世間の評価は高いが実は無能だった人物

1 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 14:13:43

織田信長とか

137 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 19:31:27

英国に金もらって有名になっただけ

138 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 20:39:40

野口英世。アメの宣伝で海外でも有名だけど。

139 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/31(土) 22:08:46

>>134
なんでもいいから高評価の根拠から言ってよ。
それに反駁加えるからさ。

140 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 22:13:33

ここはあなたみたいな専門家の来るところではありません。
もっと相応しいとこ行って下さい。
庶民の憩いの邪魔しないで下さい。

141 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/31(土) 22:17:40

>>140
うげー
想定外のレスだY(>_<、)Y

142 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:29:36

高橋是清

143 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:32:04

山縣有朋かな〜

144 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:36:11

加藤清正

無能では無いと思うが、言われるほどかっていうと？
二条城護衛とかしょうくんの間とか自己満足としか
思えないんだが

145 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:40:52

阿智紗門

146 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:45:24

大石内蔵助
この人はただの女好き

147 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:56:53

>>142
高橋是清が無能だったとは思えない。なぜ？

148 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:59:47

>>144
城作り上手いし、戦上手でもあるだろうが、政治（政局）音痴だね。

149 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 06:54:17

>>139
歴史ってのは自分のアイデンティティつながりで、誰もが持っている「高すぎる自己評価」を
投影させるためのツール。自我の肥大した国でやたら上等な歴史が語られているのは当然
密接に関係している。
ゆえに、タカラヅカで上演されるほど素敵なキャラが無能であってはいけないわけだ。歴史は
フィクションの精度を上げるための作業だからな。

それはともかく、歴史年表でも見れば、彼らの業績として評価されていることくらい書いてるだろ。

150 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 07:19:03

>>148
城づくりは大工さんの功績だし戦は下手だよ。

151 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 10:08:55

坂本龍馬は土佐閥の苦肉の策に陸奥が乗って作家が頑張っただけ

152 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 16:01:20

>>150
Q城作ったのは誰だ？
A大工さん
的な小学生レベルの書き込み乙。

153 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 16:16:15

坂本龍馬については、司馬遼太郎がすごかっただけと
西原理恵子が書いていた。
たしかにそうかもしれん。

154 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 17:34:53

その西原理恵子

155 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 20:14:15

>>151
確かに、明治新政府で苦境の土佐閥が引っ張りだして

新政府に投獄された陸奥が陸奥以外の誰もが初耳な証言(世界の海援隊云々)を自伝で披露し



某作家によって北辰一刀流免許皆伝やら180cmの大男やら姉が脱藩自害やらの史実とは無関係な無根拠小話


坂本教徒は小説がバイブルだしね

156 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 21:37:07

龍馬は

北辰一刀流の塾頭で免許皆伝で剣の天才・身の丈六尺の大男
陸奥や西郷や桂が心酔していたのは歴史的史実

157 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 02:25:26

れきしてきしじつwwww



朝鮮人新聞か、と。

158 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 04:19:44

ドラマじゃ竜馬持ち上げるために大久保利通が悪者扱いされてるのが悲しい

159 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 06:12:06

どっかの漫画では、最後まで残しておいたさつま揚げを竜馬に取られた恨みということになってたな。

160 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 07:19:50

>>156さんは、大久保なんて最後まで政権に居座って牛耳っていただけの小物
とか考えてるんだろうな、きっと

161 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 11:01:21

さつま揚げをとられた恨みでころされたら溜まらんよね
おーい竜馬と流浪剣の大久保性格ちがうよね。どっちが本当かな

162 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 16:59:49

本当の大久保の姿は、当時密接なかかわりがあった人間の数だけ存在している。

163 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 19:53:41

龍馬を認められないひねくれてる人ってなんなの？
そんなのだから女の子にモテないんだよ、少しは龍馬を見習ってカッコ良くなりなよ

164 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 20:41:28

龍馬・・・非童貞
おまえら・・・童貞

優劣は明らか

165 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 00:21:01

いやマジで大久保利通とかに比べたら、坂本なんてかなり小物だろ。
指導力・影響力から言っても、残した業績から言っても。
討幕して新しい日本を創った中心人物と、その周囲で手助けをしてた人との差だ。

166 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 10:51:49

坂本龍馬に一票

167 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 11:47:33

大久保・西郷・桂・高杉・武市・後藤・板垣

功績は龍馬以下なんだから当然低評価にしろよ

168 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 12:21:22

織田無能

169 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 16:36:14

>>150
その戦が下手な清正に、晋州城攻略戦の時に「弱っちいのは邪魔だからひっこんでろ」と言われた伊達政宗の弱さときたら
どんだけかと。流石初代ドンゴリは弱さも一等地抜いている。
連戦連敗でも６２万石。これこそ戦国の奇跡。今川氏真や武田勝頼に比べると能力は劣るのに運だけが強い。

170 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 07:56:28

坂本龍馬と伊達政宗

うーんどちらも過大評価で、優劣付けがたいな
次に来るのが大友宗麟か

171 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 12:16:05

>>170
いや、断然政宗の誇大評価と信者の誇大広告の方が悪質。

172 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 12:33:26

藤原定家。
歌は西行、実朝に比べると大したことないと思う。
字も下手。

173 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 13:29:41

龍馬嫌いは朝鮮人



豆知識な

174 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 13:47:57

↑なぜ？　征韓論とも無縁だろ。

175 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 13:54:46

日本人に龍馬嫌いはいないだろJK

176 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 14:11:03

>>175
それは、全て司馬厨と土佐人の思い込みです。

177 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 14:20:34

朝鮮人乙

178 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 14:39:48

>>169
政治、外交を読むセンスは加藤とは比較にならない。
温室育ちの子飼大名と修羅場をくぐった自立大名の違いだな。

179 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 16:22:30

>>178
> 修羅場をくぐった自立大名

ダウト。

180 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 16:41:39

政治的修羅場は経験していでしょ。清正には経験する事が無かった物だ。

181 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 16:56:54

>政治的修羅場は経験していでしょ。

石田三成の件などでちゃんと家康に弄ばれているじゃないか。

182 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 18:35:14

弄ばれた？むしろ家康はテロリストと化した加藤らに多大な迷惑をかけられたわけだが。
関ヶ原でも日和見した挙げ句小西の留守中にコソ泥しただけだし。
加藤は槍働きだけの猪武者。しかもほとんど功績もないのに縁故採用で有力大名に。

183 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 19:16:36

本人と家康の養女との婚姻の時期、その時の元正室の処置、
娘と家康の息子との縁組の時期、
息子と家康孫・秀忠養女との縁組の時期、
によって加藤清正の評価は変わる。
よく知らんが。

184 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 07:41:53

伊達政宗は、眼一つ当りの働きでいったら
結構いい線行くんじゃまいか

185 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 16:46:07

つまり正宗の功績は、目が二つの人の功績と比べるときは２倍にしなきゃならんと。

186 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 16:57:18

異性のウィンクが魅力的なのは、魅力が倍増しているからに他ならない。

187 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 20:16:33

次の次の大河ドラマは坂本龍馬に決まりましたw


朝鮮人涙目www

188 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 20:41:33

意味がわからないんですけど？
つまり信長ドラマを望んでいるやつらがチョンだと言いたいのかチミは。

189 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 22:17:57

NHKなどが素人向けに放送するからって、それ位で喜んでしまうのか？
龍馬ファンという人種は。

歴史について何もしらない人が、坂本をあたかもすごく偉いかのように思い込んでいて
そういう視聴者を狙ってNHKが番組作ってるんだから
まさにスレタイの通りだろ。

190 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 00:26:29

アンチ龍馬が火病ってるなw

191 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 20:02:50

>>189
日本人＝無能な馬鹿集団

朝鮮人＝有能な選民思想な>>189みたいな集団


龍馬を非難・否定するのは朝鮮人様だけですね

192 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 23:21:52

龍馬伝の影主役
大三菱の祖
おべっかで重臣や英傑に取り入って成り上がった

193 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 23:24:23

大久保彦左衛門

自称プロ格闘家の２ちゃんねらー並に怪しぃw

194 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 23:52:53

正岡子規
野球拳だけ

195 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 00:38:18

正岡子規の俳句はすごいと思うが

196 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 00:53:31

正直俳句ってレベル低いと思う。

松島や　ああ松島や　松島や

むっちゃくだらなくね？

古池や　かわず飛び込む　水の音

アヒルでもいいじゃんｗ

197 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 01:27:42

小泉純一郎の息子
たいしてイケメンでもないのに、なんでDHCのCMなんかに出てんだよ

198 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 01:34:13

田原俊彦

199 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 10:33:19

小泉純一郎

200 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 10:33:50

.

201 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 14:44:39

田原総一郎

202 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 18:35:14

徳川慶喜。当時の人はがっかりしただろう

203 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 18:49:32

池脇千鶴星野真里京野ことみ。２ちゃんねらーはがっかりした

204 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/07(土) 22:07:53

>>195
子規の句は>>196がよくないと言う通りだよ。
君は俳句なんか好きじゃないんだろう。
ていうか俳句も短歌もよく知らないんだろうな

205 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 23:37:18

あんたの意見は聞いてないんで

206 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 23:39:57

宇佐美定光

207 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/07(土) 23:44:59

>>205
あんたがバカだから意見してるんで

司馬かなんかの読者だなw
私が意見するのは俳句というジャンルのためさ
おまえのためじゃない

208 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 23:47:02

すごく頭の悪い人がいますね・・・

209 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 00:01:37

>>208
論破されて悔しいのは分かるが…
ちゃんと反駁して下さい
言えないんなら黙れクズ野郎w

210 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 00:14:16

>>196は子規の俳句が良くないと言うんじゃなくて
俳句全般がくだらないって話でしょう。
引用されているものが子規のならまだしも…。

211 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 01:33:54

>>210
すまない。
あんまりレス読んじゃいなかった。

212 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 01:35:33

>>196
咳をしても一人

うつむいて石ころばかり

黙れば無駄に暑い

213 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 02:20:21

>>195ですが

>>196
> 松島や　ああ松島や　松島や
> むっちゃくだらなくね？
確かに下らないですね。

> 古池や　かわず飛び込む　水の音
> アヒルでもいいじゃんｗ
アヒルじゃだめだろうと思いますが、しかし芭蕉のその句は
そもそも有名なだけであまり良くないと思います。

俳句ってそんな下らない句ばかりじゃないですよ。


>>204
あなたの意見は聞いてないんですが、
少なくともあなたよりは、俳句についても短歌についても詳しいと思いますね。

第一>>196をさっと見て、それが子規の句でないこともわからないの？
無知ですね。

214 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 02:32:07

ちなみに子規の句で良いと思うのはやはり、絶筆の三つ

糸瓜咲いて痰のつまりし仏かな
痰一斗糸瓜の水も間にあはず
をととひの糸瓜の水も取らざりき

芭蕉の句で好きなのは、例えば

この秋は何で年寄る雲に鳥

蕪村だと、例えば

遅き日の積りて遠き昔かな

これ以上書かないけれど、もっと近現代、大正・昭和の句も結構侮れないですよ。

215 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 02:45:45

相変らず舞踊のバカがみっともない恥さらしてるな

216 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 03:19:37

>>211
よく読まずに、他人の人格や感性を全否定するようなレスつけてるんじゃないよ。前にもそれやったろ。
そういう人は他人から人格や感性を全否定されても、誰も「幾ら何でもそれはどうよ？」とか思われないぞ。
典型的な「他人をバカって言うやつが一番バカ」だな。

217 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 06:18:55

おいら

218 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 06:38:06

ブヨちゃんのお転婆は度が過ぎてるな。

219 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 08:50:01

>>216
昨日はあちこちのスレに書いたからね。
あれは我ながら驚嘆に値する（笑）
ただ、ここでのバカ呼ばわりは確かに私の勇足だった。
諒として頂きたい。
俳句短歌のみならず詩をこよなく愛好する私が、俳句を小馬鹿にする愚劣な人間を擁護してしまった。
しかし書きまくりはすごいでしょ。
他のスレでバカ呼ばわりしてるのは正論だよ。
それと「あんたの意見はきいてない」とか茶茶レスしてきたりするからだよ。
ちゃんと理路整然と疑問を提示すればいいんだよ。
ああ眠い。ベッドでタバコを吸わないで〜♪
マジ吸うな！
臭い

220 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 13:36:31

坂本龍馬

221 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 15:29:18

ブヨ子の絨毯爆撃的近視眼的カキコにも困ったものだ。

222 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 20:58:58

しこ相撲春場所

223 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 21:59:12

>>195ですが

> 諒として頂きたい。

嫌ですね。

> 君は俳句なんか好きじゃないんだろう。
> ていうか俳句も短歌もよく知らないんだろうな
↑こんなことを人に言っておいて、
しかも自分が勘違いして無知を晒したくせに、
さらに上から目線で偉そうに「諒とせよ」なんて言ったって、
諒としてくれるわけがないでしょう。

あなたみたいに詩歌について何もわかってない人ほど

> 俳句短歌のみならず詩をこよなく愛好する

なんてバカなことを言いたがるものですが、傍から見ていて恥ずかしいよ。
自分が誰よりもバカだということを早く自覚して、さっさとここから消えたらどうですか。

224 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 22:04:49

>>223
分かった。
決裂だな。
いざ勝負！


なあんちって
どうでもいいよw

225 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 22:10:49

どうでもよくないだろ・・・何なんだこいつは

226 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 22:24:31

ぶよの詩

ああ
いつまでこうしていたい
好き

227 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 22:25:21

>>225
私がレスしてきても、「バカが何か騒いでいやがるw」
とかなんとか思って無視すればいいじゃん。
無視できないあなたにも問題があるんじゃない？



「自分で言うな」って突っ込みが絶対くるなw

228 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 22:30:55

>>226
キモいよ。
なんだよそれ。
知んねーぞ。
連投ごめん

229 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 22:35:20

>>226
名作だね
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1191407138/964

230 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 22:49:56

ああベッドぐしゃぐしゃ。
髪の毛ぐしゃぐしゃ。
くちゃくちゃイチャイチャ
眠いよー

231 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 22:50:39

>>229
うげー��(￣口￣)
マジ覚えがねえ
うげーだ(>_<)

232 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 02:31:34

>>231
自分の発言にくらい、責任持てよ。それとも酒かっくらってベロベロで書き込んだのか？
そうだとしたら、飲んで書くのはやめれ。

233 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 07:48:51

大河にならないマイナー好きな基地外が龍馬を妬んでるのが痛い
当時の日本一の剣豪でイケメンでお金持ちの御曹司だって歴史は変えようがないんですけどね

234 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 09:57:01

>>233
それはまるきり嘘じゃないが誇大広告だな。

235 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 10:15:31

日本3大改革者

信長龍馬小泉

龍馬は格好いいと思う

236 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 11:43:31

コテ粘着が来襲すると異様に速いね

日本史板のネタすれなのに…
慈円でもしてるのかしらん



あぁ日本史史上最大の過大評価なのは坂本龍馬の一択
地元の郷土史愛好家以外は相手にすらしないし
史学ですらない有名人だし

237 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 11:49:34

>>235
ここは日本史板なんですけどね

要するに民主党万歳って工作ですよね
現代人を混ぜてるってことは