役割が一目で分るよ。

161 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 00:10:52

>>157-158
JR線の基山駅から丸幸ラーメンセンター方向に国道３号線を行くと関屋土塁趾ってあるよ

162 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 18:10:23

>>159

うちの子供（７歳）も熱海城大好き

月に１回は行っている
入口の切符売っているお姉さんに
顔覚えられた

163 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 18:37:44

志賀島って博多湾防衛海堡みたいだね。

164 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 18:38:58

>>159>>162さん
自分は西日本の人間だからか、熱海城って初めて耳にしたんだけど、
よろしければ、どういうふうなところに特徴のある城なのか
教えていただけませんか？

165 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 20:34:09

>>164
ゴジラとキングコングの喧嘩の巻き添えくって壊された。

166 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 20:52:41

それはそれでアリかもね

167 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 04:43:14

>>160
福岡−羽田は良く使うが博多湾方面に離陸する時はあの辺りよく見れないし
南側へ離陸の時も離陸してすぐでしかも左側窓際でないと大野城は確認できない。
福岡空港はたまにいる米軍機とか自衛隊機とかの方が気になる。
羽田−福岡の方が晴れていれば小倉城も福岡も見える。

168 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 05:16:31

羽田−福岡で左側なら天領日田や森（玖珠）や中津も見えるぞ！

169 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 06:29:57

>>167
今年の正月、九州に帰省して東京への帰りの飛行機で離陸して
すぐ九州道に分断された水城と東北東（？）方面の大野城を
同じ視界で視認できたぜ。

ベトナム戦争当時、福岡空港（板付基地）にファントムが墜落していた
のをかすかに記憶している。

170 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 06:45:39

>>169
北への離陸でＫ席だったんだんですね

171 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 07:56:25

朝鮮戦争当時、板付基地（現在の福岡空港）を離陸したＦ８６は５分後には
もう戦闘空域に入っていたという。

文永の役で日本軍が大宰府防衛ラインとしたのが水城である。

この地域は１５００年変わらず戦略要衝の地なんだと改めて思う。

172 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 07:58:39

今でも在日米軍板付飛行場あるよ！

173 ：研究家：2008/05/16(金) 20:16:17

水城って地味なイメージあったけど、すごいんだなぁ〜。
（＾ム＾）
あの、城＝基地っていうイメージが今まであったんだけど、
戦国時代にはすごく豪華なお城とかもあるじゃん？
だから俺は二条城が一番好きなんだけど、豪華なお城で一番好きな
城って何？（日本の城限定）

174 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 20:19:52

>>173
屏風絵で観て聚楽第かな。

175 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 21:06:55

肥前名護屋城も凄いぞ

今の寂しい雰囲気とのギャップも凄い・・・

176 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 22:03:44

札幌すすきの・江戸城

177 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 22:44:26

スレの調子変になってるな

178 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 23:37:46

第三京浜港北インターそばのシャトー。

179 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 23:39:06

竜宮城に決まってるだろ。

180 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 01:10:58

京橋は…

181 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 01:17:24

ええとこだっせw

182 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 01:17:54

森と〜

183 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 13:42:57

なんかスレの話題が変な方向に向かっているので話題を変えましょう。
一つ城を作るのにどれくらい費用がかかるんですか？
出来れば教えて下さい。

184 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 13:54:52

>>183
城によって違う。いくらなどという決まりはない

185 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 14:00:47

じゃあ平均で作るのに現在のお金（円）でいくらくらい
かかったのかなぁ？
予想10億位・・・・・。

186 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 16:14:53

そんなに高くねぇだろ〜。
それよりさぁ鶴丸城ってどう思う？（薩摩）
俺は地味にいい城だと思っている。

187 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 18:33:13

後の山へ登るとこが怖過ぎ。
どうでもいい話ダケド小学生の時に親父の転勤で３年間新屋敷町に住んでた。

188 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 02:45:25

鶴丸城より城山の方が萌えるな

189 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 02:52:38

俺は歌舞伎町不夜城に入り浸り。

190 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 17:41:42

名護屋城跡は、本当に大阪城や熊本城のような天守や石垣があったのか？

というぐらい、なんにもないよねｗ

191 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 22:09:21

釣り？

192 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 22:41:00

>>191
どこら辺が？

193 ：191：2008/05/19(月) 22:46:07

>>192

　>>190　の　全　文　が

194 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 23:03:03

十勝・池田ワイン城

195 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 23:05:43

シンデレラ城

196 ：日本＠名無史さん：2008/05/20(火) 18:56:18

牛久シャトー

197 ：日本＠名無史さん：2008/05/20(火) 19:00:59

ひこにゃん(^O^)


彦根城だーいすき