【幕末】古写真　２枚目【明治】

1 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 14:37:38

古写真についてまったりと語りましょう。

2 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 14:43:46

前スレ
【幕末】　古　写　真　【明治】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1132999923/

3 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 18:54:48

>>1
スレ立て、サンクス・・・age

4 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 19:44:13

斉彬が撮影した斉彬の娘はその後どんな人生を送ったのだろうか？
長生きできたのかな？

5 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 19:58:36

>>4
写真の斉彬の姫三人

暐姫（1851〜1869）
典姫（1852〜1903）
寧姫（1853〜1879）

暐姫は父斉彬の後、薩摩藩主となった島津忠義（斉彬の甥）の正室となった。
しかし、難産のため15歳で死去（この時産んだ娘は3歳で夭折）。
暐姫が若死にしたので、妹の寧姫が島津忠義の後室となった。
しかし、暐姫もまた難産のため享年27歳で亡くなった（この時産んだ男子も生後3か月で夭折）。
姫三人のうち長生きできたのは典姫だけ（といっても享年52歳）。
典姫は、重富藩主島津珍彦（島津忠義の弟・のちに男爵）室。

6 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 20:30:33

典姫は寧姫より器量が、悪かったんだろう・・・

それにしても、忠義も無差別　乱射だな・・・この時代はこんなもんか？・・・

7 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 20:34:48

>>5
詳しく教えてくれてありがとう
うわぁ〜 哀しい人生だったんですね…
斉彬の子はみんな早死にしてるよね…

8 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 22:26:06

島津斉彬が撮影したと伝えられている写真。斉彬の娘たち。左より典姫(のりひめ）、暐姫(てるひめ)、寧姫(やすひめ)。湿板写真。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Shimadu_Nariakira_Family.jpg

お由羅の方の「呪詛」疑惑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E7%94%B1%E7%BE%85%E9%A8%92%E5%8B%95

9 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 02:26:53

この事実を知ってから斉彬の娘の写真を見ると何だか切ないね

10 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 02:39:40

>>8
見れない(´;ω;`)

11 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 02:43:15

斉彬の三姫の写真って幕末の古写真を集めたものに良く載っているけど。

12 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 03:00:58

西南戦争の写真ってあったっけ？

13 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 06:58:52

忠義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Shimadu_Tadayoshi.jpg#file

14 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 20:29:34

>>12
去年だか一昨年に写真美術館で、西南戦争を戦って、
片腕無くした上半身裸の男の写真を見たことがある。

15 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 03:22:43

西南戦争の死者数は両軍ともそんなに差が無いんだね
意外だ

16 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 23:37:19

一般庶民が写真を撮るようになったのっていつ頃ですかね？
うちは探しても戦後以降の写真しか無いや

17 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 11:10:46

斉彬の娘は肩幅がなくて腺病質で写真をみても影が薄い生命力が弱いかんじだな。
しかしいかに男尊女卑とはいえ姉が死んでも妹を娶るのか。
お産で早死にするのも上流階級は血族結婚で遺伝的に弱かったんだろうか。
久光は庶民のおゆらの血が入ったから健康だったんだろうな。

18 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 19:25:04

現在の島津宗家の人達にはお由羅様の血も流れているのかね。
ドラマの篤姫の衣装はいかにもお姫様然としているけど、
写真の三姫は質素というか地味というか、普通写真に撮られると
いうと着飾るという考え方をするけど。

19 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 21:51:10

今年の大河は時代考証無視だから参考にもならんね

20 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 13:16:02

>>17
>いかに男尊女卑とはいえ姉が死んでも妹を娶るのか

男尊女卑とか関係ないと思うけど。
伴侶のどちらかが死んで、その兄弟姉妹が再縁の相手になるのは
昔はよくあったことじゃん。
第二次大戦中や後でも、兄が戦死→兄の嫁だった女を弟の嫁にする
そんなことは民間で少なからずあったことだけどね。

21 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 20:22:16

今テレビ東京の日本史ミステリーで西郷の写真を発見してた
痩せてたし嘘くさかった

22 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 21:19:48

>>8　暉姫と寧姫は二歳違いなのに親子に見える
暉姫がでかかったのか？

23 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 21:34:21

最近嘘つき妄想な番組が多くなった。日本人を妄想歴史認識で覆う計画だろう。

チﾖソのついている剣道鮨サッカー、みんな朝鮮起源というのと同じで押し付けのゴリ押しな歴史観を創造する教化事業といえよう。

24 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 22:14:16

>>23
信じるか信じないかはあなた次第ですってことだろ

25 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 22:24:47

>>24
？　ピントずれすぎ、オツムの

26 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 23:43:58

>>21、23
糞みたいな番組だった。フルベッキの記念撮影やら永山弥一郎やら
既出ネタで時間延ばししておいて、結局何言いたいの？という内容。
西郷みたいな大物を後ろに立たせておいて前で椅子でふんぞり返ってる
わけねえだろ。

27 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:08:16

西郷は奄美大島に流された時から肥満になり晩年は馬を乗り潰すほど肥満が進行してたと本に書いてあった
今日の番組の写真ほど痩せている訳がない

28 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:37:50

>>25
おまえ馬鹿？

29 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:42:55

アホＶＳ馬鹿

30 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:44:49

アホか馬鹿かはあなた次第ですってことだろ

31 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:47:20

アホが先制攻撃

32 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 04:08:59

じゃ、以後「信じるか信じないかはあなた次第ですってことだろ」ってことでお願いしまつ

33 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 16:35:09

>>22　寧ちゃんちっちゃくてかわいい(*´д`*)ﾊｱﾊｱ

34 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 20:39:12

>>17
斉彬の姫三人はいずれも側室須磨との娘。
須磨は薩摩藩士伊集院兼珍の養女だが、出自は不明でかなり身分が低かったらしい。
斉彬とは血族結婚ではない。
姫三人の母親はほぼ庶民の娘だよ。
斉彬と須磨の間には姫三人のほか男子が二人あったが、男子は子供のころに夭折している。

35 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 22:43:07

あの三人の姫、幸薄そうでいじらしくて見てると
切なくなってくるよ

36 ：日本＠名無史さん：2008/04/24(木) 08:42:53

>>17
現在でも日本人妊婦の３割は帝王切開で出産する。
海外と違って日本は自然分娩が原則で異常があったり
妊婦の体力消耗が著しい時だけ帝王切開が行われるから、
この技術のなかった時代には産での死亡率はかなり高かったよ。
この時代は庶民の記録はなかなか残らないけど、
上流階級以上に状況は悪かったとも考えられるし。
戦後になるまで、産での死亡率が改善しなかったことにより、
女性の平均寿命は男性より短かったよ。

37 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 21:18:03

斉彬って久光と違って子供運ないね。
本人も病弱っぽいし

38 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 22:40:32

毒殺説じゃないの？

39 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 20:07:08

>>38
午前中、乗馬して　　午後からポックリ　逝ったらしい・・・

40 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 00:26:21

ドラマや映画に見られるように官軍士官クラスは薩摩は黒、土佐は赤、
長州は白のシャグマをかぶっていたようだけど、幕末写真でその
ような人物を見たことがないんだよな。誰か見たことある人あったら
教えて下さい。

41 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 07:17:45

斉彬さんはコレラだっけ？閲兵した後、激しい腹痛に襲われたとか

42 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 19:59:30

タイムスリップできたらええじゃないかの動画を隠し撮りしてくるのに

43 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 23:03:52

内田九一とか上野彦馬の写真はどこで見れる？

44 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 20:27:37

斉彬に写メ教えたら撮りまくるぜ、きっと

45 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 22:15:50

本物のお吉の写真が見たいけど現存しないんだろうなあ

46 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 02:03:44

慶喜と斉彬にデジカメ渡したら貴重な写真を撮りまくってくれそうだよなぁ

47 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 19:36:04

徳川将軍４人（頭がい骨）＋和宮（頭がい骨）＋伊達正宗
http://www.elph-studio.com/gengi/shougun.html
藤原秀衝（ミイラ）＋俊寛
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000101_01.html
親鸞　江戸時代の刑死者等
http://www.sousai.com/hp/institut/bochi/bochi5.htm

48 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 23:00:51

怖くて見れん…

49 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 00:32:35

一番上の徳川将軍の骸骨以外は画像じゃないからどれも全然怖くないよ
むしろ興味深い文だよ

50 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 23:08:23

藤原氏のミイラ怖い。これって自然にそうなったの？

51 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 23:12:47

死蝋といって条件が整うと自然にできる物らしい

52 ：日本＠名無史さん：2008/05/10(土) 16:16:48

age

53 ：日本＠名無史さん：2008/05/10(土) 18:45:43

港区郷土資料館 に 小松帯刀 写真がありました。

54 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 03:04:01

まあ、港区というか芝には薩摩藩邸があったので
そういう展示もあるだろう。
自分は薩摩藩邸あとから出た豚の骨などを興味深く見た覚えがある。
田町駅前の大通りのビルの横には勝と西郷の会談を記念した碑が立っているし
NECのビルの横にも「薩摩藩邸跡」なんて碑がたっている。

55 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 00:06:54

西郷と沖田の写真があったらすごいだろうなぁ。
西郷は写真きらいだったけど沖田なんかふらっと出てきたりして。
まあ永倉や斉藤のがないんだから（新撰組時代）無理かな

56 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 01:09:51

近藤は江戸に戻ってから、写真を撮ったと言われてるから、その時沖田は病が進行して療養してたので時期的に難しいでしょうね
土方は函館で撮った写真だし
俺は和宮の墓に一緒に埋葬され消えてしまった家茂と言われる写真が見たかった

57 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 21:09:26

>>56　家茂って写真撮ってたの？
鼻が高くてイケメンだったらしいが

58 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 21:12:52

家茂が写真撮ったかは分からないんだけど、その和宮が持ってた写真は家茂か婚約者の写真ではないかと言われてる

59 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 22:05:49

手首と一緒にとけちゃったか…

60 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 22:31:59

大正９年に明治神宮の鎮座祭があったとき
各新聞に晩年の明治天皇の写真が載ってる
左向きの顔写真ですっかり太ったお爺さん

61 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 22:36:16

>>60　糖尿だけあって太っていたのか
みてみたい

62 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 23:30:44

佐々木只三郎の写真が見たいなぁ

63 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 19:50:23

江良加代の写真がみたい
鮮明なの

坂本の樽崎良に似てるとかホント？

64 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 07:22:35

お龍さんと「同一人物の可能性がある」との鑑定結果が出た若い女性の写真
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080515/trd0805152346014-p1.jpg
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080515/trd0805152346014-n1.htm

65 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 11:53:38

東郷平八郎元帥の若い頃の写真。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/young_tougo.jpg

66 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 13:42:33

>>65
うほっ！

67 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 15:50:44

これまた美男美女

68 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 17:20:37

>>65　なんという美男子！
たまげたなぁ

69 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 18:33:18

国立国会図書館ホームページ 港区立港区郷土資料館

70 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 21:40:02

>>65
これで３１歳か。若いな。

71 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 21:50:42

歴史写真昭和九年七月号と書かれてあるが、昭和九年は東郷元帥が亡くなった年だね。
死去にあたって一般に公表された写真だったのかな？

72 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 23:12:55

>>71
雑誌名はわからないですけど、記念本で公表されたものみたいですね。

73 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 08:32:33

>>72
雑誌『薔薇』

74 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 18:43:03

ttp://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/history/11942357020119.jpg

75 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 06:37:22

ttp://www.keratutuki.com/index.html
興味深い古写真が一杯あるね。
桂さんはやっぱ格好良いわ〜

76 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 23:22:53

壮吉の磔の写真
ttp://community.livejournal.com/vintagephoto/612116.html

くらやみ坂刑場（磔刑と獄門台のさらし首）
ttp://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/pages/
bjs50_execution.htm

77 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 01:19:43

怖くて見れないから誰か見て感想を教えて

78 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 01:49:12

お〜い龍馬

79 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 02:46:19

>>69


おっ港区郷土資料館に 小松帯刀 の写真があるよね。

80 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 13:30:21

>>76-77
同じ事何回も繰り返すなよ、九官鳥かよ

81 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 22:27:42

お侍さんの写真は細いちょんまげの人が多いね。
当時はあれが流行りだったらしいが、時代劇に出てくるような
本多髷の人っていないのかな？

82 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 22:35:28

いない

83 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:32:14

幕末の力士の写真ってある？

84 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:19:42

明治初期なんだろうが、
四十八手の取り口の演出写真の力士の写真ならある。
「新版　写真で見る幕末・明治」編著小沢健志

>76やら、生麦事件の遺体写真も載ってる知られた本だな。

85 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 02:53:15

>>84
やはり明治初期でしたか＞力士
探してるんですけど幕末のは見つからないんですよね

86 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 00:37:18

当時の力士はそんなに巨大じゃないよね

87 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 03:18:27

>>85
新しいものの代表だった写真を撮らせようとする谷町は少なかったんじゃないかな？

88 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 03:20:44

>>86
いつのだれか書いてなかったと思うけど、普通の体格と思われる行司と大差ない写真があった。

89 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 09:18:05

>>81
本多髷が細いちょんまげのことだよ。
時代劇に出てくるような、太い髷は野暮ったいとされた。

90 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 18:12:04

幕末に起きた「ええじゃないか」の様子を写真で残してほしかった
でも、当時はじっとしてなきゃ写真撮影はできなかったんだっけ？
それなら踊り狂う姿を写すのは無理だったろうけど

91 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 19:59:35

既出かな？
古本屋で見たんだが、
みんなで人体解剖してる
写真を見たことある。
昭和30年代の本だった。

92 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 21:07:12

医学書ならあるでしょｗ

93 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 21:10:45

【尚古集成館蔵】
◎島津斉彬（銀板写真）
◎天境院（篤姫の写真）


【福井市立郷土歴史博物館蔵】
◎徳川家達（６歳の時の写真）
◎島津久光（写真）


【港区立郷土資料館蔵】
◎島津忠義（写真）
◎小松帯刀（三人の内真ん中が帯刀写真）
◎三条実美（公卿の写真）


【横浜開港資料館蔵】
◎生麦村の古写真（事件三日後の写真）

94 ：日本＠名無史さん：2008/06/13(金) 22:48:03

雑誌『フライデー』の創刊号に掲載された自決した三島の首と胴体の写真。（グロ注意）

三島由紀夫の首：
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_head.jpg
三島由紀夫の胴体：
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_body.jpg

95 ：日本＠名無史さん：2008/06/13(金) 22:56:52

超最近だし有名だし

96 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 02:49:56

ttp://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/history/1194235702/

97 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 02:51:24

何かｻﾜﾔｶな写真はないかな？

98 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 14:28:06

笑顔は慎太郎のみ？

99 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 16:25:36

質問があります

中岡慎太郎の有名な笑顔の写真
左側が破ってあるように見え、しかもそこにはどうも舞妓さんらしい人が写っていたようにも見えるのですが
左側破損の理由は分かっているのでしょうか。

100 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 16:34:37

>>99 遊女とご機嫌な中岡の写真だろｗｗｗだらしない、今で言うと風俗女とプリクラみたいな･･････


気の緩みだろう殺されたのが納得する。

101 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 17:38:58

>>100　いしし、いい女だろ？って写真ね
それと殺されたのは関係ない。
襲撃されてから二日間ねばったのはえらい

102 ：日本＠名無史さん：2008/06/16(月) 01:11:42

日本で最初のスナップ写真

103 ：日本＠名無史さん：2008/06/16(月) 12:57:35

小田原瑞�狽ﾆされた人物がやはり
西郷隆盛その人である　と思う

104 ：日本＠名無史さん：2008/06/16(月) 14:09:21

フルベッキの写真の武士団 の特定たのむ！

105 ：日本＠名無史さん：2008/06/16(月) 14:32:38

>>104
だが断る。

106 ：日本＠名無史さん：2008/06/16(月) 20:23:51

>>104
フルボッキにしか見えない

107 ：日本＠名無史さん：2008/06/17(火) 01:50:59

>>103
西郷写真は一切存在しない。
間違ってでも撮られることがあるくらいなら、天皇に頼まれて断るはずがないし、当時は隠し撮りは不可能。

108 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 00:53:28

そうだな。あの機材にあの撮影技術の時代では隠し撮りは無理だわなw

109 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:32:31

三島氏の写真保存したらＰＣがフリーズしたよ

110 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:35:22

それは完全に呪われたな
ご愁傷様

111 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:39:01

でっていう

112 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 07:08:49

処刑とか生首なら戦中の写真で充分だろ

113 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 21:09:53

首切りとか切腹とか、残忍な民族だな、日本人は。

114 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 21:24:06

大陸の野蛮人には負けるよ

115 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 04:22:54

新選組三番隊組長の斎藤一(藤田五郎)の晩年の写真があったらしいが、
太平洋戦争での東京大空襲で燃えてしまったらしい。

116 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 05:28:51

斎藤一の写真みたぞ！

前髪が直角だったＷＷＷ


Ｍｒ.スポックみたいな人だったよＷＷＷ

117 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 20:36:33

>>115
マジっすか？！それは勿体無いよねぇ。
そうやって消えていった大切な資料なんかも山の如しですな・・・。

118 ：分かったようなセリフ：2008/06/23(月) 02:33:49

>>117
ま、人生、そんなもんですな。

119 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 20:28:33

鹿児島の空襲で薩摩関係の写真もかなり失われている。

120 ：日本＠名無史さん：2008/06/25(水) 18:17:52

http://www.toshizo.com/takara/9500.jpg

中段の右から二人目もあご、長く見えるの斉藤じゃ？

121 ：日本＠名無史さん：2008/06/27(金) 19:32:44

あげ

122 ：日本＠名無史さん：2008/06/28(土) 20:30:59

幕末連続写真集とでも・・

http://jp.youtube.com/watch?v=4GEEWmPmsnk&feature=related

123 ：日本＠名無史さん：2008/06/28(土) 20:49:40

ヨーロッパに行ったとき、フランスの片田舎に西郷さんの写真があるらしい、
みたいな話を聞いた。
確かに幕末の侍の写真はヨーロッパのあちこちに点在してるようだが。

124 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 03:49:08

>>123
あるとしたら、有名な「永山西郷」あたりではないかな？
演壇みたいな机か何かに肘をついてる写真。

永山という人は、東北で西郷の代理で西郷を名乗って交渉に当たったことがあるとかで、当時でも本物と勘違いしていた人も少なくないとか。

125 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 11:11:02

和宮の古写真は、なんか原田知世みたいだな。

126 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 13:39:36

>>122
音楽も良かった！

127 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 00:45:52

幕末で武士が笑顔で写ってる写真ってある？
みんな真面目な顔をしてる写真ばかりだ

128 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 01:15:51

つ　>>98-99

129 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 03:35:51

>>127
改まった記念写真だからキリッと済ました顔を撮るのが定番だったということだと思うけど、
それ以前に、露光時間が長かったから、「笑ったままで何十秒とかフリーズするのは普通は無理に近い」からじゃない。

水商売の女で笑ってるのはあったと記憶するけど。茶屋の女将さんとか、芸者とか。
考えてみれば、笑い顔のプロだったりして。

130 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 11:02:23

中岡慎太郎はずっと笑ってたのかな？
相当嬉しかったんだな

131 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 22:32:27

露光時間は数秒程度

132 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 22:54:55

>>131
え？　そんな短い？　ぎんぎらぎんの上天気でやっととかで、写場だと遥かに長いんじゃない？

133 ：日本＠名無史さん：2008/07/03(木) 04:56:25

明治中期のマンコ丸見えのヌード写真は本当に気持ち悪い

134 ：日本＠名無史さん：2008/07/03(木) 13:42:43

>>133
うｐ

135 ：日本＠名無史さん：2008/07/03(木) 14:49:14

幕末の最新式のカメラで30秒ぐらい

136 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 02:00:44

>>135
だよね。感光剤も調合次第でひどくバラついただろうし。

137 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 23:04:33

どうみても数十秒も止まっていたとは思えないし。

138 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 00:26:35

>>137
だけど、立つ場合なら必ず机に寄りかかるとかさせてたんだから、数十秒までは行かなくても、
十数秒とかは普通だったんじゃない？
それに、残ってるのはちゃんと撮れたものだけで、気軽には撮り直せないにしても、失敗作を
後生大事に残すことはないだろうし。

139 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 10:23:02

漫画ネタでなんだけど、故杉浦日向子の代表作の「合葬」で
主役の3人の武家少年たちが写真館で写真を撮ろうという場の台詞に
「首押え」って言葉があったな。

天候が悪いので撮影に時間がかかる、とか、
この明るさでは露光時間がかかるので、支柱なしで撮ると
顔がぐちゃぐちゃになる、云々の台詞もある。

写真館の外観の看板に「曇雨不論　晴天同様うつし候」なんて
ちゃーんと描き込んでいる。　漫画といえど、さすがだ。

140 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 11:22:09

>>139
主役が首級に見えた　晒し首の写真見すぎたかw

141 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 23:50:42

そんなにみたの？

142 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:21:59

>>140　　み〜た〜な〜
ふわーり
　　　　　　　　　　　△　
　　　　　　　　　 (´･ω･)
　　　　　　　　　　(∪ ∪
　　　　　　　　　　 )ノ

143 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:25:24

よく教科書に出てくる奇兵隊の写真も右の方の数人はぼやけてる
動いてしまったのだろう

144 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 02:52:13

>>143
その写真は記憶がないけど、組み立て不良による片ボケ・ピント不良とか、レンズの性能が悪いせいで周辺ボケもありうるから。
人だけ動いてるなら被写体ブレね。

写真が嫌われたのは、ブレのせいで幽霊みたいな縁起でもない写りになることも少なくなかったせい、なんてこともありうる。

145 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 22:13:36

どなたか、http://jp.youtube.com/watch?v=50SIS4Kl1Y0の１：２１あたりから登場する
ワイルドな風貌の武士が誰なのか御存知の方はおりませんでしょうか。どうやら
天童藩主の織田某ではないかとのことですが、ググってもあのような風貌の天童藩主は
見つけられません。画像のソースがどこなのかだけでもいいので、教えていただけたら幸いです。

146 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 23:03:33

諸刃の博徒、麒麟だろ

147 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 03:52:53

幕末の動物の写真を教えてください
馬ぐらいしか見た記憶が無いんですけど

148 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 04:37:52

写真じゃないけど渡辺華山の「蟹」とか写真以上に精密な写生だよ

149 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 05:05:13

高橋由一の絵画も好き

150 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 01:12:07

世界最初の写真は1827年アメリカで撮られた写真だけど日本最初の写真は？

151 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 01:23:34

>>150
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Tanaka_Mituyoshi.jpg

152 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 06:59:18

1854年というと俺が寺子屋に通っていた頃だな

153 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 14:18:40

昔どこかのスレで貼られてたのを見たんだけど、
幕末の江戸の町並みを若干高い所から撮ってる写真ってないでしょうか？
屋根瓦が整然と並んでおり、びっくりするほど奇麗だったんですが。

154 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 15:11:08

多分これじゃないかな？

幕末(1863年)の江戸
http://park6.wakwak.com/~photo/image/Edo.jpg

155 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 15:20:23

>>154
ｔｈｘ！
こんなに横長じゃなかったような気もするけど、
アングルなんかを考えるとたぶん同じ写真だと思う。
しかし改めて見ても立派だ。
この規模の町並みが現在日本のどこかに残ってればなあ。

156 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 16:33:29

戦時中の空襲か戦後の国土改造で失われてるもんな。
ちなみに旧街道沿いだと高度成長期以前はまだまだ江戸時代の雰囲気が残っていたらしい。

157 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 17:05:19

>>155
同じ画像だけど、色つきのがあった。
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up33916.jpg.html

158 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 17:24:17

この写真と、当時のソウルの写真が並べてあったのを
見たけどかなり違っていたｗ
乞食の国だったんだね＞南朝鮮

159 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 19:09:22

>>158
気付くの遅いよ・・・・あの国は、日韓併合のおかげで

上下水、電気等が整備されたんだよ！　その恩も忘れて、日の丸焼いたり

　非常識、極まりない！！　まぁ、常識　求めるのが無謀だけど・・・

160 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 19:19:58

>>157
カラーもありがと。
さすがにカラーでも安っぽくならないのが凄いな。
こういう町をひたすら彷徨ってみたいよ。

161 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 19:43:13

綺麗だなぁ
当時の川の写真とか見ても白黒なのに綺麗に見えるもんね

162 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 20:18:54

何よりも、電線、電柱がないのがよい

163 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 20:29:52

電柱、交通標識、鉄道や車の高架橋って景観を壊しているよな。

164 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 22:07:21

大室さんが好きな写真です

幕末写真館//朝廷・・孝明天皇・・明治天皇・・さすがに親子似てるね！

幕末から明治にかけ活躍した人物の肖像画および写真。
www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml - 46k - キャッシュ - 関連ページ

165 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 02:26:11

ユーチューブで明治４０年代の動画を見た

166 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 23:12:22

昔、島津の姫君とキャプションを振ってある写真を見た。
細面の目の美しい少女で、結った日本髪が明らかに癖っ毛の
いかにも令嬢然とした風情の写真だったがあれ以来見ない。
もう一度見たい。

167 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 00:59:08

江戸末期は篤姫とか慶喜とか勝海舟とか色々写真が残ってて
昔の人も貫禄あるのが分かったけど家康とか信長も凄く
貫禄ある顔だったのかな？

さすがに高橋英樹とか藤田まことみたいな貫禄ある英雄って
多分いないよね？

168 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 01:06:29

幕末写真と肖像画は 違いすぎだよ


西郷隆盛いい例だ

169 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 01:18:14

支倉常長の肖像画は西洋の絵描きが書いたから似てるんじゃね？

170 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 01:38:59

>>168
西郷隆盛の写真は存在しない。

似顔絵ないし肖像画は、本人を直接知っていた者にもチェックしてもらったものだから、
相当程度に信頼できると考えて構わない。
上野の銅像も、未亡人が「こんな人ではなかった」といったのは、人前に出るときは
いつもきちんとした身なりにする人だったのに、ラフな身なりの銅像を造られたからであって、
顔が全然似てないとかいう意味は全くない。
その辺、テレビとかが話を面白くするために、顔が全然似てなかったかのようなデマを
広げようと企むことがあるので要注意。

171 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 02:26:14

島津斉彬 ＴＶ等の時は肖像画多い。
昨晩、


ＮＨＫ【歴史ヒストリア】島津斉彬写真が出ていた。イメージしていた肖像画とは全く違った。


小松帯刀肖像画も貫禄あるようにみせているが、
【港区郷土資料蔵】に小松帯刀写真もあるが肖像画と比較しても似てなかった。


島津斉彬も小松帯刀
写真をみる限り貫禄はなく華奢にみえる。


西郷隆盛肖像画は


従弟の大山巌と西郷従道の写真を合成し作製した肖像画と言われている。

172 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 21:54:13

>>167
どこかの本で信長に会った西洋人が描いた写実的な信長の顔を見たことある。

江戸時代の絵画にしても当時の日本人が描く人物画はなんでこんなかんじで写実的に描けないのやら？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070618/127704/px280_ph1.jpg

173 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 22:05:07

>>写実的な信長の顔を見たことある
宣教師が描いた絵だね。
でもあれは、極端に写実的すぎて、なんだか嘘っぽい
信長死後に描かれたものとも言われてるしね。。
確か第二次大戦中に焼失してしまったはず。

>>写実的に描けないのやら
こう描かないと江戸時代では売れなかったから

174 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 23:05:45

こう言うのもなんだが東海道五十三次にしても江戸時代の絵は漫画ライクに見えるんだよな。

175 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:02:17

>>174
逆でしょ。敷き写しにするとかいった直接的な意味ではなくて、影響を受けてるだけじゃない。

176 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:05:30

>>167
自分が見た中では江戸末期から明治までの男は
今の政治家なんかより物凄く貫禄があるように見える。

でも女は目が細くて現代の女優と比べたらだいぶ違いそうだね。

ただ、おりょう婦人・和宮・美賀子（慶喜正室）なんかは今の
女優さん並に綺麗だと思った。

177 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:07:40

ところで、明治天皇と幕末志士たちが一緒に写っている写真がネットにあるんだが、誰か解説よろ
http://s02.megalodon.jp/2008-0717-1608-41/uproda11.2ch-library.com/src/11102573.jpg

178 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:15:18

>>177
時々出てくる「ニセ西郷写真」の１つね。
撮影したスタジオ（写場）からいって、西郷がいたことはあり得ない、というやつ。
明治天皇って、何をどう誤魔化すとそういう嘘っぱちが出てくるのか分からない。

179 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:16:52

>>178
火消し乙

180 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 01:22:35

>>179
性懲りもなくウソを並べるやつがいるせいで、知らないと騙されるから、指摘しないと。

181 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 01:26:20

>>178
説得力ないよ。なんで嘘と断定できるのか、もっと説得力がないとｗ

182 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 01:41:55

>>181
あいにくと、その写真は考証され尽くしてるのだよ。
事実関係の問題だから、説得とかは何も関係ない次元の話。
嘘っぱちは嘘っぱち。それだけのこと。

183 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 01:43:24

横からスマンが、その考証の内容とやらが知りたい。
明治天皇・西郷が別人と断定されているという事？

184 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:08:52

>>183
たとえば、ちくま学芸文庫『幕末・明治の写真』参照。
結論は先に書いた通り。
明治二年に長崎の上野彦馬のスタジオで撮られたもので、オランダ人宣教師で英学塾をやっていたフルベッキと弟子。
西郷がフルベッキを訪問したことはあるので、その写真に写っているという牽強付会の説も出たけど、
撮影されたスタジオが作られた時期と、フルベッキが長崎から東京に移った時期から考えて、撮影されたのは明治二年で
しかあり得なくて、そうであるなら西郷がいる可能性はない。
他の人物についても、その時期に長崎でのんびりと英学塾に通ってたりしていたものかどうか調べれば分かる。
明治天皇というのは、何をどうこじつけて捏造したデマか分からない。

185 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:23:33

>>184
顔そっくりじゃん

186 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:35:27

>>185
何にどうそっくりだというのか書けば、君の学校の成績が悲惨な理由が浮き彫りになるよ。

187 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:39:19

>>184
西郷隆盛はヘラクレスのようだと語っている。

188 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:44:09

>187
うほっ

189 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:49:13

>>186
ん？明治天皇の顔、そっくりじゃない？それとも、そんな事実は絶対に認められない？ｗ

190 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:53:48

>>189
ｱﾎｸｻ。

191 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 03:21:37

>>184
なるほど。
逆に肯定派は、具体的な反論はなし？

192 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 04:11:38

>>191
？？？　既に確認されている歴史的な事実の話だよ？
「派」だの「反論」だのといったものが成り立つ余地などあるはずがないのに、一体、何と勘違いしてるの？？？

193 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 04:15:35

>>191
なお、>>177さんは解説を希望しているだけで、出鱈目なキャプションを思いつきで並べ立ててネットに公開した虚言癖のある異常者とは関係ないですな。

194 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 07:34:02

三島由紀夫の首：
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_head.jpg
三島由紀夫の胴体：
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_body.jpg

195 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 08:28:18

三島といい尾崎豊といい、何で遺体の写真が流出するのかな〜
関係者が流したのかな〜

196 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 17:00:58

明治天皇と大室寅之祐の考察
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/omnibus/freemasonrytrap.html

197 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 03:15:56

>>177
俺は何の歴史的知識もない池沼なんだが、こんな凄い面子が一同に会するってことあり得るんだな
一体何の機会にこれだけ集まったの？

198 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 11:53:14

さんざん回答が代えっているのに
　自　演　乙

199 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 19:11:26

>>166
その写真の撮影時期明治20年代と書いてなかった？