【幕末】古写真　２枚目【明治】

1 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 14:37:38

古写真についてまったりと語りましょう。

2 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 14:43:46

前スレ
【幕末】　古　写　真　【明治】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1132999923/

3 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 18:54:48

>>1
スレ立て、サンクス・・・age

4 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 19:44:13

斉彬が撮影した斉彬の娘はその後どんな人生を送ったのだろうか？
長生きできたのかな？

5 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 19:58:36

>>4
写真の斉彬の姫三人

暐姫（1851〜1869）
典姫（1852〜1903）
寧姫（1853〜1879）

暐姫は父斉彬の後、薩摩藩主となった島津忠義（斉彬の甥）の正室となった。
しかし、難産のため15歳で死去（この時産んだ娘は3歳で夭折）。
暐姫が若死にしたので、妹の寧姫が島津忠義の後室となった。
しかし、暐姫もまた難産のため享年27歳で亡くなった（この時産んだ男子も生後3か月で夭折）。
姫三人のうち長生きできたのは典姫だけ（といっても享年52歳）。
典姫は、重富藩主島津珍彦（島津忠義の弟・のちに男爵）室。

6 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 20:30:33

典姫は寧姫より器量が、悪かったんだろう・・・

それにしても、忠義も無差別　乱射だな・・・この時代はこんなもんか？・・・

7 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 20:34:48

>>5
詳しく教えてくれてありがとう
うわぁ〜 哀しい人生だったんですね…
斉彬の子はみんな早死にしてるよね…

8 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 22:26:06

島津斉彬が撮影したと伝えられている写真。斉彬の娘たち。左より典姫(のりひめ）、暐姫(てるひめ)、寧姫(やすひめ)。湿板写真。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Shimadu_Nariakira_Family.jpg

お由羅の方の「呪詛」疑惑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E7%94%B1%E7%BE%85%E9%A8%92%E5%8B%95

9 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 02:26:53

この事実を知ってから斉彬の娘の写真を見ると何だか切ないね

10 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 02:39:40

>>8
見れない(´;ω;`)

11 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 02:43:15

斉彬の三姫の写真って幕末の古写真を集めたものに良く載っているけど。

12 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 03:00:58

西南戦争の写真ってあったっけ？

13 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 06:58:52

忠義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Shimadu_Tadayoshi.jpg#file

14 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 20:29:34

>>12
去年だか一昨年に写真美術館で、西南戦争を戦って、
片腕無くした上半身裸の男の写真を見たことがある。

15 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 03:22:43

西南戦争の死者数は両軍ともそんなに差が無いんだね
意外だ

16 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 23:37:19

一般庶民が写真を撮るようになったのっていつ頃ですかね？
うちは探しても戦後以降の写真しか無いや

17 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 11:10:46

斉彬の娘は肩幅がなくて腺病質で写真をみても影が薄い生命力が弱いかんじだな。
しかしいかに男尊女卑とはいえ姉が死んでも妹を娶るのか。
お産で早死にするのも上流階級は血族結婚で遺伝的に弱かったんだろうか。
久光は庶民のおゆらの血が入ったから健康だったんだろうな。

18 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 19:25:04

現在の島津宗家の人達にはお由羅様の血も流れているのかね。
ドラマの篤姫の衣装はいかにもお姫様然としているけど、
写真の三姫は質素というか地味というか、普通写真に撮られると
いうと着飾るという考え方をするけど。

19 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 21:51:10

今年の大河は時代考証無視だから参考にもならんね

20 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 13:16:02

>>17
>いかに男尊女卑とはいえ姉が死んでも妹を娶るのか

男尊女卑とか関係ないと思うけど。
伴侶のどちらかが死んで、その兄弟姉妹が再縁の相手になるのは
昔はよくあったことじゃん。
第二次大戦中や後でも、兄が戦死→兄の嫁だった女を弟の嫁にする
そんなことは民間で少なからずあったことだけどね。

21 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 20:22:16

今テレビ東京の日本史ミステリーで西郷の写真を発見してた
痩せてたし嘘くさかった

22 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 21:19:48

>>8　暉姫と寧姫は二歳違いなのに親子に見える
暉姫がでかかったのか？

23 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 21:34:21

最近嘘つき妄想な番組が多くなった。日本人を妄想歴史認識で覆う計画だろう。

チﾖソのついている剣道鮨サッカー、みんな朝鮮起源というのと同じで押し付けのゴリ押しな歴史観を創造する教化事業といえよう。

24 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 22:14:16

>>23
信じるか信じないかはあなた次第ですってことだろ

25 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 22:24:47

>>24
？　ピントずれすぎ、オツムの

26 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 23:43:58

>>21、23
糞みたいな番組だった。フルベッキの記念撮影やら永山弥一郎やら
既出ネタで時間延ばししておいて、結局何言いたいの？という内容。
西郷みたいな大物を後ろに立たせておいて前で椅子でふんぞり返ってる
わけねえだろ。

27 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:08:16

西郷は奄美大島に流された時から肥満になり晩年は馬を乗り潰すほど肥満が進行してたと本に書いてあった
今日の番組の写真ほど痩せている訳がない

28 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:37:50

>>25
おまえ馬鹿？

29 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:42:55

アホＶＳ馬鹿

30 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:44:49

アホか馬鹿かはあなた次第ですってことだろ

31 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:47:20

アホが先制攻撃

32 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 04:08:59

じゃ、以後「信じるか信じないかはあなた次第ですってことだろ」ってことでお願いしまつ

33 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 16:35:09

>>22　寧ちゃんちっちゃくてかわいい(*´д`*)ﾊｱﾊｱ

34 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 20:39:12

>>17
斉彬の姫三人はいずれも側室須磨との娘。
須磨は薩摩藩士伊集院兼珍の養女だが、出自は不明でかなり身分が低かったらしい。
斉彬とは血族結婚ではない。
姫三人の母親はほぼ庶民の娘だよ。
斉彬と須磨の間には姫三人のほか男子が二人あったが、男子は子供のころに夭折している。

35 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 22:43:07

あの三人の姫、幸薄そうでいじらしくて見てると
切なくなってくるよ

36 ：日本＠名無史さん：2008/04/24(木) 08:42:53

>>17
現在でも日本人妊婦の３割は帝王切開で出産する。
海外と違って日本は自然分娩が原則で異常があったり
妊婦の体力消耗が著しい時だけ帝王切開が行われるから、
この技術のなかった時代には産での死亡率はかなり高かったよ。
この時代は庶民の記録はなかなか残らないけど、
上流階級以上に状況は悪かったとも考えられるし。
戦後になるまで、産での死亡率が改善しなかったことにより、
女性の平均寿命は男性より短かったよ。

37 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 21:18:03

斉彬って久光と違って子供運ないね。
本人も病弱っぽいし

38 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 22:40:32

毒殺説じゃないの？

39 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 20:07:08

>>38
午前中、乗馬して　　午後からポックリ　逝ったらしい・・・

40 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 00:26:21

ドラマや映画に見られるように官軍士官クラスは薩摩は黒、土佐は赤、
長州は白のシャグマをかぶっていたようだけど、幕末写真でその
ような人物を見たことがないんだよな。誰か見たことある人あったら
教えて下さい。

41 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 07:17:45

斉彬さんはコレラだっけ？閲兵した後、激しい腹痛に襲われたとか

42 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 19:59:30

タイムスリップできたらええじゃないかの動画を隠し撮りしてくるのに

43 ：日本＠名無史さん：2008/04/29(火) 23:03:52

内田九一とか上野彦馬の写真はどこで見れる？

44 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 20:27:37

斉彬に写メ教えたら撮りまくるぜ、きっと

45 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 22:15:50

本物のお吉の写真が見たいけど現存しないんだろうなあ

46 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 02:03:44

慶喜と斉彬にデジカメ渡したら貴重な写真を撮りまくってくれそうだよなぁ

47 ：日本＠名無史さん：2008/05/03(土) 19:36:04

徳川将軍４人（頭がい骨）＋和宮（頭がい骨）＋伊達正宗
http://www.elph-studio.com/gengi/shougun.html
藤原秀衝（ミイラ）＋俊寛
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000101_01.html
親鸞　江戸時代の刑死者等
http://www.sousai.com/hp/institut/bochi/bochi5.htm

48 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 23:00:51

怖くて見れん…

49 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 00:32:35

一番上の徳川将軍の骸骨以外は画像じゃないからどれも全然怖くないよ
むしろ興味深い文だよ

50 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 23:08:23

藤原氏のミイラ怖い。これって自然にそうなったの？

51 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 23:12:47

死蝋といって条件が整うと自然にできる物らしい

52 ：日本＠名無史さん：2008/05/10(土) 16:16:48

age

53 ：日本＠名無史さん：2008/05/10(土) 18:45:43

港区郷土資料館 に 小松帯刀 写真がありました。

54 ：日本＠名無史さん：2008/05/11(日) 03:04:01

まあ、港区というか芝には薩摩藩邸があったので
そういう展示もあるだろう。
自分は薩摩藩邸あとから出た豚の骨などを興味深く見た覚えがある。
田町駅前の大通りのビルの横には勝と西郷の会談を記念した碑が立っているし
NECのビルの横にも「薩摩藩邸跡」なんて碑がたっている。

55 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 00:06:54

西郷と沖田の写真があったらすごいだろうなぁ。
西郷は写真きらいだったけど沖田なんかふらっと出てきたりして。
まあ永倉や斉藤のがないんだから（新撰組時代）無理かな

56 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 01:09:51

近藤は江戸に戻ってから、写真を撮ったと言われてるから、その時沖田は病が進行して療養してたので時期的に難しいでしょうね
土方は函館で撮った写真だし
俺は和宮の墓に一緒に埋葬され消えてしまった家茂と言われる写真が見たかった

57 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 21:09:26

>>56　家茂って写真撮ってたの？
鼻が高くてイケメンだったらしいが

58 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 21:12:52

家茂が写真撮ったかは分からないんだけど、その和宮が持ってた写真は家茂か婚約者の写真ではないかと言われてる

59 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 22:05:49

手首と一緒にとけちゃったか…

60 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 22:31:59

大正９年に明治神宮の鎮座祭があったとき
各新聞に晩年の明治天皇の写真が載ってる
左向きの顔写真ですっかり太ったお爺さん

61 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 22:36:16

>>60　糖尿だけあって太っていたのか
みてみたい

62 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 23:30:44

佐々木只三郎の写真が見たいなぁ

63 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 19:50:23

江良加代の写真がみたい
鮮明なの

坂本の樽崎良に似てるとかホント？

64 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 07:22:35

お龍さんと「同一人物の可能性がある」との鑑定結果が出た若い女性の写真
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080515/trd0805152346014-p1.jpg
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080515/trd0805152346014-n1.htm

65 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 11:53:38

東郷平八郎元帥の若い頃の写真。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/young_tougo.jpg

66 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 13:42:33

>>65
うほっ！

67 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 15:50:44

これまた美男美女

68 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 17:20:37

>>65　なんという美男子！
たまげたなぁ

69 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 18:33:18

国立国会図書館ホームページ 港区立港区郷土資料館

70 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 21:40:02

>>65
これで３１歳か。若いな。

71 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 21:50:42

歴史写真昭和九年七月号と書かれてあるが、昭和九年は東郷元帥が亡くなった年だね。
死去にあたって一般に公表された写真だったのかな？

72 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 23:12:55

>>71
雑誌名はわからないですけど、記念本で公表されたものみたいですね。

73 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 08:32:33

>>72
雑誌『薔薇』

74 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 18:43:03

ttp://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/history/11942357020119.jpg

75 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 06:37:22

ttp://www.keratutuki.com/index.html
興味深い古写真が一杯あるね。
桂さんはやっぱ格好良いわ〜

76 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 23:22:53

壮吉の磔の写真
ttp://community.livejournal.com/vintagephoto/612116.html

くらやみ坂刑場（磔刑と獄門台のさらし首）
ttp://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/pages/
bjs50_execution.htm

77 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 01:19:43

怖くて見れないから誰か見て感想を教えて

78 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 01:49:12

お〜い龍馬

79 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 02:46:19

>>69


おっ港区郷土資料館に 小松帯刀 の写真があるよね。

80 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 13:30:21

>>76-77
同じ事何回も繰り返すなよ、九官鳥かよ

81 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 22:27:42

お侍さんの写真は細いちょんまげの人が多いね。
当時はあれが流行りだったらしいが、時代劇に出てくるような
本多髷の人っていないのかな？

82 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 22:35:28

いない

83 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:32:14

幕末の力士の写真ってある？

84 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:19:42

明治初期なんだろうが、
四十八手の取り口の演出写真の力士の写真ならある。
「新版　写真で見る幕末・明治」編著小沢健志

>76やら、生麦事件の遺体写真も載ってる知られた本だな。

85 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 02:53:15

>>84
やはり明治初期でしたか＞力士
探してるんですけど幕末のは見つからないんですよね

86 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 00:37:18

当時の力士はそんなに巨大じゃないよね

87 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 03:18:27

>>85
新しいものの代表だった写真を撮らせようとする谷町は少なかったんじゃないかな？

88 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 03:20:44

>>86
いつのだれか書いてなかったと思うけど、普通の体格と思われる行司と大差ない写真があった。

89 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 09:18:05

>>81
本多髷が細いちょんまげのことだよ。
時代劇に出てくるような、太い髷は野暮ったいとされた。

90 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 18:12:04

幕末に起きた「ええじゃないか」の様子を写真で残してほしかった
でも、当時はじっとしてなきゃ写真撮影はできなかったんだっけ？
それなら踊り狂う姿を写すのは無理だったろうけど

91 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 19:59:35

既出かな？
古本屋で見たんだが、
みんなで人体解剖してる
写真を見たことある。
昭和30年代の本だった。

92 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 21:07:12

医学書ならあるでしょｗ

93 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 21:10:45

【尚古集成館蔵】
◎島津斉彬（銀板写真）
◎天境院（篤姫の写真）


【福井市立郷土歴史博物館蔵】
◎徳川家達（６歳の時の写真）
◎島津久光（写真）


【港区立郷土資料館蔵】
◎島津忠義（写真）
◎小松帯刀（三人の内真ん中が帯刀写真）
◎三条実美（公卿の写真）


【横浜開港資料館蔵】
◎生麦村の古写真（事件三日後の写真）

94 ：日本＠名無史さん：2008/06/13(金) 22:48:03

雑誌『フライデー』の創刊号に掲載された自決した三島の首と胴体の写真。（グロ注意）

三島由紀夫の首：
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_head.jpg
三島由紀夫の胴体：
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_body.jpg

95 ：日本＠名無史さん：2008/06/13(金) 22:56:52

超最近だし有名だし

96 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 02:49:56

ttp://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/history/1194235702/

97 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 02:51:24

何かｻﾜﾔｶな写真はないかな？

98 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 14:28:06

笑顔は慎太郎のみ？

99 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 16:25:36

質問があります

中岡慎太郎の有名な笑顔の写真
左側が破ってあるように見え、しかもそこにはどうも舞妓さんらしい人が写っていたようにも見えるのですが
左側破損の理由は分かっているのでしょうか。