謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９

1 ：来蔵：2008/05/05(月) 22:54:09

書き込め、書き込め、ヘドが出るまで書き込め

2 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 22:58:18

重複誘導
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

3 ：来蔵：2008/05/05(月) 23:00:24

前スレ

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090

4 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 23:02:10

重複誘導


謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

5 ：来蔵：2008/05/05(月) 23:04:08

参加する住人全てがスレ主です。

6 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 23:05:24

>>5
主旨には同意。しかし誘導。
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

7 ：来蔵：2008/05/05(月) 23:08:29

>>6
スレの重複は承知の上や
もう謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８ はアカン

8 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 23:10:22

荒れたから次スレを立てて良いというルールはない。
誘導
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

9 ：来蔵：2008/05/05(月) 23:19:20

>>8
次スレを立てても良いというルールがないのなら

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９

を引き継がない新しいスレとして
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！２０を立てましょうやないか
この２０は、従来のスレを全く引き継がない新しいスレや

10 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 23:20:46

このスレを荒らしているのは
神奈川県民（トリップ無）＝三重県民＝改め＝ドツボ。
意図せず結果的に荒れたという体をとっているが、悪意を持って荒らしているのは明白。
その手口はいくつかあるが、
１　他説に対する罵倒、人格の攻撃。
２　スレを私物化
の二種類に大別される。

特に後者は悪質で、２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
少し２ちゃんに慣れた人間には、反論が容易であり簡単に論破できる。
だがこれこそが罠なのであって、それが証拠にドツボはいくら言っても分からない（フリをする）
人間の性質として、明らかな正論が受け入れられないことは大きなストレスだ。
説明しても説明しても、論破されても論破されても、理解しようとしない（フリをする）ドツボは人格を攻撃されることになる。
そして荒れるのだ。
考えてみればすぐ分かるが、ここまで理解力がない人間はそういない。
つまり演技と断定してよい。

なぜ故意に荒らすのか理解に苦しむ向きもあろう。
私にも真実は分からない。荒れた結果、レスが進むことを喜んでいるのかもしれないし、そもそもバトルという行為に魅力を感じているのかもしれぬ。
しかし、そんなことは理解する必要はない。
ドツボが故意にスレ荒らしを呼び込んでいる事実、この一点に注目すればよい。

監視は有効だ。上記をふまえてドツボを監視しているという意志を示すことが重要だ。
我々はドツボが故意の荒らしをやめるまで、永遠に監視する。
賛同する人は、ただ監視中と書込んでくれればい。
それが悪質な荒らしへの対処法になり得ると確信している。

11 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/06(火) 20:17:46

>>1 来蔵さん、お初です。
スレ立て早々申し訳ありませんが、このスレは争いの火種になりそうだから
削除依頼して下さい



m(__)m

12 ：来蔵：2008/05/06(火) 20:39:03

>>11

お初です。
これだけは聞けまへんな

13 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 20:44:57

重複誘導


謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

14 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/06(火) 21:13:13

>>12来蔵さん
先ほどはお初にもかかわらず大変失礼なお願いをしてしまいましたが、>>11のお願いは
取り下げ致します。

大変失礼しました。　　　以後ヨロシク。

15 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 22:10:44

重複誘導


謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

16 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/10(土) 18:04:46

テスト　中

17 ：唐松山 ◆GQGfJYIbrc ：2008/05/10(土) 18:10:03

再度　テスト

なにしろ同名が　跋扈するもんで。

18 ：日本＠名無史さん：2008/05/10(土) 18:27:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【斉】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　斉（齊、せい、Ｑｉ、紀元前１０４６年−紀元前３８６年）は周代、春秋時代、
戦国時代初頭に渡って、現在の山東省を中心に存在した国（諸侯）。
周建国の功臣太公望によって立てられた国である。姓は姜（あるいは羌）であるため
戦国時代の斉などと区別して姜斉（きょうせい）とも呼ばれる。
紀元前３８６年に家臣の田和によって滅ぼされた。首都は臨淄。
斉の滅亡後、同地に『蓋国』（カイ国）が建てられ、燕に従属する。
『蓋国』の南方には、『倭』と呼ばれる越国があった。現在の上海、南京の辺りである。
この『倭』も燕に朝貢していたという。
　これは『山海経』海内北経（かいだいほくけい）の
「『蓋国』は鉅燕の南、倭の北に在り。『倭』は燕に属す」　という記事に書かれている話である。
『山海経』は前漢（紀元前２０６年−紀元前８年）初年までには形作られ、
その後改訂が加えられていった書物であり、地理誌である。

19 ：日本＠名無史さん：2008/05/20(火) 02:27:12

前スレ使い切り間近なんでアゲ

20 ：日本＠名無史さん：2008/05/20(火) 07:44:08

重複誘導


謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

21 ： ：2008/05/20(火) 09:46:38

>>18の斉の滅亡後『蓋国』がたてられの出典を教えてください。

22 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 00:01:30

「蓋国」はもとは「商蓋」つまり殷の直轄地で「現在の曲阜」だし周王朝を建てた武王の子「成王」が即位した頃の話で斉の滅亡は全く無関係。
殷が滅びたので商の字が外れて蓋国になった。
そしてここは周代に有名な「魯」になるところ。

倭人国は曲阜の南にあったことになる。
そこは殷代に人方と呼ばれていた東夷の方国で、沖縄・奄美大島まで宝貝を採りにいき殷の貨幣である貝貨を一手に生産していた殷の造幣局とも言える最も重要な方国。
しかも殷で「甲骨文字」や「とうてつ文」がでてきたのは殷代後期に人方を殷の方国に組み入れてからのことでそれ以前には甲骨文字も発見されていない。
人方のあった山東半島の付根はその前は「大ｼ文文化」があったところで文字もありすでにかなり甲骨文字に近づいている。

殷の末期に殷王は貝貨を独占しようと東の人方に攻め入ったところ西の背後から周連合が攻めてきて滅亡した。

23 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 00:13:25

重複誘導


謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1211287399/

24 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 08:21:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205466619/l20
重複スレ
すでにこちらが先に出されています。
削除対象です。

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/

25 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 16:32:30

記念age

続きはここでっせ。

26 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 16:36:26

たった今からここは阿波帝國の植民地となった！

27 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 17:37:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205466619/l20
重複スレ
すでにこちらが先に出されています。
削除対象です。

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/

28 ：ポスト内藤湖南 ◆hROdwNtREM ：2008/05/22(木) 22:26:35

「三国史記」の「173年に倭の女王卑弥呼が新羅(辰韓?)に使いを送る」と言う記述と
「梁書」の「178年〜184年に卑弥呼が倭の女王になる」と言う記述は
どうも怪しい気がする。
173年だったらまだ生まれてないしか生まれたばかりだし(生まれたのが175年ぐらいか)
184年の時点ではまだ10歳前後だ。

29 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 22:38:23

＞「三国史記」の「173年に倭の女王卑弥呼が新羅(辰韓?)に使いを送る」と言う記述と

173年は卑弥呼の在位以前、これが事実なら60年後の233年かな。

＞「梁書」の「178年〜184年に卑弥呼が倭の女王になる」と言う記述は
どうも怪しい気がする。

おそらく年少で擁立されたのだろう、卑弥呼の生まれは170年頃かな。

30 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 00:19:57

誰でもいいんだけどな〜

31 ：重要なお知らせ：2008/05/23(金) 01:55:10

>>28-30

ここは削除依頼がでています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205466619/l20


誘導
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1211287399/

32 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 02:22:32

>>31
りょうかい！

33 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 10:55:25

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

34 ：ポスト内藤湖南 ◆hROdwNtREM ：2008/05/23(金) 17:19:46

>>29
230年代〜240年代にかけて魏に使いを送った卑弥呼が
12代景行天皇の妹倭姫命で、
178年〜184年に即位した卑弥呼が
10代崇神天皇の妹観松姫命で、
173年に新羅(辰韓のことか？)に使いを送った卑弥呼が
9代開化天皇の妹倭迹迹姫命で、
ついでに台与が13代成務天皇の妹
五百野姫命だ…
というのは反則か？

35 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 17:23:05

反則

36 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:37:12

どちらも19ならタイムスタンプの遅い方、つまりこのスレが削除対象です。
それが２チャンネルの習わしです。これは日本史板に限らず、どこの板でも守られているルールです。

このスレを本スレに認定します。異議あるときは削除議論板までどうぞ。
アゲておきます。

37 ：36：2008/05/23(金) 23:47:21

失礼しました。訂正します。
どちらも19ならタイムスタンプの早い方、つまりこのスレが本スレです。
それが２チャンネルの習わしです。これは日本史板に限らず、どこの板でも守られているルールです。

このスレを本スレに認定します。異議あるときは削除議論板までどうぞ。
アゲておきます。

38 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:52:18

>>34-37
誘導
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1211287399/

39 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:55:28

68 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:27:33
最近ドツボ監視委員さんとかドツボ撲滅委員さんとか見ませんね。
あと、トリ付きの神奈川県民さんとか千葉県民さんとか大分県民さんとか判定さんとか、、、
みんなどこ行っちゃったんだろう

40 ：迷ったら名乗らない：2008/05/23(金) 23:57:38

>>38
削除議論板へどうぞ。

日本史板＠削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190110194/

41 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 03:06:06

＞ポスト内藤湖南 ◆hROdwNtREM

・・・うーんポスト白鳥庫吉とか出てこないのかしらんｗ

もっともポスト古田武彦ならいっぱいいそうだけどｗｗ

42 ：おまえなめとんのか：2008/05/24(土) 06:02:04

709 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 00:58:22
最近ドツボ監視委員さんとかドツボ撲滅委員さんとか
トリ付きの神奈川県民さんとか千葉県民さんとか大分県民さんとか
ここのスレ主なる？
710 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 00:59:25
あ　間違えた　コピーは駄目だね
711 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 01:03:47
ここはドツボ監視委員さんがスレ主
みんな最近きてないね
712 名前：改めドツボ監視委員会 ：2008/05/24(土) 01:23:40
>>711
2ちゃんねるにスレ主なんていらない。
スレ立てた>1はただそれだけの人。
「乙」の一字もらえれば恩の字。
ひろゆき曰く…
「ヒエラルキーの無いスーパーフラットな場」　らしいよｗ
713 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 02:07:10
>>712
監視ご苦労さんです。
じゃあ遠慮なくここもわしが立てますわ
もうすぐ終わるで
714 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/24(土) 02:25:17
>>713　 来蔵
900あたり越えてからでいいんじゃない？

43 ：おまえなめとんのか：2008/05/24(土) 06:02:51

709 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 00:58:22
最近ドツボ監視委員さんとかドツボ撲滅委員さんとか
トリ付きの神奈川県民さんとか千葉県民さんとか大分県民さんとか
ここのスレ主なる？
710 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 00:59:25
あ　間違えた　コピーは駄目だね
711 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 01:03:47
ここはドツボ監視委員さんがスレ主
みんな最近きてないね
712 名前：改めドツボ監視委員会 ：2008/05/24(土) 01:23:40
>>711
2ちゃんねるにスレ主なんていらない。
スレ立てた>1はただそれだけの人。
「乙」の一字もらえれば恩の字。
ひろゆき曰く…
「ヒエラルキーの無いスーパーフラットな場」　らしいよｗ
713 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 02:07:10
>>712
監視ご苦労さんです。
じゃあ遠慮なくここもわしが立てますわ
もうすぐ終わるで
714 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/24(土) 02:25:17
>>713　 来蔵
900あたり越えてからでいいんじゃない？

44 ：来蔵　おまえなめとんのか：2008/05/24(土) 06:03:50

709 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 00:58:22
最近ドツボ監視委員さんとかドツボ撲滅委員さんとか
トリ付きの神奈川県民さんとか千葉県民さんとか大分県民さんとか
ここのスレ主なる？
710 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 00:59:25
あ　間違えた　コピーは駄目だね
711 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 01:03:47
ここはドツボ監視委員さんがスレ主
みんな最近きてないね
712 名前：改めドツボ監視委員会 ：2008/05/24(土) 01:23:40
>>711
2ちゃんねるにスレ主なんていらない。
スレ立てた>1はただそれだけの人。
「乙」の一字もらえれば恩の字。
ひろゆき曰く…
「ヒエラルキーの無いスーパーフラットな場」　らしいよｗ
713 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 02:07:10
>>712
監視ご苦労さんです。
じゃあ遠慮なくここもわしが立てますわ
もうすぐ終わるで
714 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/24(土) 02:25:17
>>713　 来蔵
900あたり越えてからでいいんじゃない？

45 ：なめとんのか？：2008/05/24(土) 06:05:13

709 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 00:58:22
最近ドツボ監視委員さんとかドツボ撲滅委員さんとか
トリ付きの神奈川県民さんとか千葉県民さんとか大分県民さんとか
ここのスレ主なる？
710 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 00:59:25
あ　間違えた　コピーは駄目だね
711 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 01:03:47
ここはドツボ監視委員さんがスレ主
みんな最近きてないね
712 名前：改めドツボ監視委員会 ：2008/05/24(土) 01:23:40
>>711
2ちゃんねるにスレ主なんていらない。
スレ立てた>1はただそれだけの人。
「乙」の一字もらえれば恩の字。
ひろゆき曰く…
「ヒエラルキーの無いスーパーフラットな場」　らしいよｗ
713 名前：来蔵 ：2008/05/24(土) 02:07:10
>>712
監視ご苦労さんです。
じゃあ遠慮なくここもわしが立てますわ
もうすぐ終わるで
714 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/24(土) 02:25:17
>>713　 来蔵
900あたり越えてからでいいんじゃない？

46 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 09:15:03

改めドツボによるコピペ荒らし　

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

47 ：ポスト内藤湖南 ◆hROdwNtREM ：2008/05/24(土) 22:25:35

>>41
出てきたら面白いのになー
ポスト木村政昭とポスト大杉博とかも出てきたら良いのに。
もっとも、その時は3人呉越同舟で
ポスト白鳥庫吉を叩きのめすけどねw

ポスト古田武彦なら太国さんあたりそうだろうけどね。
彼がポスト古田武彦と改名して、突然出てきたポスト安本美典と争って、
そして突然ポスト松本清張も出てきて、
反九州連合VS九州派の争いに発展したらやだなあ。

48 ：ドツボ撲滅委員会：2008/05/24(土) 22:29:12

>>47
太国さんもいいが、九州王朝大好きさんもポスト古田たりえると思うが

49 ：（´ω｀;）：2008/05/24(土) 22:37:11

>>48
九州王朝大好きさんは妄想に走りすぎ。

50 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/24(土) 23:27:58

>>47
そして荒れ荒れになった場に　ポスト宮崎康平　が降臨ｗ

すさんだ皆の心を沈静化させる　ｲｲ（；∀；）ﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

51 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 01:52:31

本スレ記念age

52 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:23:13

>>51

おまえ殺されてーみてえやな

53 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:24:28

>>51
毎日いじめたろうか？

54 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:26:24

>>52-53
改めドツボによる脅迫　

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

55 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:58:50

通報しました

56 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:45:05

朝吉くん　他所にちょっかい出してどうゆうことだ？

184 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17
>>180
＞私物化が悪いのか？答えろよ
ここはお前＝ドツボの私物じゃないから
私物じゃない物を私物化するのは泥棒と言うｗ
泥棒を悪いと言うのは当たり前ｗｗｗ
本スレ記念age
184 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17
>>180
＞私物化が悪いのか？答えろよ
ここはお前＝ドツボの私物じゃないから
私物じゃない物を私物化するのは泥棒と言うｗ
泥棒を悪いと言うのは当たり前ｗｗｗ
本スレ記念age
184 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17
>>180
＞私物化が悪いのか？答えろよ
ここはお前＝ドツボの私物じゃないから
私物じゃない物を私物化するのは泥棒と言うｗ
泥棒を悪いと言うのは当たり前ｗｗｗ
本スレ記念age

57 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:48:46

朝吉くん　他所にちょっかい出してどうゆうことだ？

165 名前：愛媛県民 ：2008/05/25(日) 00:26:25
>>160
まあムキになるな
君も尻取りに参加したまえ
166 名前：ドツボ撲滅委員会 ：2008/05/25(日) 00:26:48
監視中
本スレ記念age
1＞私物化が悪いのか？答えろよ
ここはお前＝ドツボの私物じゃないから
私物じゃない物を私物化するのは泥棒と言うｗ
泥棒を悪いと言うのは当たり前ｗｗｗ
本スレ記念age
184 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17
84 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17
本スレ記念age 本スレ記念age
170 名前：シリトリ参戦 ：2008/05/25(日) 01:34:30
リ→「里」→リ また「リ」だよ。
＞私物化が悪いのか？答えろよ
ここはお前＝ドツボの私物じゃないから
私物じゃない物を私物化するのは泥棒と言うｗ
泥棒を悪いと言うのは当たり前ｗｗｗ
本スレ記念age
184 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17
>>180
＞私物化が悪いのか？答えろよ
ここはお前＝ドツボの私物じゃないから
私物じゃない物を私物化するのは泥棒と言うｗ
泥棒を悪いと言うのは当たり前ｗｗｗ
本スレ記念age

58 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:51:09

朝吉くん　他所スレちょっかい出して報復あたりめえだろ

165 名前：愛媛県民 ：2008/05/25(日) 00:26:25
>>160
まあムキになるな
君も尻取りに参加したまえ
166 名前：ドツボ撲滅委員会 ：2008/05/25(日) 00:26:48
監視中 本スレ記念age
1＞私物化が悪いのか？答えろよ
ここはお前＝ドツボの私物じゃないから
私物じゃない物を私物化するのは泥棒と言うｗ
泥棒を悪いと言うのは当たり前ｗｗｗ 本スレ記念age
184 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17
84 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17
朝吉くん　他所にちょっかい出してどうゆうことだ？
165 名前：愛媛県民 ：2008/05/25(日) 00:26:25
>>160 まあムキになるな 君も尻取りに参加したまえ
166 名前：ドツボ撲滅委員会 ：2008/05/25(日) 00:26:48
監視中 本スレ記念age 1＞私物化が悪いのか？答えろよ
ここはお前＝ドツボの私物じゃないから
私物じゃない物を私物化するのは泥棒と言うｗ
泥棒を悪いと言うのは当たり前ｗｗｗ 本スレ記念age
184 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17
84 名前：日本＠名無史さん ：2008/05/25(日) 03:19:17

59 ：ポスト内藤湖南 ◆hROdwNtREM ：2008/05/25(日) 07:52:01

>>50
そして皆でロマンを感じてるところにポスト井沢元彦が出てきて
「卑弥呼を殺した犯人はこの中にいる！」て言うんだよな。

60 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 08:14:22

>>59

誘導
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1211287399/

61 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 09:03:00

>>59はマルチです。

62 ：ポスト関裕二：2008/05/26(月) 02:20:11

>>59
犯人は畿内ヤマトのトヨこと神宮皇后だ！

63 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 08:31:02

ひみこは役職名であり個人名ではりません

64 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 08:31:37

あ

65 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 08:33:55

ひみこは３０人くらいいました

66 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 17:25:17

歴代卑彌呼(卑彌呼＝倭の女王＝摂政＝天皇の姉妹)

・倭迹迹卑彌呼(九代開化天皇摂政)(173年に新羅(辰韓?)に使いを送った卑彌呼)
・御真津卑彌呼(十代崇神天皇摂政)(178年〜184年の間に即位した卑彌呼)
・豊鍬入卑彌呼(十一代垂仁天皇摂政)
・倭卑彌呼(十二代景行天皇摂政)(230年代に魏と交流し、240年代に死んだ卑彌呼)
・五百野卑彌呼(十三代成務天皇摂政)(壱与)

67 ：虹歩命：2008/05/27(火) 18:57:32

>>65
卑弥弓呼は何人くらいいたのでしょうか？

68 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 16:17:18

万世一系の卑弥呼！

69 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/30(金) 20:38:59

もん太　ヘドが出るまで　書き込んでくれ
見ているから。

70 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 20:48:16

トヨタン・・・・・・・・・・・　ﾄﾖﾀﾝ……

71 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 20:48:20

>>69

ここは後回しでいいよ

何度かスルーしないといけない。
改めが考えてるはずだし、ここは任せとけばいい。

72 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 21:23:22

>>71は取り消し

唐松山さんに任せた
何かいい考えがあるんでしょう

73 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 23:51:29

>>69
唐松山君、荒らし依頼かね？

74 ：卑弥呼：2008/05/31(土) 01:24:14

私が死んでも代わりはいるもの・・・

75 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 01:58:37

AV女優のことでしょ？＞74

76 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/31(土) 12:46:25

ほら見ろ　猫またぎ　のスレになっちまった。

77 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:52:59

あの、みなさん
このスレはどう取り計らいましょうか？

78 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:57:19

>>77
テンプレ不備で放置が適当では

日本史板削除議論スレより転載
[11]日本＠名無史さん<sage>
2007/12/07(金) 16:06:57 HOST:124x36x111x109.ap124.ftth.ucom.ne.jp
>>10
重複スレが次スレとして再利用な場合はそうだろうけど、スレの体裁として次スレに使えない場合は、
重複スレは重複スレとしておいといて、次スレを新たに立てているのが普通じゃね？
そういう場合、次スレに改めて誘導した上で、削除依頼継続。
で、その後実際に削除が実行されているケースも、割と普通に目にするような気がするが、、、

79 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/01(日) 02:24:55

猫でも何でも良い　寄ってこさせるには、

まず、サンマでも　撒け。

80 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 02:32:27

つカルカン

81 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 02:40:10

>>77-80

>>1に片付けさせとけ　

82 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 18:45:49

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
通説の江戸期伝来よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

83 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 22:55:26

このスレは重複につき削除依頼がだされてます。
削除されるまで、レスは禁止。 ルールに従いましょう！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125573948

84 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 19:00:08

おれ唐松山さんに、書き込めって言われたスレを間違えてたよ(^_^;)

http://s.s2ch.net/test/-6-.uaa!size=3&color=000000+ffffff+blue+red+333333/academy6.2ch.net/history/1207340005/20-23

こっちのスレに天照の足跡をかいちまった^^

85 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 19:49:32

このページ参照汁


◆「邪馬台国」あれこれ
http://blog.goo.ne.jp/sakura707_2006/e/889aa51197bb8adfe960791050aecf7c

86 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 20:25:13

ホ00063　オオンカミ　モモナソヨロの　トシをへて
天照の年齢は　百七十万歳　で死亡

神代の年の数え方から　勉強しないと　神代を　歴史に載せられない。
神代を人間の歴史として書いてある書物は、ホツマのみ。
年代という数字が有るから　歴史になるが　
数字のない　美濃もん太君　それは　只の　お話。

87 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 20:42:19

ホ00063　オオンカミ　モモナソヨロの　トシをへて
天照の年齢は　百七十万歳　で死亡

神代の年の数え方から　勉強しないと　神代を　歴史に載せられない。
神代を人間の歴史として書いてある書物は、ホツマのみ。
年代という数字が有るから　歴史になるが　
数字のない　美濃もん太君　それは　只の　お話。

88 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 21:04:17

とりあえず唐松さんに言われた事は
http://same.ula.cc/test/r.so/academy6.2ch.net/history/1207340005/20-23
に書いたっす



恵那山、御嶽山周辺の奥美濃、奥三河、信州辺りのその土地に伝わる神話や風土史を調べれば、天照や猿田彦や高天の船の事や、色々解るよ
仏教や密教伝来以前の本古来の信仰の跡の「岩磐」の遺跡も沢山あるよ


昔は「神の社(神社)」ってのは、恵那山や御嶽山や白山のように、山その物を「神の社」として巨石でその山に岩磐を作り、信仰してたよ
神社や寺の建物を自ら建てて、そこに神を祭り崇めるようになったのは仏教や密教の伝来した西暦600年頃以降だよ

89 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 21:15:36

ちなみに先代旧事紀ではちゃんと「葦原の天つ原は信州の事」としてるよ


例えば神話だとされてるニギハヤヒとかが乗って来た「高天の船」ってのも、UFOとか天から降りてきた様子とかじゃなく
昔、高原(たかはら、ようわ「こうげん」だよ)にあった湖を船で渡って来たってだけの意味だよ

あと稲葉の白兎とかに出てくる「ワニ」ってのもサメの事じゃなく、船や湖を渡る葦等で作られた細長い船の事だよ
ちなみに、そうした船を作ったり舟渡をしてた氏族の名前は「鰐氏(ワニ氏)」だよ

あと「天高原」を難しく考えすぎ
「たかはら」じゃなく「こうげん」の意味なだけだよ
「中国原(なかつくにはら)」は、「中心の国」の意味で、別にどの地域も天高原とも呼べるし中国原とも呼べる




記紀に書かれた中国原や天高原は、イザナミ達が降り立った中国原は美濃の中津の事だし、スサノオが渡った天高原は信濃の事だよ

90 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 21:31:37

>>86
歴史だってば

数字って年代の事かあ？
昔は西暦なんて暦を使って無いから、西暦で何年の事かなんて言い伝えられてる訳ないじゃん

例えば猿田彦は「庚申の年」に生まれただか死んだだか活躍しただかの人
だから記紀では「猿田彦」って書かれてるけど、例えば猿田彦の故郷の奥三河の伊勢神の周辺では「お庚申様」って名前で、猿田彦を信仰したりしてるよ

あと稲葉の白兎の話も、あれ島根の話じゃなく、奥三河にある「稲葉の素兎足(アリト)」の話だよ


「一匹の兎が鰐(ワニ)の背中に乗って、、」
って話は記紀を読んだ近代人が、間違ってそう解釈してるだけの話だよ
記紀の漢文を頼りに、そう間違った解釈をしちゃってるだけ

本来書いてある事は
「稲葉(岐阜の旧名)の氏族である兎足(アリト)が、ワニ(鰐氏達の船)に乗り海(昔、奥三河、奥美濃、信濃越境にあった湖)を渡ろうとした所、舟渡のワニ氏に騙され身ぐるみを剥がされて増水した濁流の川に流された」
それを下流の三河の氏族が助けたって話だよ

今でもその土地は兎足を助けた地から「足助」って呼ばれてるし、兎足が流れ着いた地には舟磐を奉ってるし、兎足を奉った社などもある

91 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 21:44:14

ちなみにスサノオってのは単に「諏訪の王」って意味だと思うよ

ニギハヤヒや日向三代とかの祖で葦原高原に渡ったのがスサノオでしょ？
ちなみにヤマタのオロチは、この奥美濃三河信濃越境にあった湖に住んでたとされる仙人の事だよ



あと良く「日の昇る国」って言われるけど、これも「扶桑の木(箒木、母は木)」って実在する木があって、昔は「太陽はその木から昇る」とされてたんだよ

ちなみに源氏物語や他の古書にもこの日が昇る「箒木」の事は細かく書いてあるよ

「その影は阿智までとどき、夕暮れには伊勢まで届いた」とか書かれてる

ちなみに阿智は山幸彦や海幸彦達がいた信濃の阿智村
伊勢は奥三河の猿田彦や伊勢津神らの故郷の伊勢神峠のある伊勢神の事だよ


ちなみに箒木は、阿智村の山にあって、今も現存する木だよ(ただし雷で焼けて株だけになってる)
奥美濃の伝承でも箒木の話はある(阿智とかの伝承とは少し違う話だけど。ちなみに箒木の近くの魔野って山奥に、更にデカイ切り株がある。こっちが扶桑の木の可能性もある)

92 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 21:54:01

ちなみに、奥美濃、奥三河、信濃の越境にあった幻の湖は

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fir.nul.nagoya-u.ac.jp

これね


ただし、この大学の学者は研究結果から「500年前頃に地震により天然のダムがあった」って解釈をしてるけど、この解釈は間違いだから気を付けて欲しい

なぜこの学者が、このような解釈をしてるのかを説明すると、この大学は元々は新潟の中越地震後に、中越地震で出来た自然のダムのメカニズムなどを研究してて
「過去の大地震でも新潟の中越地震の時のように自然のダムが出来たりしてたんじゃないか？」
って事を調べる為に、奥美濃で大雨災害時に見つかった、湖底に埋まってた古木を調べに来たから、こういう解釈をしてるだけ

93 ：唐松山：2008/06/05(木) 22:07:01

「葦原の天つ原は信州の事」
暦を作ったのは　思兼、　九州時代の話　天つ原は　天象を見る場所

思兼（手力男も含む）が　伊那の阿智に入ったのは、綏靖の時代　伊勢津彦は、
思兼の元で蟄居、
神武 崩御の時　手研耳と神八井耳の２手に分かれて争う
手研耳＝母、アビラ姫＝天照の血統
神八井耳＝母、イスズヨリ姫＝大物主の子

ハハ木は知ってるが
「その影は阿智までとどき、夕暮れには伊勢まで届いた」
夕暮れには伊勢まで…場所は？　伊勢より西？

94 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 22:11:42

だからこの大学の学者がした解釈はとりあえず「解釈」だってわかって欲しい
ややこしいけど


ただ「湖があったかどうか」って研究をした
結果は「少なくとも1500年頃以前にこの地は湖があった」って事が解ったって事
(その湖は地震による天然のダムだとか言うのは、その結果からこの学者が推測した解釈なだけだよ)


ちなみにこの湖の話はこの周辺でちゃんと伝えられてるよ
例えば上流の阿智では「竜神池と呼ばれ水を操る竜神が住んでたが、ある日、湖の底が抜け、一夜にして湖が無くなってしまった。下流の人達は濁流に飲まれてしまった」とか


下流の奥美濃では「大仙山に住む竜神様が「山が崩壊するから逃げろ！」と教えてくれたおかげで私達は高台に逃れられ助かった。あっちの○○村は全て濁流に飲まれてしまった」とかね
ちなみにこの湖(海)の下流にあたる地域(恐らく濁流に呑まれた地域)からは、地面を掘った4メートルもの地中に埋まった石塔が発見されたりしてる

昔そこに湖があった事は研究からも解ってるし、昔そこに湖があったって事は、ちゃんと伝えられて来てた事でもあるよ



いつこの湖が崩壊したのかは俺はまだはっきりは解らないけど、阿智の伝承の山幸彦の話とかは、この湖の崩壊と繋がりがある話な気がするよ


ちなみにこの湖は「海」とも呼ばれ、この湖の周辺は何故か塩田があった地や、岩塩を掘ってた場所がある
ちなみに信濃では今でも海水が湧き出る不思議な井戸がある


もしかしたらこの湖は淡水じゃなく、海水だった可能性もあるよ(だから「海」って呼ばれてたのかも)
だとしたら信濃の塩田って地名や塩を運んだと言われる古道の塩田街道の意味が解るし

95 ：唐松山：2008/06/05(木) 22:15:24

ついでに　天押男＝手研耳とユリ姫の子供
天押男の孫娘が　孝昭の妃で孝安を産む。

私の編年が有るから何時の時代の事か　判るだろ。
干支年　だけでは、６０年に１回、回ってくるから　何年の事か特定しないと　歴史に成らない。

96 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 22:22:23

>>93
「夏には伊勢まで」だったかな？
古近和歌集だか源氏物語に書いてある言葉だよ

ちなみに伊勢ってのは三重県の伊勢じゃなく、奥三河にある伊勢の事だよ
猿田彦の故郷でもあり、兎足の話や、景行天皇が猿田彦を投げ入れた猿岩や猿山や猿投神社がある所
またヤマトタケルと同一視される景行天皇の息子の何とかって人の縁の場所


阿智と伊勢は昔あった湖の両岸に当たるよ
阿智と伊勢(三河)は船で往き来してたよ
だから舟渡って地名や船を繋いでた舟岩が今でもある

諏訪大明神(ニギハヤヒ)もこの湖を渡って、美濃に渡りナガツネヒコを倒してるよ
だから諏訪大明神のお祭りの時は今でも船でこの湖を渡った様子をお祭りでやってるよ

知らない人がみたら「なんでこんな信濃の山奥のお祭りで、海を船で渡る様子をやるんだろう」見たいに思うらしいね

97 ：唐松山：2008/06/05(木) 22:23:46

昔　湖が在ったとしたら　堆積物等が残るから　特定できる、
どうせ探すなら　星池を探せ。

98 ：唐松山：2008/06/05(木) 22:37:18

時代を間違えるな
現在の伊勢は、垂仁時代より。

99 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 22:39:27

>>97
蓄積物もあるよ
天然ダム地震の調査に訪れた大学の研究結果でも「昔この地に湖があった」って結果は出てるよ
この「海」って場所は今は美濃三河から、信濃へ続く道が通ってる
地形は「峡」だよ
両岸にある岩も何とか岩つって海だか地底にある岩盤の性質の岩らしいよ

この場所に海、もしくは湖があったのは間違い無いってば



ちなみに浦島太郎の縁の話や伝承や遺跡もこの湖の周りには多々あるよ
亀岩とか浦島太郎が海から帰って来て寝てた浦島岩とかさ

100 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 22:44:19

>>98
三重県の伊勢がでしょ？
記紀の時代は今の三重県の伊勢は伊勢って呼ばれてないすよ
信州の物部氏族の伊賀氏が治めてから「伊勢」って呼ばれるようになっただけじゃないのかな？

今の伊勢に対して昔の伊勢は「元伊勢」って呼ばれるように、元伊勢のあった地が記紀などに書かれてる伊勢の地だよ
ちなみに猿田彦が投げ殺された場所も伊勢(三河の方のね)だよ

101 ：唐松山：2008/06/05(木) 22:46:32

旧事記を読んでいるなら
孝昭の段に
三輪（ノ）大社（おほやしろ）を建立（こんりう）し、又た内殿に於て、天照大神（あまてらすおほんがみ）
と同く大物主（ノ）大神を祭りたまふ。

大社を建立　意味は解るだろ。

102 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 22:55:07

時代や西暦何年の事かと言われると、はっきりは解らないけど(ニギハヤヒの年代は解るけど)

ホツマや記紀や先代旧事紀も、視点は違うかもだけど同じ歴史の話を書いてあるだけだよ
ちなみに記紀のイワレビコの東征の話は西暦600年頃の話で、ナガツネヒコを倒して橿原に都を移転して藤原京を築いたって話なだけだよ
ちなみにイワレビコは大和を政治的に統治はしたけど、その時に即位したのは持統天皇だよ

イワレビコは持統天皇なのか、
もしくは持統天皇とイワレビコが違う人物なら、イワレビコは宗教的地位の天皇には即位せずに、セイイ大将軍のように政治的権力を納めた地位に付いただけだよ




ホツマがイワレビコの時代を何年としてるのか知らないけど、記紀の解釈では単純にイワレビコの時代の年代の解釈がそもそも間違ってますよ

103 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 22:57:23

おお〜もん太くん　頑張れ頑張れ！
ここを９９９までもっていってくれｗ

104 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/05(木) 23:02:20

>>101
だからそれ畿内に移設後の事でしょ？

イワレビコとナガツネヒコの争いには宗教的対立もあったみたいだよ

畿内移設後(イワレビコ以降)は完全に仏教が伝来して来て寺院や社を立てて、神様もこっちやあっちに奉ったりとかだし


それ以前は岩磐の遺跡が残ってるように山岳信仰だよ
今でも飛騨や美濃の神社では「神社ではなく、この山全体が神の社です」って、神社を建てつつも、山岳全体を崇める信仰のままの信仰の神社も多いよ

105 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 00:24:16

>>103
うんｗ
ただ俺が調べたり考えたりしてるのは邪馬壹國やら卑弥呼じゃなく、あくまでも日本の歴史の事だよ^^


邪馬壹國論争は「どこが日本の発祥」見たいな言い争いにしか思えないし

俺的には日本やに日本民族に発祥も何も無いよ
ましてや大陸や朝鮮から渡って来た訳でもない(もし大陸からの移民だと言うなら、それこそ元いた大陸の場所が発祥の地な訳だし)


日本は記紀時代からずっと日本で、記紀もホツマも風土期も、俺ら日本民族の歴史書だよ

だから邪馬壹國もだけど「神武天皇からが日本の始まり」って解釈も俺は違うと思ってる
スサノオや天照やイザナキの時代も日本だよ
そして彼らも俺らと同じ日本民族であり、俺ら日本民族の歴史だよ
(もし日本民族が大陸からの移民なら、天照やスサノオやイザナキは、単なる日本列島にいた先住民で、俺らとは違う民族の話になる。アイヌ神話のように)

106 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 02:01:46

全然読む気になれん

107 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 03:36:33

美濃もん太は　低脳嵐　まで読んだ

108 ：唐松山：2008/06/06(金) 18:45:42

イワレビコ＝神武
イワレビコ＝西暦６００年頃　
何をどう解釈したら　こんな数字が出てくるの？

西暦６００年は　弥生時代か？
確かに　恵那山西麓の　縄文は最後まで残ったが、
これを最も遅い時期に当て嵌めても　西暦２００年位だ。

109 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 18:52:20

>>108
イワレビコは橿原に都を遷都した訳でしょ？
なら藤原京の事すよ


蘇我氏が倒されて、藤原宮に遷都されたのが694年だったっけな？

110 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 19:01:10

つか弥生時代とか縄文時代って何年前の事です？
弥生時代、石器時代、原始時代、、ジュラ期や白亜期、、、、
こんなんは日本の歴史とは関係無いと思うけどな

地球の歴史とか人類発祥の歴史とかまで遡るつもりは無いっすよ

111 ：唐松山：2008/06/06(金) 19:10:30

ほつまの暦　１＝さなと
=CHOOSE(MOD((C3+66),10)+2," ","き","き","つ","つ","お","お","さ","さ","ね","ね")
&CHOOSE(MOD((C3+68),12)+2," ","あえ","あと","みえ","みと","やえ","やと","しえ","しと","なえ","なと","うえ","うと")

イワレビコは橿原に一から　都を作った。
書記でも何でも　イワレビコの条に　藤原の文字は在りません。
書記に　○○朔の文字が山ほど有る　朔とは、新月のことである　
つまり　書記は　１日単位まで　分解出来る
もん太君の　思う　正しく実在した？天皇元年１月１日朔から　イワレビコ元年１月１日朔　まで何日有るか　計算。

全ての年月を正しいとすると　前６６０年になるのが　書記
この数字を　どの様に　圧縮するか？　これが　編年考。

112 ：唐松山：2008/06/06(金) 19:17:45

書記では　イワレビコ以降　親子で世継ぎを繰り返し　２０，３０代と続く

１才、２才で世継ぎは不可能　２０日ネズミじゃ無いんだから　そこん所良く吟味して。

113 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 19:28:37

がんばれがんばれ

114 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 20:46:56

>>114
暦に「朔」って字があるのは農作業や神事や祭りに適した「二十四節気」の暦を使ってた国だからだよ
日本は江戸時代までは二十四節気の旧暦を使ってた国だし
立春や冬至があるのもその名残すよ



ちなみに「天皇元年」ってのが良くわからない
皇暦の事？ 「皇暦」ってのは明治政府がキリスト教の西暦に対抗して作った暦で、それ以前の日本にはそんな暦は無いよ

ホツマって「皇暦」を元に、年代計算してるんですか？
したら明治以降に定められた皇暦元年の年がが違ったら、全部年代がずれちゃうと思いますよ

115 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 21:01:37

>>115
書記でも記紀でも「イワレビコは橿原に宮を置き政治的に治めた」って書いてあるだけで
天皇に即位したとは書いて無いよ

ちなみに日本は立憲君主制の国で、権力を持ち国を納める統治者と、巫女や神子として祭事を取り仕切る祭司は別っすよ
天皇にならなくても国を治める事は出来るよ
(もちろん天皇が権力をも握り、、って事もある)


ちなみに天皇は世襲でしょ？
「天皇」って地位の人が死んだら、同じ血統をもつ子供が天皇を継ぐ

天皇在位期間が１年や２年のケースもあるよ
60才で即位して61才で死んだら１年で次の代に変わる訳だから

116 ：唐松山：2008/06/06(金) 21:12:38

書記の何処に　立春や冬至が出てきますか？

日本書記の書かれた年代を知っていますか？

たとえば
《綏靖天皇元年　正月己卯》元年春正月壬申朔己卯。１日壬申の己卯日は、８日

神代なら
ホ29035　ヒカリかさぬる　トシのカス　モモナソコヨロ　フチヨモモ　ナソホへるまで
神武 元年なら
ホ30048　ときにカシハラ　スメラキの　ミヨアラタマの
スズサナト　サヤヱハツヒの　ヲメデタも
サナト年　１月１日サヤエ朔　と読む。

計算は、こちらの都合　
日付は日記と同じ　初めに記録されたときから有る。

117 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 21:17:39

あとイワレビコの話に出てくるナガスネヒコを殺した「ニギハヤギ」を調べたら、これ誰の事か解ったすよ
ニギハヤギは物部氏の祖で信州(諏訪)を治めてた諏訪大明神の事だよ
ニギハヤギを奉る信州の越智神社とかに、その事がちゃんと書いてあったよ

後は諏訪大明神がいつの時代の人で何をした人かを調べたら、イワレビコの話は飛鳥時代の蘇我氏や大海人皇子の頃の大化の改新(だっけ？)の話だって解るすよ

だからイワレビコ、ニギハヤギらの活躍した話の時代は特定出来るよ

118 ：唐松山：2008/06/06(金) 21:17:50

たとえば、下記等を　あさると　書記も　ネット上に有るから　ダウンロードして使う。
まず　日本書紀　で検索

http://www.geocities.jp/muyu123dah/siryou.html

119 ：唐松山：2008/06/06(金) 21:24:12

新編　日本書紀
辛酉年春正月,庚辰朔,天皇即帝位於橿原宮.

もう一つの　私編は　お子様向け。

120 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 21:26:18

>>116
＞ 書記の何処に　立春や冬至が出てきますか？


たとえば
《綏靖天皇元年　正月己卯》元年【春】正月壬申朔己卯。１日壬申の己卯日は、８日


二十四節気では、この【春】とか【冬】とか【朔月】とかで、節句を表してるんすよ


上手く説明出来ないんでWikipediaとかで「二十四節気」とかを見て貰えれば解ると思うっす
桃の節句や節分や端午の節句や、、、日本の文化であり風習ですよ

旧暦を辞めちゃったから、このまま今のグレリオ暦を使ってると、正しい節句や立春などが何年後かには解らなくなっちゃうらしいよ

121 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 21:49:34

美濃もん太　クンは向こうの２０を気にせず＆遠慮せずにここをあげてくれたらいいからｗ

122 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 21:53:07

>>119
西暦661年 辛酉年
天智天皇(中大兄皇子)が即位

ちなみに661年の辛酉年は斉明天皇が百済救済の為に自ら筑紫の那の大津に出向き、そこに朝倉宮を建築
その2ヶ月後に突然死亡
あと新羅の武列王が死亡した年でもある

もしイワレビコが天皇に即位してるなら、天智天皇の事と思うよ

123 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/06(金) 22:00:45

桃の節句や節分や端午の節句や、、、

これらは、太陽に合わせた　祭り。
皇歴で１１００年間は　「二十四節気」は　無いと思いますよ　有れば編年の役に立つ。
正月壬申朔己卯＝太陰暦正月壬申新月の己卯日
是だけでは、太陽に合わせられません。そこで「二十四節気」に登場願うのですが、書かれていない。
グレリオ暦を使ってると、月と太陽を合わせる必要が無い　と言う意味です。

太陰暦　１年が１２ヶ月で３５４日位　３年位で閏年を置き　３８３日
１９年間で閏７回　６９３９日
７６年で６９３９日＊４回プラス１日
これが　当時の暦法。

124 ：唐松山：2008/06/06(金) 22:09:47

イワレビコ＝神武
天智天皇に何か特別な　謂われ　でも有るんですか？
と突っ込むより　神武 から天智までの　各天皇はどうなるの？

当然　神武の祖先　天照も　神話の世界の生物ですか。

125 ：唐松山：2008/06/06(金) 22:19:45

良いですか　神武 以前に　１０００年の歴史が在るんですよ　その中央に天照大神が居る。

ホ28003　ヰソススの　チヱのハタトシ　アメかわる　コヨミまだとて
モノヌシが　イセにもふでて　これをとふ

５０章の１０２０年　天皇の代代り　暦未だとて　物主が　伊勢に詣でて　是を問う。

126 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 22:20:34

>>119
＞ 新編　日本書紀
＞ 辛酉年春正月,庚辰朔,天皇即帝位於橿原宮.


この【辛酉年】を
・西暦661年と解釈するか
・紀前660年と解釈するか
だね


ちなみにこの頃の天皇の名前って「斉明○年」とか「天智○年」って名前から付けてない？
「斉明○年に死んだ天皇だから斉明天皇って呼ぼう」
みたいなさ


斉明天皇って呼ばれてる天皇は、記紀の仲哀天皇の話とそっくりだから仲哀天皇の事じゃないのかな？

「天皇の名前を元号とする」
って決めたのは明治時代からだから、江戸時代までは元号は別に天皇の即位や名前とは関係なく付けられてるはずだよ


神武天皇ってのの「神武」ってのも、単に元号の名前で天皇の名前じゃ無いって思うし
神武天皇って名前の天皇は、明治政府が建てた橿原神宮と宮崎神宮にしかいないもん
他の神社では「神武代に建築され」みたいに、神武って名前は元号として使われてるしさあ

127 ：唐松山：2008/06/06(金) 22:24:49

訂正
×　７６年で６９３９日＊４回プラス１日
○　７６年で６９４０日＊４回マイナス１日

128 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 22:35:33

>>123
皇暦なんて暦は知らないってば。明治政府が作って定めた皇暦の事ですか？

ホツマも別に二十四節気とか関係無いと思うよ


単に「記紀は二十四節気の旧暦で書かれてる」ってだけだよ
だから日付に【春】とか【朔月】とか【夏】とか節句を表した表記をしてるし
この旧暦を太国さんが勘違いして「記紀の暦は１５日までの表記が殆んどだ。つまり倍暦だ」なんて言ってたんでしょ？

源氏物語だか古近和歌集でも「今年はまだ年の瀬なのに立春で、正月が愛しく、、」とかなんとか言う旧暦の事を書いた歌があるよ

記紀が書かれた時代が平安時代頃でしょ？
十二支干支やこうした暦は、この時代前後に漢から入って来たんだと思うよ
仏教や漢字とかもこの時代前後にに伝来し朝廷が普及させたんだと思うよ

129 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/06/06(金) 22:46:39

>>128

単に「春秋体制」を見本としただけじゃないの？

130 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 22:50:41

>>125
＞ 良いですか　神武 以前に　１０００年の歴史が在るんですよ　
まず神武時代ってのは置いといて、それは十分解ってるっす
日本の歴史は2660年より長いですよ


＞その中央に天照大神が居る。

天照以前にはイザナミイザナキがいて、それ以前には国之常立命もいる


俺が言いたいのは、記紀にしろホツマにしろ日本の歴史を書いてるんすよ
「イワレビコの話からが日本の歴史。ここからが日本の始まり」
って解釈がオカシイって事を言いたいんですよ
山幸彦や稲葉の白兎はもちろん、スサノオ、アマテラスやイザナミの時代も日本の歴史すよ


国之常立、イザナミ、アマテラス、スサノオからの血統が続いてる民族が日本民族な訳だし

イワレビコからが日本の歴史って解釈はオカシイよ
記紀やホツマや他の歴史書も、ちゃんとそれ以前からの歴史を書いてる訳だしさ

131 ：唐松山：2008/06/06(金) 22:58:36

１年の長さが　３５４日だったり３８４日だったり　だから
太陽と合わせるために　２４節気が　必要なの。

２４節気が書かれていないのは、奈良時代以前の話。

記紀が編纂されたのは、平安時代
その干支が　古伝妄信に書いた　私の編年で読めるのは、以前から干支が記録されていた証拠
２通りの全く違う　暦法が　西暦で読める。
偶然ではありえない。

132 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/06/06(金) 23:01:02

>>129 訂正

春秋体制・・・・・・×

春秋体裁・・・・・・○


スマソです。

133 ：ローガン：2008/06/06(金) 23:07:50

唐松山さん太国さん。
ザの空白の四世紀であさきちさんが呼んでますのでよろしくお願いします。
私には解らないので。

134 ：唐松山：2008/06/06(金) 23:12:28

天照も国常立も　皆さん知っているの
それに　数字（年代）を付けないと　歴史に成らないの。
此処が歴史版で在る以上　これらに　数字を付けるのが　目的の一つです。

読める　数字が　付けられるよう　努力しましょう。

135 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 23:13:20

>>129
わっかんない
記紀は江戸時代まで日本が使ってた十二支干支や、二十四節気の観念がある、いわゆる旧暦で書かれてるよ

「他国の文化伝来」って言えば聞こえは良いけど
これは言い方変えると「自国の文化の破壊」でもあるよ
ただホツマや古史古伝などで、他国文化伝来以前の日本の神代文字や山岳信仰の風習なども伝えられてるよ

記紀とかに書かれてる人名が何種類もあったりするのも、文字や言葉や名前の呼び方とかが外来文化伝来により、変わったからだと思うし

アマテラス
ヤマサチヒコ
アシハラトヨクニノヒメ

○○天皇
○○皇太子
蘇我山田麻呂
仲臣鎌足



下は外来文化伝来以降の表記や呼び名と思うよ

ウマヤドのオウジ
聖徳太子
見たいに、この時代の人は２つ呼び方があったりする気がするよ

136 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 23:22:13

>>131
そっかあ。
じゃあ干支や暦は、漢字表記になっただけで、他国から伝来して来た訳じゃなく初めから日本が使ってた暦なんだと思うっす

そういや読み方も「きのえね」とか、昔の日本語読みだしね^^

137 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/06/06(金) 23:22:34

>>133
眠いからおわり。　　五王は天皇ではない。←これが要点。
昨今編年の研究をなさってるんでしょう？ いい結果があると
いいですな。

今宵は要注意人物の改めがいないので、荒れなくていいな。ｗ

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz・・・・・・・・

138 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 23:27:55

>>134
つまり「年代の特定」見たいな事ですね？

・年代の特定
・場所の特定
・人物の特定
・氏族の特定

見たいな事は出来るだけ気にして調べたりしてるよ^^
名前も複数の呼び名を去れてたりややこしいから、あれとこれは同一人物じゃないかとかさ^^


んで年代だけど、イワレビコの「辛酉年」は西暦661年の辛酉年の事と思うよ

139 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/06(金) 23:44:10

逆に言えばイワレビコの東征の辛酉年を「前660年」って解釈するからおかしくなるんだと思うよ
欠史八代とか数百才の天皇とかさ

あと天皇の名前も元号と同じになるように後から付けた見たいな気がしてならないし

そもそも「天皇」って称号が出来たのが平安時代の頃なんだから、それ以前の人はその時代に「○○天皇」って名前は付いてないはずだしさ

140 ：サガミハラハラ：2008/06/07(土) 01:05:11

倭の五王は大和の天皇ですよ。
讃＝仁徳　珍＝反正　済＝允恭　興＝安康　武＝雄略
基本的な歴史事項はしっかりとおぼえましょう。

141 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 01:18:25

サガミハラハラ
＞倭の五王は大和の天皇ですよ
　
太国 ◆yVAs7uaYlY
五王は天皇ではない。←これが要点。
今宵は要注意人物の改めがいないので、荒れなくていいな。ｗ

この二人って仲悪いの？
まあ、どうでもいいやｗ

やりあうならトコトンやり合ってね。
もちろん、ここの１９限定で！
ここのスレは、この二人ともんたクンに片付けて貰おう。

142 ：唐松山：2008/06/07(土) 01:27:30

「天皇」って称号が後の時代に付けられた物でも　現在それで通って居るんだから
それで良しとしよう。　坊主が付けてくれる　戒名と思って、
辛酉年を「前660年」　これは、先に書いたように　書記の全ての日にちが在れば
前660年になる　書記や我々が間違えているわけでなく　当時の暦法により　日にちに
増し　が在る。　正しい日数に直したのが　私の暦年　
修正した書記の年数と古事記の年数が同じであり　太陰暦で読める

神代は別な暦法
イワレビコの「辛酉年」は西暦661年として
並べてみて下さい。
古代の天皇の名前は、　古伝妄信に書き込んで有ります。

サガミハラハラさん　倍暦を暦に直せましたか？

143 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 01:40:28

みのもんたクン　こっちこっち

岐阜の山でも語ってくれｗ

天照大神の伝承があるって本当？
どんな伝承なの？

144 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 01:55:28

>>142
＞ 「天皇」って称号が後の時代に付けられた物でも　現在それで通って居るんだから
＞ それで良しとしよう。

これには全く異論が無いです


えっとそういう事じゃなくて、神武とか斉明とか武列って年号を
「斉明7年って年号だから、この天皇は斉明天皇って名前だ」
見たいに、近年になって新たに天皇の名前が後から付けられちゃったりしてるかもって思ったんすよ


手元にある日本書記には西暦年と年号が乗ってるけど
例えば「前29年、垂仁1年、垂仁天皇即位。垂仁99年、天皇死亡」って、年号と天皇即位期間を、明治や昭和見たいに一緒になるように書かれてる



・年号の名前に合わせて後から天皇の名前を付けた
・天皇の名前に合わせて後から年号を付けた

どっちかなって思ってさ

145 ：サガミハラハラ：2008/06/07(土) 02:01:13

>>142　倍暦の普通暦への置換は既に完成しております。
2倍年暦については「神功皇后は実在した」に著わしております。
4倍年については、講演や講義などの機会に発表しております。そのうち
出版致したいとおもっております。

146 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 02:33:24

>>143
このスレに確か書いたすよ
けど記紀にも書いてあるけど、天照やイザナミより以前に降り立ったのは国之常立だよ

ちなみに国之常立が降り立った日玉の国は美濃じゃなく飛騨だよ

あとイザナキやスサノオが登っていった神々がいる高天原ってのは多分信州の事すよ


天照の恵那山の神坂峠を登った科野の国
美濃じゃなく信州の方の氏族が天つ神の氏族すよ

147 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 02:37:13

>>144
年号（正しくは元号）は、漢の武帝の時に初めて使われるようになった。
それまでは、元号が無かったから、その時の皇帝の諡をつかって、
例えば文帝の治世の三年目なら「文帝三年」のように記述していた。

日本の元号は６４５年の大化が最初といわれているので、垂仁天皇の時代に元号があるはずがない。
だから、垂仁二年、垂仁三年・・・・と数える。
斉明七年というのは、斉明が元号なのではなく、
元号にあわせて天皇号をつけたのでもない。
斉明天皇の治世の七年目と言っているだけ。斉明天皇の時代、元号は停止されていたらしい。

ちなみに、昔は一人の天皇が複数の元号を定めていたが、
明治から一世一元と決まり、一代の天皇は一つの元号を使うようになったので、
昭和二年、昭和三年・・・と崩御まで数えられるが、この昭和は元号であって、垂仁二年、垂仁三年と数えるのとは
意味が全然違う。垂仁は天皇号であって元号ではない。

148 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 02:45:42

>>142
＞歴代天皇を並べて、、、


の前に、天皇はどの氏族かをはっきりさせなきゃって思うよ

× 天皇は日本を統一統治した権力者
○ 天皇は天つ神からの血統を継ぐ氏族

国を治めた人が天皇なら頼朝や家康は天皇って事になるよ
けど天皇ってのはそういう意味じゃなく、天つ神の血統を継ぐ氏族が祭司として三種の神器を継承して天皇を継いでるんと思うよ
例えば出雲大社の宮司も、天皇家と同じ時代からの血統継承だし


つか日向三代やニギハヤと同じ物部氏族の血統だよね？
それとも別の氏族なの？

149 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 03:08:39

>>147
無理に元号を付けたり○○天皇って呼ぶからややこしいのかな？

天皇は権力者や統治者に付ける王や皇帝って称号じゃなく
天つ神の血統継承者の事でしょ？
例えばアメリカ人が日本を制圧統治して、新たな日本を統治する皇帝にはなれるけど、ジャーマンとして天つ神々と交信する天皇にはなれないよ
逆に言えば、天皇は別に日本を治める権力者じゃなくても、他の氏族が日本を統治してようが天皇は天皇だよ
んでもし血統が絶えた時は神代からの天皇血統は絶えるすよ

「天皇に即位」ってのも国を治めるって意味じゃなく、宗教的な儀式の意味と思うよ

仏教伝来以降と以前では宗教的な立場や意味合いもだいぶ変わっただろうしさ
例えば平安時代では天皇より空海とかの仏教徒のが宗教的な地位は高かった気がする
弘法大使なんて呼ばれて崇められてるしさ

150 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 03:25:28

もし天皇をが「日本を統治した権力者であり皇帝が天皇だ」って言うんであれば、血統や氏族関係無しに、日本を統治した奴を並べれば良いと思うよ

けど天皇は血統でしょ？
んでその血統は神武天皇からじゃなく、神代からの血統の事すよ

日向三代やニギハヤが「天つ神の子」とか「天の孫」って書かれるのも、その血統を持つ氏族だからだと思うよ

ちなみにセイイ大将軍ってのも、朝廷と縁のある血統氏族じゃなきゃダメだったみたいだよ
秀吉がセイイ大将軍にならなかったのもその為だし、家康が系譜を書き換えて血統を繋げたのもその為だって話もあるよ

151 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 04:14:18

天皇血統の由来を遡ると、神世七代や国之常立までいっちゃうから、とりあえずイザナミイザナキからで良いのかな？
んで天照

んでスサノオかな？

記紀にある天照とスサノオが揉めてた話や、誰が何処を治めなさいって言って話や、岩戸の話も、血統の正統性を伝える話を書いてるんだと思うよ

こうこうこう言う事があり、んでこの人が継承した、、、、見たいなさ


神託だっけ？
神(祖先)を降臨させて承認を得たり助言を聞いたりする儀式

山岳信仰の跡の岩磐遺跡は、たいがい山の中腹に岩戸があり、その前に祭壇である雨乞い岩が置かれてるよ

神を降臨させる儀式は記紀の天照の岩戸の話のように、シャーマンや巫女が岩戸の前で降臨の儀式をしてたんだと思うよ

ちなみに神巧皇后も天照を降臨させて神託を得て、韓半島を統治しに向かったって事が書かれてるよ


昔は天皇即位の大誉祭の儀式では、巫女に天照を降臨させて、セックスをして交わっる事で、、、
って話もあるよ

本当かウソかは良く解らないけど

152 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 04:23:30

読もうとする意欲が湧いてこない、すまん

153 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 06:11:37

邪馬台国の起源は韓国ニダ。

154 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/06/07(土) 07:41:08

>>141
倭の五王は天皇ではない。当時九州は多くの小国に分立していたと
思える。そこの国王が彼ら。記紀に王号をもらったとか名づけたとか
の記事がないのではっきりしている。

155 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 09:20:11

意欲どころか最初から目もくれないことにしています。

156 ：siraki：2008/06/07(土) 09:27:20

神祖 新羅王剣が 邪馬台国の滅亡の話を伝える..
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=106005
記憶喪失症の島国馬鹿たち..orz

157 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 09:29:28

>>153
倭の女王が統治してた國の１つですよ

そもそも國ってのは「地域」の意味だよ

158 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 09:52:44

>>153　で、邪馬台国はいつから始まったの。

159 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 10:18:01

・日本人は大陸から渡来してきた
・大陸から文明が来るまで文字もなく縄文人見たいな暮らしをしてた
・弥生時代の日本は卑弥呼が治める邪馬壹國だった

こんなの全部勝手な固定観念ですよ
記紀にも書いてあるように国之常立やイザナミイザナキの時代から日本はすでに日本だよ

邪馬壹國やら朝鮮やらが日本の起源見たいな歴史解釈の方がおかしいよ

160 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 10:51:18

>>159 美、太、サ、唐　さんへ

こっちも負けるなｗ

161 ：唐松山：2008/06/07(土) 11:26:13

日本という土地が有って　其所に　人が住んでいた。　10万年前でも良いが

名前のある　人間には、数字が必要なの、
名前があって　数字がなければ　只の　お話。

国之常立やイザナミイザナキを　歴史に載せるためには、　数字を入れる事。
数字が入っていないから　歴史から　除外されているだけ。

162 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 12:00:42

縄文人は文字がなく、原始的な暮らしだったかったというのは真っ赤なウソ。
むしろ、弥生人が縄文人の高度な技術を学んで進歩したのだと思う。

163 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 12:04:23

アフリカの原始的な暮らしも真っ赤な嘘だしね...。

ふつーにブランド物とかもってるよ

164 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 12:06:39

>>161
どんな数字でも良いの？
例えば「イワレビコは2660年前」見たいな解釈した数字でもいいの？

弥生時代や縄文時代なんて時代こそ歴史じゃなく、ただのお話な気がするけどな

165 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 12:10:24

ちなみに国之常立が来たのは位山の伝承によれば4000年くらい前だったかな？

166 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 12:28:30

>>165
2600年前じゃない？

167 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 12:33:01

コテハンさんて詳しいよな

おれもそろそろコテハンにしよっかな

168 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/07(土) 12:38:51

国之常立が来たのは位山の伝承によれば4000年くらい前　それで良いんですよ、
そして　国之常立は　何世代何年続くのかな？
もし　その時を　証明する様な出土物が有れば、良いなあ〜。

169 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/07(土) 12:45:40

ハッ　まさか　
火炎土器は国之常立が作った。とか
狩猟解禁日を知るために　暦を使った。

とか言わないよね？

170 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/06/07(土) 12:56:49

>>168
記紀で初めに登場するのはアマノミナカヌシの神らのいわゆる三柱神だよ
宇宙創造の話で、アマノミナカヌシは宇宙の中心の北極星の神

国之常立は位山の伝承によれば、明けの明星から日の車に乗って位山に降り立った神で、艮の神
だからその場所は「日玉の国」って呼ばれたんすよ
天照は恵那に伝わる伝承を解釈すれば、いわゆる大洪水後に産まれた神だよ

ちなみにエジプト文明も洪水後の文明って伝えられてるし、四大文明の発祥もすべてだいたい同じ時代が発祥だよ
3000年〜4000年前

ヨーロッパでは「オリエント」って言われて世界的に文明が始まった時代もこの時代

171 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 13:00:06

火炎土器を作ったのは古代諏訪の縄文人。
日本の土器文化は世界で最も進んでいました。
これを見て岡本太郎は、芸術は爆破だ！
と叫び、大阪に太陽の塔を作った。
あまりにも有名な話です。

172 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 13:03:57

『「魏略」と「魏書」』の違いぐらい覚えてネ！

魏略（ぎりゃく）とは、中国三国時代の特に魏について書かれた歴史書。本文は失われ、現在は逸文のみが残る。
逸文が残されているのは、『前漢書』、『翰苑』、『北戸録』、『魏書』、『法苑珠林』等である。
典略の一部として構成されたと思われ、『三国志』にも陳寿がよく魏略から引用している。
著者は魚豢（ぎょかん）である。
275年以降の記事は『三国志』には引用されていないので、恐らくこの頃に執筆を止めたか、
魚豢自身が死去したものと思われる。
魏略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E7%95%A5

『魏書』（ぎしょ）とは、中国北斉の魏収が編纂した北魏の正史である。『北魏書』、『後魏書』とも。
二十四史の一。構成は、本紀14巻、列伝96巻、志20巻で、全130巻からなる紀伝体。
本紀と列伝の部分は、554年（天保5年）に、志の部分は、559年（天保10年）に成立した。
魏書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

173 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/07(土) 13:09:45

お〜そうだ
その頃には　近くに湖が在ったッテ　言っていたね
地殻変動の　スピードも計算しないと
1年1センチ　として　4000年だから　4メートル
1年1センチ　この数字は　地球物理学でも　非常に大きな数字ですよ。

174 ：唐松山：2008/06/07(土) 13:11:04

訂正
1年1センチ　として　4000年だから　40メートル

175 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 13:19:13

魏志の付録の倭人伝は、日本でいえば『風土記』みたいなものですから、
そういう言い伝えがあったみたいな書き方で十分なんですよ。
それを真に受けて・・・あほか？

176 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 13:24:43

唐松山さん、美濃もん太くん

＞・・・あほか？
言われてますので言い返してやって下さい

177 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 13:45:25

こっちは日本建国史。

魏志倭人伝に記されてる、『邪馬壹國』と日本の歴史とがつながるのか？

みなさん古代史に詳しい人ばかりなのでお願いします。

178 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 14:16:16

向こうの２０に遠慮せずに「age」て下さいね

現在、伊勢神宮のご神体、八咫鏡を観たものは少ない。
八咫鏡を観てみたいと思う人もいるかと思うが、単なる金属の塊では？
これについては、殻松山さんが何もかも知ってそうですね。
実際みなくても、彼に聞けば何もかも分かるはず。

八咫鏡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%92%AB%E9%8F%A1
伊勢神宮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E7%A5%9E%E5%AE%AE

179 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 14:25:44

太国さんはどこへいった？

みんな詳しい人ばかりだよ。

わたしは温泉行くのでここらへんで失礼します・・・。

180 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/06/07(土) 14:27:18

『邪馬壹國』と日本の歴史とはつながります。

邪馬壹國は俀國につながり、
俀國は７世紀の倭國につながり、
倭國は日本國につながります。

181 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 15:44:31

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

182 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 16:10:46

八咫鏡にはヘブライ語で神の名前が記されているといわれています。

183 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 14:09:51

「八咫」って三本足の烏にも使われてますよね
どういう意味何だろ？やはり地名？

184 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 00:14:15

カラスですね。
ＪＦＬのマークにも使われている。

185 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 10:56:01

>>183
三本足の烏については、以前プラムがコメント入れていたのを見た記憶がある。

186 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 11:00:11

中国から高句麗、そして熊野へ
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/000200/nagomi/web/nagomi03/specialfeature-p3/index.html
太陽に住む神聖な黒い鳥
http://ni-korea.jp/entertainment/essay/index.php?id=10
高句麗象徴する「三足烏」、韓国の代表ブランドに
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79526&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_79526&pn=2
天皇即位礼に使用された袞竜衣には三本足のカラスが刺繍されている
http://www.geocities.jp/tenkai14/1-6-column.html

187 ：唐松山：2008/06/10(火) 19:40:26

カラスは　鉱山技師＝山師だと思います。

188 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 20:23:16

山伏っていう可能性は・・・ないか。

189 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 22:16:17

＞三本足の烏については、以前プラムがコメント入れていたのを見た記憶がある。

プラムさん。三本足の烏の話聞かせてください。ところでプラムって誰？

190 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 22:52:12

３本目の足はチンポ。
これが立派だということは男として立派だということで、
生殖能力に優れていたということでしょうね。
より多くの子孫を残すことが姻族の繁栄につながったわけですから。

191 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 00:15:31

昔、夕暮れの動物園にいったことがあります。
驢馬の囲いに近づいていってみると、1っぴきの驢馬の後ろ脚が3本あるではないですか。
あれ、っと思ってさらに近付いていくと、真ん中のあしがするするとちぢんで普通の2本脚になりました。
真ん中の足にみえたものはさてなんでしょう。

192 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 02:45:58

山伏の可能性もありますね。
黒い服、杖をつけば足三本、熊野は山伏の本拠地

193 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 23:38:44

山伏は、里に下りては村の娘を襲った。
というより、村の娘もアレの大きな山伏が来るのを待っていた。
たとえば、おバカで有名なスザンヌは日本人だというけれど、
実は天狗の血を引く南蛮人との混血だと見れば全てが納得で
きる。

194 ：日本＠名無史さん：2008/06/12(木) 20:03:07

三本足の烏は、朝鮮半島でも信奉されていた。

朝鮮半島出土の冠にも彫られてる。

「八咫」は、大きさの単位のことで、親指〜人差指の間が「咫」
「大きい」という意味とも考えられる。

195 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 21:49:12

邪馬台国は大和なのに、どうして九州が出てくるの？

196 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:03:36

その大和が、実は九州だったからさ。

197 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:40:01

九州は倭でしょう。
しかし倭も大和も本来「やまと」とは読めない。
実にあやしい。

198 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:43:59

新東京国際空港と書いて「なりた」と読む如し。

199 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:47:56

アスカ（飛鳥）にも何か謎がありそうだよね。

200 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:53:59

斑鳩、飛鳥・・当て字が多いのは、つまり、渡来人が支配していた証拠。

201 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 22:58:16

支配者が交替した証じゃね？
例えば、江戸のままトウキョウと読ませたようなことが起こったとか

202 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/20(金) 21:06:39

当て字が多いのは、つまり、漢字の意味と日本語の読みを、一致させようとしたため。？
垂仁の子ホムツの頃から　鳥が特異な物として出てくる、　
仁徳以降　名前に鳥の名が流行る、その流れで地名にも鳥が流行。

203 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/20(金) 21:19:47

日本の古代に於いて、海洋民族系は、鳥葬で有った。？
鳥葬を調べるだけでも、かなり面白い。

ホ28277　ソトガハマ　イトウヤスカタ　カミのミケ　はむウトウあり
ウトウとは古代どんな鳥？
日本武尊は、鳥葬？

204 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 02:54:23

結果としての鳥葬じゃないのか？

風葬すれば、虫が食おうがウジが湧こうが犬に喰い散らかされるとまずいが。

205 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 16:51:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★古代日本人の世界イメージ(３世紀以前）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＜アヤ＞（漢）
　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　＜コマ＞（楽浪郡）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　（クタラ＝西部＜カラ＞東部＝シラキ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　呉国（暮れ国）←〔東シナ海〕←大八島（日本）→海（太平洋）
　　　　　　　
クタラ（任那）の北方にコマ（楽浪郡）があり、コマのさらに北にはアヤ（漢）がある。
こういうイメージ。

206 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 16:55:27

「魏」は、日本語でなんと呼ぶの？

207 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 03:30:53

日本書紀には聖書からのぼったくりもある。三足烏は朝鮮の
神話からのぼったくり。あまり深く考えないほうがいい。

208 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 04:05:24

ｑ

209 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 07:03:18

720年ころ聖書が国内にあったのか？　いかなる点でわかるのか？
逆に聖書のほうがぼったくったんだとも理由がたつ。

210 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 07:26:03

魏志倭人伝の「無文字唯刻木結繩（文字無し。ただ刻木結縄するのみ）」
のくだりが気になる。これは沖縄の文字、結縄刻木（バラサン）ではないだろうか？
そして、それは今でも注連縄として、その形だけがどこの神社にも残っているものの
文字として使われた形跡はない。つまり、邪馬台国は、沖縄にあったのだ。

211 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 07:34:57

梁書じゃないのか？

212 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 07:36:15

こっちの間違いか？　そうななスマン！

213 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 07:42:13

朝からぼけてた。

梁書は　「文字有り、扶桑の皮を以て紙と為す」 だった。

214 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 08:59:27

扶桑ってミツマタのことかな？

215 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 10:15:12

扶桑は、竹。
奈良や京都に行けばたくさん生えている。
筍の皮に文字を書いたとすればすぐに納得。

216 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/22(日) 19:28:04

「八咫」は、大きさの単位
ホ38100　オウスミコ　ミノにいたりて　スガタみて　ひそかにめしつ
とゝまりて　カエコトなさす　コトシソヒ　タケはヤタなり

大碓が11才の時の身長　八咫です。
この頃の民の身長も　八咫です。
八咫鴉の身長も　八咫？。

217 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 22:10:50

孟宗竹や真竹は室町時代あたりに日本に渡来したとおもうのだが、どの竹の筍でしょうか。

218 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 23:30:20

>>217
日本最古の物語といわれる竹取物語の中で、かぐや姫を嫁にほしいといった男は、
石作皇子、車持皇子、右大臣阿倍御主人、大納言大伴御行、中納言石上麻呂の5人です。
とすれば時代は７世紀末、応仁の乱の直後、天武天皇の時世かと思われます。
どんな竹だったのかは計り知れませんが、万葉集にも竹取物語は読まれていることか
ら、当時、日本にも竹はあったとするのが妥当かと思われます。

219 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 03:36:52

竹って、日本に自生してなかったの？

220 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 07:11:50

筑紫国は竹斯国って書いたよな。

221 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 09:46:39

矢竹や根曲がり竹等の細い竹や篠、笹はありました。

222 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 21:32:35

竹の皮に文字を書いたという説に賛成。
ただし、木簡は、保存状態によっては長い間残る場合があるけれど、
竹の皮は残らないので確かめようがありません。
考古学で古代を語ろうとすると、どうしても遺跡から出土しやすい石器
や土器、金属器が話題の中心になってしまいますが、実は絹織物や
木簡、竹簡、竹の皮、絹布に文字が書かれていたはずなのです。

223 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/25(水) 20:26:50

かぐや姫は、垂仁の娘？

224 ：日本＠名無史さん：2008/06/25(水) 20:44:34

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

225 ：日本＠名無史さん：2008/06/25(水) 21:04:10

かぐや姫

http://jp.youtube.com/watch?v=wwxJuoaG2p8

226 ：日本＠名無史さん：2008/06/25(水) 22:32:40

>>223
世代的には近いがハズレ。

コテハンのくせに、それくらいのこと知らんのか？

227 ：日本＠名無史さん：2008/06/25(水) 22:52:38

コテハンだから何でも知ってるわけではない。なんでも知ってるなら
その道で博士号だ。

228 ：日本＠名無史さん：2008/06/25(水) 22:57:15

「コテハン」と一般化したのは間違いだった。

>>223
唐松山のくせに、それくらいのこと知らんのか？

229 ：日本＠名無史さん：2008/06/25(水) 23:07:45

>>228
×唐松山のくせに、それくらいのこと知らんのか？
◎唐松山だから、それくらいのこと知らんのか？

230 ：日本＠名無史さん：2008/06/26(木) 03:18:43

>>229
×唐松山だから、それくらいのこと知らんのか？
◎唐松山だから、それくらいのこと知ってて当然だろう？

231 ：日本＠名無史さん：2008/06/26(木) 20:58:58

天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊

饒速日命，天磐船に乗り
太虚をめぐりゆきて
この郷におせりと天降りたまうとき
名づけて「虚空見日本国」という

日本という名は、この人が用いた。
日本はヒノモトと読む。
東大阪市に「日下」という地名があり，饒速日尊は，ここから大和に入ったと伝えられている。

232 ：日本＠名無史さん：2008/06/26(木) 21:32:11

「天照国照彦天火明奇玉饒速日尊」
この時代から征服した部族の神々を合祀し続け、
娘を嫁がせては合体し子を産ませ、すべて天孫一族
となったのです。

ある意味、日本人は、すべて天皇の赤子。
というのも嘘ではないような気がします。

233 ：日本＠名無史さん：2008/06/28(土) 12:09:41

age

234 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/28(土) 16:17:29

＞饒速日尊は，ここから大和に入ったと伝えられている。
饒速日尊（○代目天照）は九州で亡くなっている。
正しくは、饒速日尊の子と饒速日尊の部下。

235 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 22:11:35

ということは、ニギハヤヒは奈良県で神武に会ったのち九州へいったというのですか。
○代目天照って、ニギハヤヒさん男ですよね。ということは天照大神って、男女性別を問わず世襲できるということですか？

236 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 23:44:03

ヒント　アメノタラシヒコ

237 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 01:28:29

？

238 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 03:51:44

九州王朝は帰れ。

239 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/06/30(月) 21:18:58

初代天照大神は、生まれたときから男。
そして代々　おとこ。

240 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 21:23:15

２代目引田天功が女性に転向したようなことが、
古代にも起こったとみて間違いありません。

241 ：のんびりひまじん：2008/07/01(火) 03:33:56

＞２１６
原田大六という民間考古学者（といっても実力は最高レベル）が１９６５（昭和４０）年の
平原（ひらばる）遺跡出土の
直径４６．５センチの、（過去に知られなかった）途方もない、大きな鏡を破砕片から復元
円周が８アタの鏡　が本当に存在したという主張を、｢実在した神話｣として出版した。
http://inoues.net/museum/maebarumusieum.html

・ヤタの鏡とは、天皇家にのみ世々伝来する固有名詞でなく
円周８アタもある大きな鏡という一般名詞　　ということなのだ。　　同様に
・ヤサカの勾玉とは、長さ８尺もの長いひもに通した勾玉ということと知れる。
・クサナギの剣とは、風にそよぐ草をなぎ切るほどよく切れる剣　ということと知れる。
神話のあちこちに複数出現してもおかしくはない。（不審とする学者がいた。）
弥生の豪族なら、誰もが所有していること、現代のカー、カラーＴＶ、クーラーと同様。

さらに付言すると、現在の天皇家は、弥生の豪族習慣を継承していたと認識する。
軍国主義華やかだった時代、国民に言いふらされた
｢ご先祖の神様からもらった宝物（があるので、神様がついている日本は不敗）｣は、神話への誤解で
自家伝来宝物の自慢話に過ぎなかった。弥生の豪族なら、各家に類似の自慢話と宝物を持った。

（お呼びでない話のようで・・・

242 ：サガミハラハラ：2008/07/01(火) 06:32:30

奇しくも、この平原の地は神武の故郷だったの近くだったのです。山ひとつ越えた。

243 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 07:18:18

漏れはグッスリ眠った卑弥呼の脚を少しずつひらいた ↓

244 ：サガミハラハラ：2008/07/01(火) 07:20:04

奇しくも、この平原の地は神武の故郷の近くだったのです。山ひとつ越えた。

245 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 13:33:56

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

246 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/03(木) 22:36:02

クサナギの剣とは 青銅製？か鉄製？か

スサノオの時代からの伝来なら青銅製？
垂仁時代に作られた物なら鉄製？

良く研いであれば青銅製でも髭は剃れる。

247 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 08:27:29

>>246
鉄製の十握の剣で八岐大蛇を切り刻んだときに剣が欠けたことから
草薙の剣はおそらくオリハルコン製であると思われます

248 ：サガミハラハラ：2008/07/04(金) 10:09:19

アトランチスに出てくるオリハルコンという金属は鉄のことです。
十握の剣の刃がかけたというのは、ぶつかり具合によりかけたとみるのがよいでしょう。

249 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 15:52:33

オリハルコンはオロチョン族、つまり、スサノオによって倒された
日本の古代勢力オロチ族に繋がる。
語源は、ギリシャ語のオロス「銅」、もしくは「銅合金」を意味する。
つまり、古代日本人のルーツは、古代アトランティス大陸にあった！
これで日本語が系統不明の謎の言語だという理由も解ける。
これですべての謎が解けた！

250 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/05(土) 18:03:11

草薙の剣はクローム鍍金じゃ無いのか？
始皇帝の陵墓から沢山出土する。
隕鉄の剣は、何処かで見つけたが　もう忘れた。

251 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 04:10:11

意外と石剣じゃね？ｗ

252 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 07:59:42

神津島産黒曜石製の大剣ではないだろうか？
由緒からして鉄器時代以前からのものと推測されます。

253 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/06(日) 12:23:52

黒曜石製では、切れは鋭いが、刃と刃がぶつかれば直ぐ折れる。
石剣より、男根又はバット風の棍棒の方がより良い？

254 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 12:56:43

あれは飾物であって
七支刀と同じで戦う武器ではない。

切れ味や丈夫がどうとか議論されてる意味が不明。

255 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/06(日) 14:50:21

草薙の剣で草を薙ぎ払う、実用の武器です。

出雲の細矛は武器でなく神器？らしいが　武器として使えない理由は？

256 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 16:33:04

古代の鉄は葦の根にたまった褐鉄鉱が原料だから
鉄製品の量産など不可能だった。

257 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/11(金) 18:02:37

焼き畑なら　ナイフ1丁でもすばらしい。

258 ：サガミハラハラ：2008/07/11(金) 22:38:19

文献では日本での鉄の製造は、記紀の天石屋隠れの時代までさかのぼります。
かの事件のときに作った鏡は鉄製です。文献上そう読みとれます。
よって、天金山は鉄山です。佐賀県脊振山地の金山がそれにあたり、そこから流れ出した川から、
褐鉄鉱がみつかります。その褐鉄鉱から鏡をつくったわけです。
天石屋隠れは紀元前後の事ですので、日本では弥生中期には鉄の製造が始まっていたことになります。

259 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 14:49:47

>>258
>かの事件のときに作った鏡は鉄製です。文献上そう読みとれます。

どこの文面から？

260 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/12(土) 16:19:38

鉄の鏡を作るためには、鉄を扱う技術の習得が先に必要
その意味では、鏃作りから更に高度な技術、剣作りと同等くらいの技術
そう考えると　銅製、
ただし隕鉄なら叩き伸ばすだけで　鏡に近づくが　隕鉄＝ステンレスと考えると
道具、技術ともそれ相応に発達して無くては無理？

261 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 17:26:04

>>207
頭、大丈夫？
三足烏は中国だったとはず。「准南子」記述。それに中国南部の壁画にも描かれてるじゃん。

262 ：サガミハラハラ：2008/07/13(日) 12:21:32

>>259
古事記天の石屋戸のところで、「天の安の河の河上の天の堅石を取り、天の金山の鉄を取りて、鍛人天津麻羅を求ぎて、
伊斯許理度メ命に科せてかがみを作らしめ、」とあります。

褐鉄鉱からはどうかわかりませんが、砂鉄から鉄製品をつくるのは簡単なようですよ。

263 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/13(日) 12:38:01

砂鉄から鉄製品をつくるには　1300℃の高温が必要
褐鉄鉱なら　酸化鉄を還元させるだけなので　そこまでの高温は、必要ない。
それよりこの時代は、矛や剣を鋳造していた　青銅製の方が分がある。

264 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 01:45:07

age

265 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 10:36:34

>>263青銅の武器がのこっているのは実用にてきさなかったからです。
鉄器は破損しても何度も作りなおされて消耗されます。

266 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/16(水) 19:46:35

>265　鉄がそこそこ行き渡った後の時代に於いては正しい。
未だ鉄が行き渡らない時代、崇神以前の話、　イシゴリドメの話は　神武 以前の話。

267 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 22:44:28

出雲の国譲り神話ですが、
あれは、出雲を譲ったと同時に、東国を譲り受けたのではないかと考えられます。
つまり、出雲東遷と思われます。出雲一族は、関東の伊豆半島や東北南部会津
地方を得ている。そう考えれば、出雲族の見方が変わります。
もしかして、北条氏は出雲族だったのではないでしょうか？

268 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/17(木) 20:06:02

>出雲の国譲り神話
崇神6年秋　凶作に耐えきれなくなった大国主は崇神の宮に行き全てを崇神に譲って隠居。
その後　出雲一族は、モノノフとして活躍。
＞北条氏は出雲族　これを言い出すと　タケダは孝霊時代から　甲斐に入植となる。

269 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/07/17(木) 20:10:31

たまには唐松山さんスレにも書きこみましょうかｗ

唐松山さん〜倭人伝　日本語訳に直して説明してくださいよｗｗ

270 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/17(木) 22:03:42

＞終止符２１の６８９を読んでいただけました？
倭人伝の方向は、90度変えて読むことの正当性を　日本の書物より見つけた所です。

皆さんが倭人伝を穴の開くほど読んでるんですから　私ごときの出る幕は、有馬線。

271 ：改めドツボ監視委員会：2008/07/18(金) 01:01:13

改めドツボ監視中…
当スレに出現確認。

>>267
記紀神話における出雲のボリュームを考える時
ヤマト建国時にただならぬ影響があったため…と考えがちだろうが

（しかも考古学的にも荒神谷遺跡や加茂岩倉遺跡と言ったトンデモ遺跡もあるしｗ）

案外、記紀編纂時に出雲がトレンドだったと言う事だったりするのではないかともｗ
実際、出雲大社の巨大神殿も平安時代にあったんだし…

まあ短絡的に建国の祖と結び付けない方が良いのかも…

272 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 01:42:11

出雲っていっても、いまの島根県じゃないよ。
近畿一帯を出雲と呼んでただけ。
その後、勢力が弱まり、島根に追いやられた。
だから、島根県の出雲大社が王権を持ってたわけじゃない。

273 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 01:55:06

>>272
＞近畿一帯を出雲と呼んでただけ。

初めて聞いたｗ
その出典と言うかソースを教えてもらえないかな？

まさか記紀神話の国譲り神話から逆算で導き出したなんてオチじゃないよな？ｗ

274 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 01:57:28

>>273

ttp://www.izumo-d.org/history/gosaijin.htm
出雲大神宮（丹波一の宮）

＞『丹波国風土記』によれば、
＞「奈良朝のはじめ元明天皇和銅年中、
＞大国主命御一柱のみを島根の杵築の地に遷す。
＞すなわち今の出雲大社これなり。」と記します。
＞よって当宮に古来より元出雲の信仰があります。

島根県の出雲が本家だと思ってる人は、反論してみて。

275 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:05:22

島根の杵築に大国主が移されたのは、元明天皇の奈良時代。
「雲太・和二・京三」は、平安時代ね。

あと、大国主は、スサノヲ直系の子じゃないから。
スサノヲの娘と結婚してるだけ。

276 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:05:29

>>274
はあ？

何でそれが
＞近畿一帯を出雲と呼んでただけ。
…の根拠になるんだ？

じゃあ元伊勢と呼ばれる地域、その出発点であった大和は古代に伊勢と呼ばれていたのか？って話だなｗ

277 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:07:52

>>276
島根県の出雲大社が王権を持ってたわけじゃないってのが本旨だよ。

島根県が、近畿を支配できたと思ってるの？

278 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:11:57

>>276

>じゃあ元伊勢と呼ばれる地域、その出発点であった大和は古代に伊勢と呼ばれていたのか？って話だなｗ

あえて主張しないけど、大和高田市には磯野って地名があるよ。
伊勢神宮宮司家・渡会氏の祖は、磯部ね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E4%BC%9A%E6%B0%8F

279 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:12:09

>>277
とにかく…

＞出雲っていっても、いまの島根県じゃないよ。
＞近畿一帯を出雲と呼んでただけ。
＞その後、勢力が弱まり、島根に追いやられた。

この部分はデタラメの妄想だったと言う事だなｗ

280 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:16:32

>>279
デタラメというのはどうかね？

丹波の出雲大神宮を、どう説明するの？
そのころ、島根県には出雲大社は無かったんだよ。

281 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:30:19

>>280
仮に現在の出雲大社がその丹波の出雲大神宮が元だとしても
一神社の由来に過ぎない話。

かつて近畿一帯が出雲と呼ばれ、そこにいた勢力が島根に追い落とされた
…なんて壮大な話の根拠には到底役不足。

所詮、神社の由来から話を膨らました妄想。

282 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:40:22

>>281
島根県に王権があったとは思ってないわけね？

それならそれでいいんだよ。
だいたい、出雲王権を考える人って、島根が王権の中心だと思ってるみたいだけど、
それは、ありえないってことを言いたいだけ。
ありうるとすれば、丹波が出雲と呼ばれていたということね。

丹波がひとつの文化圏を持っていたことは否定できないでしょ？
それに、丹波の出雲大神宮の由緒を考えあわせれば、
丹波が、出雲と呼ばれた王権を持っていたことは、考えられるよ。

283 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 02:56:47

>>282
言っている事が良く分からん奴だなｗ

丹波に王権があったのかなかったのかに関らずだ…

山陰から越の地にまで分布する四隅突出型墳丘墓。
それまでの常識からは考えられなかった荒神谷や加茂岩倉遺跡。

それらから現在の島根県に王権と呼べる物を想定するに何の支障がある？

「出雲」の地名の由来とて一神社の縁起からじゃあねえ…

284 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 03:08:26

>>283

あれ？　島根に王権があったと思ってたわけ？
それが「出雲王権」だと？

まあ、島根の王権を出雲王権と呼ぶのは許せるとしても、
あくまで領地は山陰まで。越は同盟国。
丹波は別だから。

丹波は、もっと巨大な文化圏を持ってたからね。銅鐸という。

285 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 03:13:36

それと、四隅突出型墳丘墓は、丹後半島〜若狭湾には無いからね。
遺跡の出土品の豪華さも丹後半島が上で、島根のほうが下なのはわかってる？
いくら銅剣がいっぱい出てきたとしてもさ。

286 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 03:35:34

>>284-285
下らない…と言うか火病起こして話飛びまくりだなｗ

丹波と山陰がどちらが上か下か…なんて幼稚な話どうでもいいｗｗｗ

近畿にいたプレ出雲（仮称ｗ）が山陰に落ち延びたって壮大なお話は何処に言ったのやらｗｗｗ

287 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 03:41:28

>>286

おまえの主張のほうがよくわかんねえよ。

島根の出雲王権が近畿を支配してたのか？証拠は？

288 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 03:51:31

>>287
つうかその質問はこっちがすべき物だなｗ

とにかくお前は
　「かつて近畿一帯が出雲と呼ばれ、そこにいた勢力が弱体化し島根に追いやられた」
…と言っているんだからｗ

で、根拠は神社の由来だけか？

妄想レベルと言われても仕方なかろうｗｗｗ

289 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 03:53:40

自分で四隅突出型墳丘墓の話をふったくせに、
島根より丹波のほうが上位という事実を指摘したら「幼稚」ときた。

銅剣がいっぱいあろうが、四隅突出型墳丘墓があろうが、
島根より丹波のほうが上位なのは変わらない。

その丹波一宮が、「出雲大神宮」を名乗っていたのも、これまた事実。
当時の島根の神社は、「杵築」であって、
丹波から大国主神を島根に勧請したことで出雲大社になったと丹波国風土記にある。

つまり、丹波の神だった大国主が、島根に流刑されたってことだよ。

290 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 04:07:05

あと、「神無月」を島根では、「神有月」って言うでしょ？

島根に神が集まるから、神有月って言ってるけど、
ある月に、島根に神様が集まるなんて伝承は、どこの文献にもないよ。

そもそも、「神無月」は、神がいない月でなく、「神の月」という意味。
「水無月」は、水が無い月ではなく、梅雨の季節の「水の月」という意味。

「かみなつき」後世になって、「神無月」という当て字がつくられ、
島根では勝手に「神有月」として、「神が集まって会議をする月」なんて伝承ができたの。
それがまた現代人は勘違いして、島根の古代王権なんてのを想定してるもんだから笑う。

291 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 04:16:51

はい、ソース。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%9C%A8%E6%9C%88

ttp://gogen-allguide.com/mi/minazuki.html

292 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 04:29:08

>>289
ん？
四隅や荒神谷の話を振ったのはかの地に王権を想定できうると言う事で言ったまで。
別に丹波より島根が上とか下とかそんな　”幼稚なお話”じゃ無いぞｗ

脊髄反射は止めようなｗｗｗｗ

そもそもお前の話だと神社の呼称のみならず「出雲」と言う地名まで
丹波から山陰に移されたと言う事になるのだが？

元出雲と呼ばれる神社があったからその地が出雲であったと言うのは
元々無茶な話ｗ

「出雲風土記」に出雲は以前は○○と呼ばれていた…とか
「丹波国風土記」に丹波は以前は出雲と呼ばれていたと言う地名に関する記述があるのかい？

293 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 04:43:11

>>292
>「出雲風土記」に出雲は以前は○○と呼ばれていた…とか
島根の「杵築」

>「丹波国風土記」に丹波は以前は出雲と呼ばれていたと言う地名に関する記述があるのかい？
「出雲大神宮」の由緒

もっかい、読みなよ
ttp://www.izumo-d.org/history/gosaijin.htm
出雲大神宮（丹波一の宮）

＞『丹波国風土記』によれば、
＞「奈良朝のはじめ元明天皇和銅年中、
＞大国主命御一柱のみを島根の杵築の地に遷す。
＞すなわち今の出雲大社これなり。」と記します。
＞よって当宮に古来より元出雲の信仰があります。

島根の杵築に大国主が移されたのは、元明天皇の奈良時代。
「雲太・和二・京三」は、平安時代ね。

294 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 04:50:30

よって、島根の出雲大社の起源も、神代までとはいかず、
建てられたのは奈良時代以降ってことになるね。

出雲大社の境内で出土した柱の根元部分は、
平安時代後期（11〜13世紀ごろ）のもの。

東大寺大仏殿が作れた時代だから、48メートルだかの神社くらい簡単に出来たろう。
邪馬台国より古代に、高度な建築技術があったとは思えないね。

295 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 04:58:44

>>293
分からんやっちゃなｗ

それはあくまで神社の名称のお話。

それに延喜式（平安時代）には「出雲大社」じゃなくて「杵築大社」だぞｗ

大体そのリンク先に丹波がかつて出雲と呼ばれていたなんて微塵も書いていないｗ

むしろ「由緒」に…
　＞日本建国は国譲りの神事に拠るところですが、
　＞丹波国は恰も出雲大和両勢力の接点にあり、
　＞此処に国譲りの所由に依り祀られたのが当宮です。
…とあるｗｗｗ

296 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 05:12:24

>>295

理解力無いね。
じゃ、これ読んでみ。

出雲には、オオクニヌシはいなかった
出雲風土記に、オオクニヌシは出てこないとさ。

ttp://www.ten-f.com/ookuninushi.html

大国主が出雲の神でないなら、
丹波の出雲大神宮の大国主は、島根から勧請されたわけじゃないってこと。

出雲風土記に、大国主は出てこず、
丹波風土記には、大国主は丹波から出て行ったとある。

はじめに大国主を祀っていたのが、丹波の出雲大神宮であるのだから、
出雲の地名は、丹波が発祥ってことなんだよ。

297 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 05:22:06

ttp://www.ten-f.com/ookuninushi.html
↑にあるのは、近畿の丹波が大国主のクニで、
天津神に近畿地方を譲ったという話。
大国主は、島根に逃げ延びていたという話。

国譲り神話は、出雲のことじゃなく、近畿の話ってことだね。
これは、大いに同意するところ。

298 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 05:45:28

>>296
＞出雲の地名は、丹波が発祥ってことなんだよ。

Wikiからだが…

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E9%9B%B2%E9%83%A1
＞藤原京の藤原宮の北をめぐる外濠から出た木簡に、
＞「出雲評支豆支里大贄煮魚須々支」とある。支豆支里は後の杵筑郷。

まあ藤原京だから和同・奈良時代よりは前な訳でｗｗｗ

299 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 05:51:21

＞出雲風土記に、オオクニヌシは出てこない

そもそも大国主を各地の神々を体系化するために
記紀神話の中で創り出された存在とすれば難なく筋は通る話ｗ

大国主と同一とされる神がどれだけいるか？
大国主の異名がどれだけあるか？

300 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 06:01:36

だからね、「出雲」の地名は、近畿でごく一般的だったの。

伊勢風土記（逸文）には、出雲建子命が伊勢津彦の別名として出てくるよ。
伊勢で神武と戦ったとされてるけど、
島根の出雲建子が伊勢に出張してたと思う？

近畿が、一般的に出雲という名前を使用してたの。

301 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 06:04:44

ttp://kamnavi.jp/en/mie/anaisi.htm

>『日本の神々６』によると、『伊勢国風土記逸文』に、
>伊賀の安志社に坐す神は、出雲の神であるオオナムチの神の子である
>出雲建子命、またの名は伊勢都彦である。

島根の出雲王国（笑）は、伊賀まで支配してたと思う？
違う。違う。近畿が、「出雲」だったの。

302 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 06:07:24

「出雲」が、島根の地名か、近畿の地名か？

四隅突出型墳丘墓が、近畿に無く、
島根の王権が近畿に及んでいなかったにも関わらず、
近畿の一部が出雲と呼ばれていたって理由も、ちゃんと考えてみようね。

303 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 06:21:22

>>300
正確には神武と闘ったんじゃなくて神武に命を受けた天日別命だな…

出雲建子命の別名が伊勢津彦と言うのも
各地の神々の体系化の中で起こった現象として考えれば良い。
ストーリーとしてオオクニヌシが海中に消えたのと似ているｗ

確かその逸文の後世の補注に伊勢津彦を信濃に住まわせた
…なんて話もあったはずだが
それだとタケミナカタだなｗｗｗ

まあ何れにせよ出雲と伊勢のゴチャマゼの話で到底
＞「出雲」の地名は、近畿でごく一般的だったの。
なんて話にはならないなｗｗｗ

304 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 06:37:14

>>302
でもなあ、、、地名で言えば出雲だけじゃないんだなｗ

＞それと云うのも、奈良盆地には、諸国の国名を負う地名が多数見受けられる。
＞高取町の「吉備」の東隣には「土佐」、西隣には「薩摩」の地名があり、
＞橿原市には「飛騨」があり、明日香村には「越」があり、
＞桜井市には「吉備」の外に「出雲」「豊前」「備後」がある。
＞天理市には「備前」「武蔵」、大和郡山市には「丹後」「美濃」、
＞三宅町に行くと「但馬」「三河」「石見」がある

どうする？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 07:07:13

地方の風土記なのに、各地の神々の体系化の中で起こった現象かよ？www

306 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 07:09:27

>>304

それは、地方の人が移住した証だろうね。

で、丹波一の宮の出雲大神宮は、島根の人が移住してきたってことになるの？wwww

307 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/18(金) 20:17:08

＞大国主は、記紀神話の中で創り出された存在ではありません。　其れが証拠に国譲りが無視されている。
＞出雲の国それ以前の呼び名は　サホコの国
＞伊勢津彦の反乱は神武 崩御の後　手研耳に諏訪と共に合力手研耳が討たれたため　島流しに遭った。
理由
手研耳はアビラ媛の子供＝天照大神の血統
神八井尊はイスキヨリ媛の子供＝大物主の血統
勢力の強い大物主の血統を神武 が選択したため、天照大神の血統側の手研耳がそれを拒んだ。
天照大神の血統は、孝昭が手研耳の曾孫を娶ることで　戻る。
その代償として大物主を祀ることはもちろん　暦を大国主に分配
以後　二つの系統の暦が使われる。
最後に大物主の名前は、振根です。

308 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 00:06:30

>>307
>孝昭が手研耳の曾孫を娶ることで　戻る。

世襲足媛の祖祖父は、天香語山命だが、どこの系図を見てるわけ？

309 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 02:05:04

妄想妄想自慰妄想

310 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/07/19(土) 15:23:29

まず　神武から　考昭　あたり
ほつまで
ホ29023　アビラヒメ　めとりうむミコ　タギシミミ　キミトシヨソヰ　
ホ31024　フソヨトシ　キミヨツギなし　　　　　　　　　神武24年　　　
クメがコの　イスキヨリヒメ　ヲシモメに　　　　　　　　　　　　　　　　
サミヱナツ　ヤヒコのほりて　おがむとき　ツボネにあるを　神武32年　　　　　
タギシミコ　ふかくこがれて　チチにこふ
この時　手研耳はユリ媛を孕ませる。
フソコトシ　キシヱハツミカ　キサキたつ　ヨソタリヒメの　　考昭29年　　
トシソヰぞ　ムカシヤヒコに　ユリヒメを　たまえはうめる
アメゐだき　このアメヲシオ　マゴムスメ　　　　　　　　　ユリヒメ＝イスキヨリヒメ
ヨソコトシ　キミヱハツヒに　キサキうむ　イムナヲシヒト　　　　　　　
ヤマトタリ　ヒコクニノミコ
天香語山命は、育ての親。
これで天照系統の系図が判りやすくなったでしょ。
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