【花神】大村益次郎でアリマス。【その７】

1 ：マス・大村：2008/04/21(月) 17:09:18

前スレッド
【花神】大村益次郎でアリマス。【その６】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1153888521/l50
一人の男がいる。
歴史が彼を必要とした時、忽然として現れ、
その使命が終わると大急ぎで去った。
もし維新というものが正義であるとすれば、
彼の役目は、津々浦々の枯れ木にその花を
咲かせて回ることであった。
中国では花咲爺いのことを花神という。
彼は花神の仕事を背負ったのかもしれない。
彼──村田蔵六、後の大村益次郎である。

588 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 18:17:05

某まんが、今月は出番がなかったですなぁ。

589 ：日本＠名無史さん：2009/10/02(金) 18:07:11

次の出番は腑分けでアリマス

590 ：日本＠名無史さん：2009/10/03(土) 10:56:08

松陰埋葬の時に、桂が蔵六の腑分けを見たのって司馬の創作？実際にあったこと？

591 ：日本＠名無史さん：2009/10/03(土) 12:45:09

史実
その日、本当は桂と藩邸で会う筈だったが
蔵六は急に解剖を依頼されて行けなくなった
その旨を告げる手紙に解剖の入場券を入れて桂に送った

592 ：日本＠名無史さん：2009/10/03(土) 21:02:08

>>591
　それ初耳なんだけど、参考文献とかある？
　個人的に蔵六調べてっから教えてもらえたら助かる

593 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 07:29:11

大村先生、そろそろあるむすとろんぐ砲の伝説を捨て、討伐決行の日を早め
偽会津兵を用いた策を語るときではありませんか？

594 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 07:46:07

>>592
蔵六の手紙が残ってる（宮内庁・未刊行）
出典は村松剛の「醒めた炎・上」

595 ：日本＠名無史さん：2009/10/05(月) 01:58:34

>>594
　ありがとう。桂さん側から調べるという方法論を忘れてたわ。

>>593
　偽会津兵の件は加来耕三さんの真説上野彰義隊でも取り上げられてるよう
だけど、手に入らないのが。。。ヤフーオークションに手を出すか。。。
　ずっとアームストロング砲だけで事が済んだとも思えなかったので
実際、ありえそうな話だと思う。

596 ：日本＠名無史さん：2009/10/05(月) 03:36:05

これが卵巣、これが膣であります

597 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 13:29:30

先生、
上野公園の寛永寺清水観音堂には先生が砲撃を命じた
あるむすとろんぐ砲の砲弾が絵馬と一緒に掲示されて
いるそうですが、まさか不発弾ではないでしょうね・

598 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 13:48:43

おいどんも見もした。
テレビでは炸裂弾ではなかと言いもはったが本当かね、のんた。

599 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 19:26:18

やっぱ桂と蔵六の出会いって創作なのね
ちなみに史実だといつ出会ったとか記録はあんのかな

600 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 22:39:33

さっきBS2で鋳銭司村が映ってた。ホントド田舎だったwww

601 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 02:11:35

当時より田舎だろ？相対的に他は都会化したから。
山口、鹿児島、佐賀、福島、新潟、和歌山は忘れられた土地だから。
桂は長州に対して冷たかったし、大久保もまた薩摩に対して冷たかった。

602 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 07:27:22

>>599
司馬も、腑分けより前から知り合いであることはちゃんと書いてるよ
その時点で蔵六を知り合いに宣伝してる事も書いてる
大河花神にしてもそこは省いてないみたいだし、創作というほどでは無いと思うが

603 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 18:12:31

>>602
大河花神でも、腑分け見学の後、興奮した桂と周布の会話の中で、周布が
「初めて村田蔵六を見てきたように話してるな」とからかうと、桂が
「そう、今日、初めて私は村田蔵六を知った」と言ってる。
（記憶があいまいだから、正確には違うかもしれないけど、大河でも腑分けの前から桂は知っていたことになってる）
この場面は総集編の２に収録されてる。

604 ：602：2009/10/13(火) 20:10:07

>>602
うん、その場面見て大河でも前から知ってたことを省いてはいないな、と思ったのだが。
すまん、分かりにくい書き方だったな

605 ：599：2009/10/14(水) 00:03:05

思い違いしてたわ。ご指摘どおり出会いはもっと前の竹島の件で蔵六先生が訪ねたことだった。
花神、鬼謀の人は何度も読んでんのに・・・

ところでさらに聞いちゃうのが恐縮なんだけど、この竹島論議も史実なんかな？

週刊戦乱の日本史45の上野戦争ってのにも書いてあったし
桂さんの手紙に記述があんのかな。

大村益次郎先生事蹟も読了したし、週末にでも図書館で醒めた炎を読んでみるよ。
あと他に蔵六先生絡みでお勧めの本とかあったら教えていただければ。

606 ：日本＠名無史さん：2009/10/14(水) 17:51:05

お琴がヒステリーを起こし、
蔵六さんが畑か田んぼに逃げて難を逃れるシーンをもう一度見てみたい。
総集編ではこの詳しいシーンがないと思う。
あと、石州口の戦いの全場面。
馬に乗れないので歩いていく大将を、梅之助がうまく演じていた。

607 ：日本＠名無史さん：2009/10/14(水) 18:04:26

原作だとお琴は存在感薄いけど、大河総集編だと可愛くてイネより好きだなあ

608 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 01:16:07

違う男を好いとったんじゃねぇ。

609 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 18:04:14

史実のイネさんは、宇和島まで行ってるんだよ。

610 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 21:05:51

原作でもドラマでも行ってないか？

611 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 23:26:27

>>585
アにアクセントが掛かる。

612 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 18:01:47

花神では、お琴は鋳銭寺村にいたのでアリマス。

613 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 03:52:39

大村先生。八ツ場ダムは必要でアリマスか？

614 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 18:26:03

民の暮らしを守るためには、必要でアリマス。
国家百年の大計で、異常気象に備えるのでアリマス。

615 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 23:41:29

作るだけ無駄です。

616 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 16:02:34

先生、荒川区で橋本左内まつりやってましたよ

617 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 20:24:23

>>613
中止にしないとパフォーマンス的に不味い。
このダムだけ潰しておればそれがアリバイになって他はやり放題。
一種の生贄ですね。

この際反対が激しければ激しいほど「官僚や守旧派と戦う民主党」のイメージアップには
有利。反吐が出るほどよく出来たお話。

618 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 04:28:38

大勢に影響無しでアリマス

619 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 06:44:08

建設するのは難しくても破壊するのは簡単でアリマス。ダムも日本という国も。

620 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 01:03:22

壊すのも才能 作るのも才能 人を使うのも才能であります それがしは人の本質が理解できていなかったのであります 西郷の能力は量れたが人力は量れたなんだ でも斬られるのは痛いであります

621 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 18:13:37

先生っ！
ご子息が「赤カブ検事」にご就任ですなぁ。

622 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 10:56:51

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/33956

623 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 17:38:59

写真残っているのか…　本人確定？　いずれにせよ初見

624 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 23:06:34

>>622
おぉ

625 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 13:21:53

>>593
もし彰義隊を攻めるとするならば、(目礼）それは新政府の基礎を固める戦であります。
正々堂々の戦でなければなりません。卑怯なことをするくらいなら負けた方がええ。

626 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 17:43:55

彰義隊結成時、何度も練兵館の斎藤弥九郎を頭取にしようとしたが、
その度に固辞して結局ならなかった。
息子は既に幕臣だったから、遊撃隊とかに組み込まれていた。
幕府や旗本連中は水戸・長州系の練兵館の顔に上野の楯になって欲しかった。
もしなっていたら、長州は総攻撃に賛成しただろうか？

627 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 08:06:17

>>625
負けるぅ？
負けたほうがええとは、なんちゅう言いぐさじゃあ
この、百姓めがー！

628 ：誰もレスしないので俺が：2009/11/22(日) 19:05:22

>>627
あんたは戦を知らん

629 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 10:35:45

大村先生、先生の名文句「あんたは戦を知らん」で思い出しましたが、
現場をしらない「仕分け人」なるものが科学技術予算をばっさりと
削減してしまいそうです。
あんな連中は「たわけ人」と呼んだほうが良いのではありませんか？

630 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 17:58:09

孫子を知らぬ者、兵を語るべからず
兵を知らぬ者、孫子を語るべからず

ｂｙ　村田清風

631 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 19:27:58

>>626
大村さんはそういう所で空気読まない人だから気にしないで攻撃しそうだな・・・
さすがに木戸が口出してきたら言うこと聞くかもしれんが

632 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 00:37:27

>>631
　だなあｗ
　でも、わかってやってたのか知らんが、基本シビル(木戸)・コントロールで
　勅命ない限りは戦わないんじゃないの。クラウゼヴィッツの戦争論よんでたっぽいし。

　木戸さんいないと動かない感じ、鉄人28号みたいだな。

　

633 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 00:58:17

>>622
その写真が蔵六さんかどうかは疑問視されてる模様。
理由は以下だったはず。

　・明治2年に撮影されたようだが、時の軍務大臣クラスが端っこにいるのが疑問
　・こうもり傘持ってる人がいるけど、明治2年にそんな普及してたかが疑問
　・明治2年に廃刀令は出てないのに刀を持ってないことが疑問

まあ、肖像画に似てなくもないし、本物でも構わないが、俺には真贋の判断できんわ。
どっかのサイトにそんなことが書いてあったんだけど、アドレスは失念しちゃった。すまん。

634 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 08:53:38

>>629
重視すべきは公費の多寡より学問の質でありましょう。
国家的窮状にあって公費を何に投ずるべきかは虎三郎くんにお聞きなさい。

635 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 14:00:42

>>633
成る程　花神などのイメージだとこうもり傘以外は益次郎ならありかなと思わんでも無い
あくまでもイメージの話ですが。

傘は全くわからない　ただ、写真を見る限り頭は良さそうだし、実務家って感じがしないでもないから
個人的には許容範囲でありますな
ただ、本人は後の世で自分が小説の主人公になるなんて夢にも思わなかったろうなあ

636 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 14:10:17

それから直径ではない子孫の方と額のあたりはよく似ていると思ったのも一つ。

書名　明治維新英傑の秘話　の写真

637 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 21:45:50

ぐぐったらすぐ出てきた。
ttp://tack7.hp.infoseek.co.jp/nenpyou/oomura/oomuramasujirou.html