世間の評価は高いが実は無能だった人物

287 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 15:45:04

イエス・キリスト

288 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 03:34:23

信徒には逃げられる
故郷では嫌われる
弟子（ユダ）に裏切られる
弟子（ペテロ）に見捨てられる

教団壊滅状態だなｗ

289 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 17:15:28

坂本竜馬って死後に祭り上げられた馬鹿
薩長閥に対抗する集団が適当に担ぎ出し当時はスルーされ
後年、某妄想力豊かな小説家がフィクションで英雄にしちまった典型例

名前と生家以外は創作の固まり

290 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 21:05:19

坂本は仕方ないだろ生きてる間は小間使いだけど、司馬が頑張ったのは本人の責任じゃない

291 ：日本＠名無しさん：2008/07/22(火) 22:00:45

>>289
名前ですら創作ですが何か？

292 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 14:47:13

アンチ龍馬は朝鮮人

293 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 16:45:40

龍馬は小説やマンガだと過大評価されてるが・・・
まぁ、そういう所から離れて冷静に考えてみると、
いち浪人風情が、大藩の重要人物と交流持ったり、
外務大臣になる陸奥に慕われたり、凄いよなぁ。

294 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 17:29:35

むつに慕われたのはともかく
薩長同盟の裏書というのはすごいよね。
ま、死の商人、という意味合いで行くと
あまりほめられたものではないかもしれないが
脱藩した時の無力さから考えると、秀吉に匹敵する
一気の出世というのはある。

295 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 00:58:37

アンチさっちょうと、戦国日本の政治家を肯定できない連中が、坂本を英雄にしちまった。

なんかさも他の志士、明治の元老は無能で坂本は天才だったと。


坂本＝坂本がいたらという敗北主義と、左翼教育？の賜物。


彼がいなくても文化面では影響でても、歴史では影響出ないだろ。
そして天皇もいたわけだから。

296 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 04:00:23

それなりの人物ではあったのだが
　
過大評価しすぎだとも思う
あと司馬の小説が面白すぎることも

297 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 18:53:08

あの時代には新撰組という、過大評価のチャンピオンもいるな。
これは戦後教育と言うか女子高生ウケが原因だろうけど。
今後はゲームの影響か、花の慶次あたりが人気でそうだ、大河
でもやるし。

坂本がいたら、文化じゃなくて経済面で大きな変化があったかもしれないね。
岩崎でもあんなになったんだから、竜馬だったら米欧中共同事業みたいな
貿易関連で世界的な変革があったかもしれない。
妄想になるが、武器関連を押さえてたのだから、そういう意味では
世界の戦争、そして世界地図自体に影響があったかもしれない。

こうなると歴史に影響どころか世界的悪役になってしまうな。
こっちのほうが実状に近かったりして。

298 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 19:35:56

いやむしろ政府に忠実な岩崎だからこそという気がする。
坂本が政府の殖産政策に忠実に行動すればよし、しない場合はあっさり潰されるんじゃないかな？
新撰組は単なるテロリスト集団にしか思えない。
これを飼ってたのは会津藩主の最大の失態だなあ。

299 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 19:43:58

>>298
坂本がいたとしてその時点での政府はみんな坂本の手下みたいな
ものじゃないのかな。
薩摩でも坂本と対等なのはせごどんぐらいだろうし、大御所安房守とはうまく
やっていくだろう。
そういう意味では、坂本は日本国をバックに世界にビジネスを仕掛ける、そんな
イメージすらある。
ここから先は小説としてもいいネタじゃないかな。

300 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 21:59:01

>>297
> あの時代には新撰組という、過大評価のチャンピオンもいるな。

「会津武士道」なるものこそ、過大評価のグランドチャンピオンだろｗ

301 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 22:03:42

「会津武士道」はそんなに有名か？
新撰組は世界に有名でビジネスにもなってる。
経済効果で、新撰組、のチャンピヨン決定。

302 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 22:09:10

勝海舟

303 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 09:09:28

坂本は海舟のパシリ

304 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 10:05:11

会津も新撰組も
尊皇攘夷佐幕論者というややこしい立ち位置をちゃんとおさえておいてくれないと面白くない。
最初は尊皇攘夷論者に寛容だった会津がたび重なるテロにぶちぎれるところとか
攘夷の募集に応じた新撰組（＝浪士組）が市中取り締まりにまわされて
いやいや職務を続けるうちにだんだんヤケクソになっていくところとか
公武合体派攘夷論者の孝明天皇が死んだ途端に幕府からも朝廷からもいらない子認定されてしまうところとか。

305 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 11:19:50

新撰組はもっと最低なやつらだと思うけどな。
攘夷の意思なんて毛頭なくて、たんに就職口として
利用した上に、職務特権を生かしてやりたい放題。
その上天下りさせろなんて言語道断。

306 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 11:30:36

賛成
坂本よりタチが悪い

悪のり集団新鮮組
坂本も一筋縄じゃいかない悪党だけどな

307 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 11:32:54

志士といえば聞こえよいが実のところ脱潘したり
武士ですらない人間が故郷をすててうろついてる不貞の輩

308 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 11:51:22

来年は花の慶次が大河ドラマだから、あのあたりが過大評価
されて人気が出るんじゃないかな。
ツマブキにオシオってのもいい線だし。

309 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 14:56:40

板垣退助。
とてもお札になるような人物ではない

310 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 15:10:09

>>294←相も変わらず創作を鵜呑み
つうかﾔｵｲの板にでも逝けばいいのに・・・

311 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 15:56:04

近藤勇は
横浜鎖港延期にぶちギレて解散騒動起こしたり
多摩の支援者のところへ「アホらしくてやってられん。多摩帰りたい」と泣きついたりしているし
ガチ攘夷信者だよ。
第一次長州征伐や天狗党弾圧で日本中が「攘夷もうダメポorz」になったあたりから
存在理由見失ってどんどんおかしくなっていった。

312 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 18:07:53

>>310
なんで？

313 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 21:02:03

>>304
> 最初は尊皇攘夷論者に寛容だった会津がたび重なるテロにぶちぎれるところとか

要するに忍耐力が足りないってことか。カルシウム摂れよ会津人ｗ

314 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 21:44:00

ちんちんたろう

315 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 21:48:49

織田信長と坂本龍馬と中大兄皇子だろ！

316 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 22:39:18

信長はすごい。
10万の軍勢を短期間で徴集したことだけでも評価に値する。
どうやったのか知らんけど尾濃北伊勢だけでよくかき集めたなあ。

317 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 14:13:23

新撰組って人気があるだけで、坂本信長に比べたら歴史的な意味では評価は微妙じゃね？

318 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 15:45:46

>>316
兵農分離を進めていたから、
緊急の動員は簡単。
信玄は、農作業に合わせて、動員計画をするために、
勝てそうな戦でも急に撤退する。

319 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 16:07:22

>>318
結果大量なる戦闘員が生まれ浪人問題となり戦争につながっていくとはね

320 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 16:43:31

>>317
> 坂本信長

誰？　金八先生の父親とか？ｗ

321 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 17:25:11

信長がいち早く兵農分離を進めたことを示す史料とかあるの？

322 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 17:51:57

新撰組≒特高警察＋SAT

政治的功績を求めるのが間違い。

323 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 18:26:11

だが、近藤勇はいっぱしの周旋家を名のっていた｡
誰にも相手にされなかったが｡

324 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 18:49:10

>>318
朝鮮出兵は飽和状態になった武士の雇用対策って話があるけど
そうなると秀吉は信長の負の遺産も受け継いだってことになるな

325 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 04:54:52

そもそも信長・秀吉の施政に関する資料はほとんど残って無いから
どんな政策をしてたのか分からないのが現状

326 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 11:29:16

ツリだよな。

327 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 11:30:57

>>321
織田家はどえりゃぁ金持ちだし、家臣団の本なんかには
ちょろちょろ出てくるよ。
いわゆる専業武士みたいなの。

328 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 15:55:46

今川吉本の首とったのに今川の領土に侵攻していかなかった信長は
やはりすごいと思う。普通敵の大将の首とったらその領土を侵略
しようとするだろ。

329 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 17:39:52

したくても美濃が背後にいるから出来なかった。
なので家康と同盟結んで家康に今川をまかせたのは好判断。
結果的にそれが日本史を支えたわけだし、やっぱり家康にはそういう
なにか、を感じたのかな。不思議だ。
ほんで、一番織田家にとって重要なのは尾張の木曾三川あたり、このあたりを
死守して美濃を倒すのが急務だったんだよね。

330 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 17:48:39

三河くらいかすめとろうと思えばできただろ。
でもあえて東に進もうとはしなかったんでね？
やはり天才的だと思う。

331 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 18:05:52

冷静に考えれば普通のことかもしれない。
義元の首はとったが別に今川家を壊滅させたわけでもない。
下手に深追いすると痛い思いするかもしれないし。
今川の後ろには武田、北条と控えてるわけだし。
>>329の言う通り美濃のほうが急務だったし取り合えず家康が独立して
東にいれば前よりは少しは安心感もあっただろう。

332 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 19:52:49

>>330
三河ぐらい、というけど、残ったのは結果的にあの家康だから敵対せずに
同盟した、というのは美濃対策を考えると当然とはいえラッキちゅうかすごいよね。
念のためにいうと、織徳同盟は最後まで破棄されなかった。
戦国においてはかなり珍しいし、秀吉から見た場合、主君の対等同盟相手
ということで家康には一目置かざるを得なくなってる。
よく秀吉、家康の主君であった信長、みたいな表現されるけど正確には間違いね。

ほんで、東に進まなかったのは上洛したかったからだ、という意見もあるけど
これはどうかと思う。１５６２の時点で、上洛、まで考えていたかどうかはまた違う
話になるのだけどね。

しつこいが、その時点で家康はまだ１８〜９。信長はなにかを感じたのかな。

333 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 20:35:03

>>331
我々は結果を知っているからそうも言えるが、やっぱ普通今川の領土
とろうって考えるだろ。

334 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 21:51:31

>>333
ループするが、考えても美濃の脅威があり実行は出来なかった、
というのまではいい？
結果がうんたら、ってよく聞くけど、リアルで正しい判断してた３英傑は
すごいよね、やっぱり。

335 ：日本＠名無史さん：2008/07/29(火) 14:55:12

美濃ってそんなに脅威？
それに同盟結ぶ手だってある。

336 ：日本＠名無史さん：2008/07/29(火) 19:13:35

義龍が生きてた頃までは非常に脅威。
桶狭間で信長が動員した戦力は5000、一方長良川の戦いで義龍が動員した戦力は17000。
道三の娘を正室にした信長にとっては宿敵みたいなもので、度々交戦してるので同盟の目は無い。
というか同盟なんか結んでも互いに全く信用できない。

337 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 11:19:06

そそ、父親の時は大敗してるし、美濃の方が強かったぐらいだもんね。
信長は道三救援に失敗してるけど、もう少しうまくやってれば奪還成功、道三と
信長が組む、という歴史になったかもしれなくて、小説のネタとして
どうだろうか。

338 ：日本＠名無史さん：2008/08/22(金) 00:54:27

赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心
赤松円心

339 ：日本＠名無史さん：2008/08/22(金) 01:56:39

大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない
大石内蔵助＆赤穂浪士　逆恨み・復讐心・粘着・卑怯・群れないと動けない



キモオタ引きこもり厨とその実態はほとんど変わらない　藩主ともどもDQN

テロリストの先駆け

340 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 16:14:45

一人で動いたらそれこそ馬鹿だが。

341 ：日本＠名無史さん：2008/08/28(木) 16:03:19

龍馬の評価で一番わりくった京都見廻組が不憫過ぎる。

別に龍馬殺害を隠していたわけじゃないのに
当時から新撰組の仕業なんてデマが流され
黒幕がいたなどと犯人探しが行われ
小説や時代劇によっては存在そのものが完全にシカト。
治安維持・取り締まりの実績は新撰組に見劣りしないんだが・・・

342 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 21:22:52

坂本龍馬の功績っていうと薩長同盟だけど、薩摩に命救われたし、
亀山社中のパトロンしてくれてたし、客観的に見て薩摩への恩義に報いる為の活動だよな
薩摩に操られてたも同然だよな

343 ：日本＠名無史さん：2008/08/31(日) 15:14:34

>>341
龍馬の被害者ということなら
中岡慎太郎もひけをとらんぞ。

たまに近江屋でいっしょに襲われたことスルーされたりするし。