【幕末】古写真　２枚目【明治】

1 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 14:37:38

古写真についてまったりと語りましょう。

134 ：日本＠名無史さん：2008/07/03(木) 13:42:43

>>133
うｐ

135 ：日本＠名無史さん：2008/07/03(木) 14:49:14

幕末の最新式のカメラで30秒ぐらい

136 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 02:00:44

>>135
だよね。感光剤も調合次第でひどくバラついただろうし。

137 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 23:04:33

どうみても数十秒も止まっていたとは思えないし。

138 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 00:26:35

>>137
だけど、立つ場合なら必ず机に寄りかかるとかさせてたんだから、数十秒までは行かなくても、
十数秒とかは普通だったんじゃない？
それに、残ってるのはちゃんと撮れたものだけで、気軽には撮り直せないにしても、失敗作を
後生大事に残すことはないだろうし。

139 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 10:23:02

漫画ネタでなんだけど、故杉浦日向子の代表作の「合葬」で
主役の3人の武家少年たちが写真館で写真を撮ろうという場の台詞に
「首押え」って言葉があったな。

天候が悪いので撮影に時間がかかる、とか、
この明るさでは露光時間がかかるので、支柱なしで撮ると
顔がぐちゃぐちゃになる、云々の台詞もある。

写真館の外観の看板に「曇雨不論　晴天同様うつし候」なんて
ちゃーんと描き込んでいる。　漫画といえど、さすがだ。

140 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 11:22:09

>>139
主役が首級に見えた　晒し首の写真見すぎたかw

141 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 23:50:42

そんなにみたの？

142 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:21:59

>>140　　み〜た〜な〜
ふわーり
　　　　　　　　　　　△　
　　　　　　　　　 (´･ω･)
　　　　　　　　　　(∪ ∪
　　　　　　　　　　 )ノ

143 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:25:24

よく教科書に出てくる奇兵隊の写真も右の方の数人はぼやけてる
動いてしまったのだろう

144 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 02:52:13

>>143
その写真は記憶がないけど、組み立て不良による片ボケ・ピント不良とか、レンズの性能が悪いせいで周辺ボケもありうるから。
人だけ動いてるなら被写体ブレね。

写真が嫌われたのは、ブレのせいで幽霊みたいな縁起でもない写りになることも少なくなかったせい、なんてこともありうる。

145 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 22:13:36

どなたか、http://jp.youtube.com/watch?v=50SIS4Kl1Y0の１：２１あたりから登場する
ワイルドな風貌の武士が誰なのか御存知の方はおりませんでしょうか。どうやら
天童藩主の織田某ではないかとのことですが、ググってもあのような風貌の天童藩主は
見つけられません。画像のソースがどこなのかだけでもいいので、教えていただけたら幸いです。

146 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 23:03:33

諸刃の博徒、麒麟だろ

147 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 03:52:53

幕末の動物の写真を教えてください
馬ぐらいしか見た記憶が無いんですけど

148 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 04:37:52

写真じゃないけど渡辺華山の「蟹」とか写真以上に精密な写生だよ

149 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 05:05:13

高橋由一の絵画も好き

150 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 01:12:07

世界最初の写真は1827年アメリカで撮られた写真だけど日本最初の写真は？

151 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 01:23:34

>>150
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Tanaka_Mituyoshi.jpg

152 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 06:59:18

1854年というと俺が寺子屋に通っていた頃だな

153 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 14:18:40

昔どこかのスレで貼られてたのを見たんだけど、
幕末の江戸の町並みを若干高い所から撮ってる写真ってないでしょうか？
屋根瓦が整然と並んでおり、びっくりするほど奇麗だったんですが。

154 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 15:11:08

多分これじゃないかな？

幕末(1863年)の江戸
http://park6.wakwak.com/~photo/image/Edo.jpg

155 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 15:20:23

>>154
ｔｈｘ！
こんなに横長じゃなかったような気もするけど、
アングルなんかを考えるとたぶん同じ写真だと思う。
しかし改めて見ても立派だ。
この規模の町並みが現在日本のどこかに残ってればなあ。

156 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 16:33:29

戦時中の空襲か戦後の国土改造で失われてるもんな。
ちなみに旧街道沿いだと高度成長期以前はまだまだ江戸時代の雰囲気が残っていたらしい。

157 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 17:05:19

>>155
同じ画像だけど、色つきのがあった。
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up33916.jpg.html

158 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 17:24:17

この写真と、当時のソウルの写真が並べてあったのを
見たけどかなり違っていたｗ
乞食の国だったんだね＞南朝鮮

159 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 19:09:22

>>158
気付くの遅いよ・・・・あの国は、日韓併合のおかげで

上下水、電気等が整備されたんだよ！　その恩も忘れて、日の丸焼いたり

　非常識、極まりない！！　まぁ、常識　求めるのが無謀だけど・・・

160 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 19:19:58

>>157
カラーもありがと。
さすがにカラーでも安っぽくならないのが凄いな。
こういう町をひたすら彷徨ってみたいよ。

161 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 19:43:13

綺麗だなぁ
当時の川の写真とか見ても白黒なのに綺麗に見えるもんね

162 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 20:18:54

何よりも、電線、電柱がないのがよい

163 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 20:29:52

電柱、交通標識、鉄道や車の高架橋って景観を壊しているよな。

164 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 22:07:21

大室さんが好きな写真です

幕末写真館//朝廷・・孝明天皇・・明治天皇・・さすがに親子似てるね！

幕末から明治にかけ活躍した人物の肖像画および写真。
www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml - 46k - キャッシュ - 関連ページ

165 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 02:26:11

ユーチューブで明治４０年代の動画を見た

166 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 23:12:22

昔、島津の姫君とキャプションを振ってある写真を見た。
細面の目の美しい少女で、結った日本髪が明らかに癖っ毛の
いかにも令嬢然とした風情の写真だったがあれ以来見ない。
もう一度見たい。

167 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 00:59:08

江戸末期は篤姫とか慶喜とか勝海舟とか色々写真が残ってて
昔の人も貫禄あるのが分かったけど家康とか信長も凄く
貫禄ある顔だったのかな？

さすがに高橋英樹とか藤田まことみたいな貫禄ある英雄って
多分いないよね？

168 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 01:06:29

幕末写真と肖像画は 違いすぎだよ


西郷隆盛いい例だ

169 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 01:18:14

支倉常長の肖像画は西洋の絵描きが書いたから似てるんじゃね？

170 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 01:38:59

>>168
西郷隆盛の写真は存在しない。

似顔絵ないし肖像画は、本人を直接知っていた者にもチェックしてもらったものだから、
相当程度に信頼できると考えて構わない。
上野の銅像も、未亡人が「こんな人ではなかった」といったのは、人前に出るときは
いつもきちんとした身なりにする人だったのに、ラフな身なりの銅像を造られたからであって、
顔が全然似てないとかいう意味は全くない。
その辺、テレビとかが話を面白くするために、顔が全然似てなかったかのようなデマを
広げようと企むことがあるので要注意。

171 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 02:26:14

島津斉彬 ＴＶ等の時は肖像画多い。
昨晩、


ＮＨＫ【歴史ヒストリア】島津斉彬写真が出ていた。イメージしていた肖像画とは全く違った。


小松帯刀肖像画も貫禄あるようにみせているが、
【港区郷土資料蔵】に小松帯刀写真もあるが肖像画と比較しても似てなかった。


島津斉彬も小松帯刀
写真をみる限り貫禄はなく華奢にみえる。


西郷隆盛肖像画は


従弟の大山巌と西郷従道の写真を合成し作製した肖像画と言われている。

172 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 21:54:13

>>167
どこかの本で信長に会った西洋人が描いた写実的な信長の顔を見たことある。

江戸時代の絵画にしても当時の日本人が描く人物画はなんでこんなかんじで写実的に描けないのやら？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070618/127704/px280_ph1.jpg

173 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 22:05:07

>>写実的な信長の顔を見たことある
宣教師が描いた絵だね。
でもあれは、極端に写実的すぎて、なんだか嘘っぽい
信長死後に描かれたものとも言われてるしね。。
確か第二次大戦中に焼失してしまったはず。

>>写実的に描けないのやら
こう描かないと江戸時代では売れなかったから

174 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 23:05:45

こう言うのもなんだが東海道五十三次にしても江戸時代の絵は漫画ライクに見えるんだよな。

175 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:02:17

>>174
逆でしょ。敷き写しにするとかいった直接的な意味ではなくて、影響を受けてるだけじゃない。

176 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:05:30

>>167
自分が見た中では江戸末期から明治までの男は
今の政治家なんかより物凄く貫禄があるように見える。

でも女は目が細くて現代の女優と比べたらだいぶ違いそうだね。

ただ、おりょう婦人・和宮・美賀子（慶喜正室）なんかは今の
女優さん並に綺麗だと思った。

177 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:07:40

ところで、明治天皇と幕末志士たちが一緒に写っている写真がネットにあるんだが、誰か解説よろ
http://s02.megalodon.jp/2008-0717-1608-41/uproda11.2ch-library.com/src/11102573.jpg

178 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:15:18

>>177
時々出てくる「ニセ西郷写真」の１つね。
撮影したスタジオ（写場）からいって、西郷がいたことはあり得ない、というやつ。
明治天皇って、何をどう誤魔化すとそういう嘘っぱちが出てくるのか分からない。

179 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:16:52

>>178
火消し乙

180 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 01:22:35

>>179
性懲りもなくウソを並べるやつがいるせいで、知らないと騙されるから、指摘しないと。

181 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 01:26:20

>>178
説得力ないよ。なんで嘘と断定できるのか、もっと説得力がないとｗ

182 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 01:41:55

>>181
あいにくと、その写真は考証され尽くしてるのだよ。
事実関係の問題だから、説得とかは何も関係ない次元の話。
嘘っぱちは嘘っぱち。それだけのこと。

183 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 01:43:24

横からスマンが、その考証の内容とやらが知りたい。
明治天皇・西郷が別人と断定されているという事？

184 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:08:52

>>183
たとえば、ちくま学芸文庫『幕末・明治の写真』参照。
結論は先に書いた通り。
明治二年に長崎の上野彦馬のスタジオで撮られたもので、オランダ人宣教師で英学塾をやっていたフルベッキと弟子。
西郷がフルベッキを訪問したことはあるので、その写真に写っているという牽強付会の説も出たけど、
撮影されたスタジオが作られた時期と、フルベッキが長崎から東京に移った時期から考えて、撮影されたのは明治二年で
しかあり得なくて、そうであるなら西郷がいる可能性はない。
他の人物についても、その時期に長崎でのんびりと英学塾に通ってたりしていたものかどうか調べれば分かる。
明治天皇というのは、何をどうこじつけて捏造したデマか分からない。

185 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:23:33

>>184
顔そっくりじゃん

186 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:35:27

>>185
何にどうそっくりだというのか書けば、君の学校の成績が悲惨な理由が浮き彫りになるよ。

187 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:39:19

>>184
西郷隆盛はヘラクレスのようだと語っている。

188 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:44:09

>187
うほっ

189 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:49:13

>>186
ん？明治天皇の顔、そっくりじゃない？それとも、そんな事実は絶対に認められない？ｗ

190 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 02:53:48

>>189
ｱﾎｸｻ。

191 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 03:21:37

>>184
なるほど。
逆に肯定派は、具体的な反論はなし？

192 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 04:11:38

>>191
？？？　既に確認されている歴史的な事実の話だよ？
「派」だの「反論」だのといったものが成り立つ余地などあるはずがないのに、一体、何と勘違いしてるの？？？

193 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 04:15:35

>>191
なお、>>177さんは解説を希望しているだけで、出鱈目なキャプションを思いつきで並べ立ててネットに公開した虚言癖のある異常者とは関係ないですな。

194 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 07:34:02

三島由紀夫の首：
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_head.jpg
三島由紀夫の胴体：
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_body.jpg

195 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 08:28:18

三島といい尾崎豊といい、何で遺体の写真が流出するのかな〜
関係者が流したのかな〜

196 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 17:00:58

明治天皇と大室寅之祐の考察
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/omnibus/freemasonrytrap.html

197 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 03:15:56

>>177
俺は何の歴史的知識もない池沼なんだが、こんな凄い面子が一同に会するってことあり得るんだな
一体何の機会にこれだけ集まったの？

198 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 11:53:14

さんざん回答が代えっているのに
　自　演　乙

199 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 19:11:26

>>166
その写真の撮影時期明治20年代と書いてなかった？

200 ：日本＠名無史さん：2008/09/08(月) 20:04:03

最近はテレビで篤姫の写真を見る機会が多いですね

201 ：日本＠名無史さん：2008/09/09(火) 12:28:45

大河板で和宮の洋装写真があるってレスがあったけど
見たことのある人、居ますか?

202 ：日本＠名無史さん：2008/09/12(金) 10:12:40

洋装の写真なんてあるんだ？
知らなかった

203 ：日本＠名無史さん：2008/09/12(金) 10:19:46

和宮との確証が出来ないものらしい。

204 ：日本＠名無史さん：2008/09/12(金) 21:38:22

慶喜が保安官みたいな格好した写真ならあるね

205 ：日本＠名無史さん：2008/09/12(金) 23:28:19

慶喜
っていっぱい写真残ってるよな

206 ：日本＠名無史さん：2008/09/12(金) 23:58:06

保安官って大好きな狩猟の時の写真だな

207 ：日本＠名無史さん：2008/09/13(土) 02:38:45

西部劇の舞台というのが、ちょうどその頃なんだよね。
保安官の格好というのは「本物（の仕立て）」かな。

208 ：日本＠名無史さん：2008/09/13(土) 06:06:06

慶喜の鳥を仕留めたカウボーイスタイルの写真があったような

209 ：日本＠名無史さん：2008/09/14(日) 18:10:56

>>5,8
>?姫（1851〜1869）
>典姫（1852〜1903）
>寧姫（1853〜1879）

斉彬が死んだのが1858年だから、

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Shimadu_Nariakira_Family.jpg/408px-Shimadu_Nariakira_Family.jpg

この写真がその年に撮られたとしたら７歳、６歳、５歳になるな。
もう少し年上に見えるけどな・・・
一番上は小学校高学年か中学生にもみえる。

210 ：日本＠名無史さん：2008/09/15(月) 01:29:53

>209
あれ、そういえばそうだね。髪型と着てるものの関係かな？

211 ：日本＠名無史さん：2008/09/15(月) 14:48:12

>>201 見たことあります。
何年か前２ちゃんのどこだったか、貼ってありました。
和装の和宮とされる写真とは顔が全然違うように見えました。
この洋装ホントに和宮？ってくらい別人ぽく見えました。

212 ：日本＠名無史さん：2008/09/17(水) 04:36:05

古写真に写る謎の人物……誰かわかる人いない？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1221578949/

213 ：日本＠名無史さん：2008/09/18(木) 14:31:48

>>212
釣りって結論出てるんじゃ…？

214 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 08:42:16

明治中期から後半くらいでしょうか？
モデルさんの顔立ちと写真の構図が現代っぽい。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/scd80923084020.jpg

215 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 08:55:15

>>172
写実画を極めた西洋画には及ばないが、日本も写実絵はあった。
時代は違うが、源頼朝像（別人説あるが）なんて有名じゃないか。
浮世絵は今のイラストに近い存在だから、写実技量の比較は意味ないな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 22:22:31

私は、歴史読本の読者投稿欄を読んでいて、全く偶然に生前の亡父の投稿を見つけましたが、
それによると父親は非常な写真嫌いとされた西郷隆盛の唯一の写真を持っており、鹿児島に
ある西郷の研究会だか同好会だかに送った所「本物」と認めたそうですが、私は眉唾と思って
います。
　一時帰郷した時に一応調べたが、わからずじまいです。
私の家は、地方では戦前は4名家とされたほどの家柄だったそうで、あるいはそんな写真もあった
かも知れませんが、・。

217 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 22:52:42

西郷さんが写ってる写真って言われてるものは
いくつかあるみたいけど
そのどれもが本当かわからないんですよね？

その当時の有名人はけっこう写真が残っているけど
西郷さんのものは一枚も見つかっていないって言われてたりするし。

本物だったらすごいですよね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 19:01:55

216ですが、私はその写真が西郷の若い頃か晩年のものか、全く判りません。
父親は、その点には全く触れてなかったが、奥さんの証言として上野の銅像（戦前だから
高村光太郎作？）を「あんな顔ではなかった」と、言っていたとあったそうです。
そういえば、仏壇の中までは調べなかったが、或いはと思いますので今度帰郷した際に、
念入りに調べてみます。

219 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 21:23:04

>>218
歴史的大発見ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

220 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 23:26:47

>>218
奥さんが銅像を似てないって言った話は有名ですよね。
確か
教科書とか歴史系の本に載ってる
西郷さんの有名なあの顔の絵って
肉親の人の顔を参考に想像で描かれたものなんですよね。
本当はどんな顔をしていたのか気になります。

221 ：日本＠名無史さん：2008/10/11(土) 23:37:49

奥さんが銅像をみて「こんなんじゃない」って言ったのは、
着物一枚で犬の散歩に出かけるようなことはしなかったって意味だとも言われてるけどね。

222 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 00:50:29

>>221
そう、確か顔のことではなく、服装のことでの不満だったはずだよ。

あんな丈の短い単にへこ帯一本というような
武士にあるまじき軽装で、外に出かけるわけが無いもん。

223 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 00:53:53

有名なこの西郷のイラストが本当に本人と違っているのなら
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tsekine/image.jpg
あれは間違いとの声があってもいい筈なんだが。生前の西郷の顔を知ってる人は大勢いるんだから。
で西南戦争で切り落とされた西郷の首は回収できなかったの？

224 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 02:16:29

西郷の場合、あのような着流しで表出歩いたら、玉○が丸見え。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 15:55:00

218ですが、父親の投稿によると顔は一般に知られているよりも、やや角張っていた
そうです。
ただ、鹿児島にあるという西郷の研究会だか同好会だか自体に疑問を持っています。
沢山とは言えないにせよ、鹿児島では郷土の英雄だから幾つかの団体がありそうで、
父親の写真を本物と認めたなら、やはり本物の写真を持っていなければおかしい筈
ですから。
門外不出で絶対に見せられない特別な事情があるか否かは不明ですが、父親は同好
の方にコピーをお譲りしますとありました。

226 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 20:51:55

>>223
本当に似てなかったら、このイラストが公表される前から「こんなの西郷じゃない！」って言われてたはずだよね。
生前の西郷を知る人だって沢山いたはずだし、本人の生き写しとまではいかずとも、
「西郷はこんなかんじ」ぐらいの出来ではあると思う。

ＴＶの「偉人の真実」みたいな番組で、前述の妻の発言と「西郷従道と大山巌の合成」って部分だけを持ち出して、
「西郷隆盛はこんな顔ではなかった！！」って鬼の首を獲ったように騒ぎ立てるのはどうかと思うなぁ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:32:35

225ですが、もし西郷の写真があるとすれば、私は上半身だけではないかと思います。
と言うのは大久保忍著の【民間丸秘（正確には円の中に秘）療法】によれば、西郷は
陰部が巨大化する病気があったそうで、写真嫌いもこのような生理的根拠に由来する
かと思われます。
　今週中に一時帰郷するので、戻れば皆さんに報告します。

228 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 08:19:34

>>115
親族の結婚式に出席した晩年の斎藤一の写真なら
3〜4年前の歴史読本に載ってたよ