武田家滅亡後、徳川家に仕えた武田家家臣について

1 ：日本＠名無史さん：2008/04/16(水) 15:50:45

武田家が滅亡した後、家康に仕え、
徳川家を支えた武田家の家臣を語りましょう。
５代将軍綱吉の側近、柳沢吉保など、武田家家臣の末裔が
徳川幕府を支えていたことは興味深いものです。

177 ：日本＠名無史さん：2009/03/20(金) 21:07:05

>>174
たしかに。
武田旧領を納めるのに武田遺臣がいるのは自然だし、
武田の女系血縁があっても不思議はない。

178 ：日本＠名無史さん：2009/03/20(金) 21:44:25

てか旧領の家臣団を手なづけなければ遺恨が残るっしょ？
肥後の佐々木とか山内の土佐、筑前黒田なんざこれにしくじって後々大変なことに

179 ：日本＠名無史さん：2009/03/21(土) 03:08:56

>>168
「天正壬午年甲信諸士起請文」でも参照してみろ。

180 ：日本＠名無史さん：2009/03/21(土) 10:51:51

天目山からの本能寺までからの 期間が かなり短かったために 武田家には 不遇だったが、 家来衆は よかったんでは ないかな？

181 ：日本＠名無史さん：2009/03/21(土) 11:08:55

甲州の武士は徳川に人質をだして堪忍分として旧領安堵されたからね

182 ：日本＠名無史さん：2009/03/22(日) 10:20:25

もっとも出世した家系は、青木信立（信玄vs家康の三方ヶ原の戦い、勝頼vs信長の長篠の戦いに参戦し、勝頼自刄後は家康より甲斐柳澤の地と甲府城主の地位を賜る）の３男
柳澤信俊（大坂冬陣の折没す）の４男柳澤安忠
（駿河大納言徳川忠長に出仕、忠長自刄後、館林徳川徳松…５代戌公方に出仕。明暦大火後、綱吉の神田御殿を再建する）の 長男保明＝吉保（５代お側用人・大老格、駒込六義園造営、正妻の実家近衛家の力と金権力などで、
５代将軍生母桂昌院＝お玉…玉の輿ｺｼの語源、を武家最高位正一位に叙位させた。）子孫は伯爵子爵。家康の子徳川信吉に始まる高家武田家（信玄の家督を継承、現武田当主家）を継承
ウィキ柳澤一族"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%B2%A2%E6%B0%8F" より

183 ：日本＠名無史さん：2009/03/22(日) 14:22:23

「女、氏なくして珠玉の輿にのる」
なので、「桂昌院が「玉の輿」の語源」は、誤りだって意見が普通だろう。

玉石混交なwikiを一応史板で挙げるなよ。

184 ：日本＠名無史さん：2009/03/24(火) 09:43:27

>>182
この箇所なんなの？
>家康の子徳川信吉に始まる高家武田家

はぁ？
下山殿・お都摩の方の産んだ水戸家の祖と、
信玄の正室・三条氏の子である竜宝の系譜の高家武田を、
まるで混同してんじゃないの？

wikiも馬鹿だが、平気で書き込んでる奴も大馬鹿

185 ：日本＠名無史さん：2009/03/24(火) 11:37:02

>>182


＞武田 信道（たけだ のぶみち、天正2年（1574年） - 寛永20年3月5日（1643年4月23日））は、高家武田氏の実質的初代当主。
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%90%89" Ｗ

あらまあ日立中勝田＝武田て 平安朝廷 除目で決められてた て天がの副將軍家も金地院はんも神君さんもしらなはたて 平成の若者の妄想たくまし
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~bushi/siseki/takeda-yakata-ibaraki.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~WH6T-OOTN/takeda/actnew.html

186 ：日本＠名無史さん：2009/03/24(火) 15:00:04

高家としての武田家の初代は信興のはずだが。

wikiしか信じない馬鹿は困ったもんだな。

187 ：日本＠名無史さん：2009/03/24(火) 18:41:42

Wiki貼るやつってなんなの？馬鹿すぎるだろｗ

188 ：日本＠名無史さん：2009/03/24(火) 20:26:30

保科って見事にスルーされてるのか。飯野藩保科家が名跡を継いだ家な。

189 ：日本＠名無史さん：2009/03/27(金) 14:12:33

≫171ときどき幕臣の感状の鑑定を持ち込まれるがほとんど江戸後期に作られた偽物

>>179あれが全てなの？少ないくね？帰農してるのもいるし

190 ：日本＠名無史さん：2009/03/28(土) 17:38:28

うん史学的にはどうなんだろうね？永録以降は本物が多いがそれ以前は数が少ないからなんとも

191 ：日本＠名無史さん：2009/04/14(火) 19:20:59

　

192 ：日本＠名無史さん：2009/04/14(火) 21:03:08

土屋相模守様

193 ：日本＠名無史さん：2009/04/16(木) 22:27:47

天目山

194 ：日本＠名無史さん：2009/04/19(日) 00:09:07

ありま晴信 勝よりもキリシタン？

195 ：日本＠名無史さん：2009/06/28(日) 10:04:34

196 ：日本＠名無史さん：2009/06/28(日) 10:36:40

俺、歴史にあんまり詳しくないけど山梨出身。
近所のありきたりの苗字がたくさん挙がってて、
ちょっとうれしい。

土屋、有泉、青木、小田切、秋山、窪田、志村など

197 ：日本＠名無史さん：2009/07/06(月) 01:35:02

高坂弾正の子が江戸で大泥棒
捕まって鳥越刑場で死罪

198 ：日本＠名無史さん：2009/07/06(月) 15:39:46

土屋は長野も多いし佐久に小田切って地名がある。

199 ：日本＠名無史さん：2009/09/20(日) 02:03:20

200 ：日本＠名無史さん：2009/09/20(日) 02:39:40

>>198佐久は武田侵入以降支配者は山梨出身

201 ：日本＠名無史さん：2009/09/20(日) 10:42:54

横田、栗原、土屋、曲渕、初鹿野、青木、小田切、
依田、三枝、内藤、加藤、曽根、和田、跡部，

202 ：日本＠名無史さん：2009/09/20(日) 11:24:23

跡部は最終的に９５００石の大旗本になってるが、
こんな中途半端な数字にするくらいならスパッと１万石にしてやればいいのに。

203 ：日本＠名無史さん：2009/09/20(日) 11:25:59

>>202を訂正
×　跡部は最終的に９５００石の大旗本になってるが、
○　横田は最終的に９５００石の大旗本になってるが、

横田筑後守は最終的に９５００石の大旗本になってるが、
こんな中途半端な数字にするくらいならスパッと１万石にしてやればいいのに。

204 ：日本＠名無史さん：2009/09/20(日) 13:05:13

万石以下なのが味噌

205 ：日本＠名無史さん：2009/09/20(日) 14:00:13

>>167
面白いなぁ。


なんか家伝のモノあればうPしてほしい。

しかしあんたの先祖とうちの先祖元同僚だわ

206 ：日本＠名無史さん：2009/09/20(日) 15:38:20

広瀬と三科ですか？

207 ：日本＠名無史さん：2009/09/21(月) 02:18:35

>>198
軽井沢の旧軽通りの有名な写真屋さんとか、
追分の大きな本陣とか、土屋さんは多いよね。

208 ：日本＠名無史さん：2009/09/21(月) 04:39:36

>>207軽井沢は佐藤家（本陣）中軽井沢、追分は土屋（本陣）が名門。もっとさきにいくと山浦とか
南に行くと神津や井出が有名

209 ：日本＠名無史さん：2009/09/21(月) 19:28:19

山浦って国清の子孫？

210 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 22:34:38

>>194
葛西晴信
浅利勝頼

211 ：日本＠名無史さん：2009/10/30(金) 14:18:30

北町奉行　曲渕甲斐守
南町奉行　初鹿野河内守
幕府征長軍軍監 三枝刑部

212 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 00:13:13

曲淵さんて先祖は板垣の中元の人？

213 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 02:26:27

初鹿野河内守って大目付もやってるよね

214 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 15:12:31

内藤吉兵衛

215 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 15:29:48

龍芳の末裔の高家武田家こそ主筋であるが武田の旧家臣の子孫は武田当主と殿中や道端で出会ったらどのような礼式をしたのだろう。

216 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 16:02:09

旗本武田家は権力ないからとくに礼節をつくす必要もないだろうね

217 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 19:58:21

小田切土佐守直年

218 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 21:01:56

浪人してた武田の末裔を五百石の旗本に取り立てたのは柳沢出羽のはからいだろ。恵林寺の再建も同様。やはり武田家に恩義とノスタルジーはあったのだろうな。

219 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 21:48:50

>>218
高家武田家は柳沢時代に加増とかの優遇はされたの？

220 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 00:56:13

そんなもんないよ
機山信玄公の墓と吉保の墓を見比べれば吉保の武田家への思いがどの程度のものだったかわかるだろ

221 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 11:38:44

高価な墓石を立てるより生きているあなたの名声がすばらしい

222 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 02:25:33

新見っていう旗本も旧武田家臣かい？

223 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 12:42:00

>>219
そも武田家が取り立てられたのが柳沢吉保の時代だからな。

224 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 21:21:30

>>220
人は石垣人は堀情けは味方仇は敵なり　
いくら堅固な墓を立てても人々の心が離れてしまっては意味が無い
まあ信玄公の墓はいたるところにあるから　そう俺達の心の中にも…(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

225 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 03:30:42

柳沢吉保が武田を高家に引き上げたのも、
旧主への恩というより、自分の権力を誇示したいがための
一策だと思っているが。
甲州人への人気取りもあっただろう。

226 ：日本＠名無史さん：2009/11/09(月) 19:11:56

仮想戦記だかゲームだか知らんが
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1257696806/
このクソSSの作者の知識の無さと頭の悪さに吐き気がするわ