【青龍】 新説？！ 日本ミステリー 【白虎】

86 ：日本＠名無史さん：2008/07/06(日) 13:09:54

蝶の手品が凄かった。

87 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 07:38:14

トンカラリンは、初めて知りました。
もっと調べて欲しいです。

88 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 02:12:34

大陸文化の吸収が盛んだった時代に、
ペルシャ人の建築技術者が来日してても、少しもおかしくは無い。
星を拝むとペルシャ人・・・なら、妙見信仰していた人々は
皆ペルシャ人の末裔かよ。

とんでも説を解説している歴史作家wはともかく、
部分的な質問をされて回答しているマトモな研究機関の人々が
何だか気の毒になってくる。

89 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 06:35:10

そして仏教徒だった(寺をポコポコ建立したんだから間違いない)太子を
妙見信仰に結びつける動機が乏しすぎる。

90 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/07/09(水) 07:24:38

渡辺さんという方は稲荷山鉄剣の銘文の大王を関東でのカタシロ大王と主張して
いるのだろうか？ 考え過ぎだと想う。そうなら江田船山鉄刀の同文らしい大王
もカタシロ大王で関東から畿内より遠い九州にあるのがその主張を是認できにく
くする。大王が畿内の雄略ならば埼玉と九州とは地図上では畿内から等距離に
準ずる距離にあるように見えるところから、大王は雄略と観るべき。さらに
倍暦計算で　辛亥年＝471年＝雄略元年　の結果を得た。倍暦行使で14年年代が
ズレているから、鼓の年が雄略元年になるのである。関東のカタシロ大王と
観て、九州江田まで勢力は行き難いと想う。雄略の時代屯倉をうんとこさえて
朝廷の勢力が関東まで九州まで影響下に入ったと観るのが相当であり、大王は
雄略と観たい。

91 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 11:27:41

京都学園大の女のコとはまたまたしょぼいなぁ・・・・

同女、京女あたりでは、出てくれないんだろうけど。

92 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 11:40:09

はっきしいって女の子のレポーターはいらない
「わーすごーい」「へー」しか言わないから

93 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 20:22:30

ミス何とかは今回だけはやる気が感じられて悪くなかった。

94 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 20:52:35

じゃぁそのミスだけ使い回しでいいよ

95 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 18:13:37

日舞名取か。
時代劇にゲストで出ないかな。
http://flip1.sbcr.jp/miss_nippon/report/03_award/03_award_sky.html

96 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 23:06:31

明日は、吉宗の生母の話か。
史的にも謎の生母らしいから、面白そうだｗ。

97 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 00:45:48

まさか、吉宗の生母はペルシア人だったとか出るんじゃないだろうな。
って違うか。
ｈｐ見たが、天皇家のっとりネタが好きだな。この番組。

98 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 00:50:34

>97
> まさか、吉宗の生母はペルシア人だったとか出るんじゃないだろうな。
> って違うか。

吉宗の生母は、紀州の百姓の娘とか、
四国巡礼の娘とか、

はっきり分かってないねｗ

99 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 10:39:39

天一坊のﾏﾏﾝか

100 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 14:13:30

１００記念age

今日やる吉宗生母については草（忍び）だった説みたい。
先週の予告を見た感じでは吉宗の兄達が相次いで
都合よく死んでいったのは草の手による暗殺で、その黒幕が
吉宗母というお話で、吉宗お抱えのお庭番についても
少し触れるみたい。

生母が草だったのかは何ともだけど確かに兄達が相次いで
亡くなったというのはかなり都合が良すぎる話で、最近では
暗殺説と唱える人も少なくないみたいだね。

どうせなら濃姫⇔信長入れ替わり話もやってくれないかなｗ

101 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 20:53:07

ほんと人任せな番組だな。

102 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 21:16:37

何を定義として忍者と証するのかだな
旧事諮問録に幕末の御広敷御庭番やってた人物の回想録があるが・・・
一切の書類は明け渡しの際に焼却したんで、汚い仕事をやっていたかは不明だ

ただ、読む限り一般町人に成り切って特命調査員として各地に赴いたとしか分からない。
吉道暗殺は可能かも知れないが、家継は無理だろう(これは偶然)

なお吉宗以降になるが御広敷御庭番の役職名が「伊賀者」で御家人待遇ながら大奥・御祐筆所
御勘定所・御目付部屋以外は何処でも入れ、警護に駆り出される時も通常は羽織袴だったと。
当初は17+11増加し-5(機密漏洩とかで外された一家)で幕末までに残ったのが21家と記載。

ま、母親が頭を任命していたのなら相応の知識がないと無理だし、紀州徳川家に150年重用
されたのだから相応の利益というか何らかの益があったんだろう。
となると紀州系の家茂の警護もしていそうだが・・・・

103 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 21:29:45

それと鸚鵡聾中記の作者、朝日文左衛門って芝居見物と釣りとスキャンダル好きな
お畳奉行やってた中間管理職だ、そんな彼にも確認された忍者って・・・・

跡継ぎなく廃絶となって後、何故150年も尾張徳川家に保管されてたかったのが謎だが・・・・

104 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 21:36:32

忍者万能説といっていいような話だった。

105 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 21:49:16

因みにオレの苗字は服部だ　ククク

106 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 22:14:32

因みにオレはシシマルが好きだ　ﾆﾝﾆﾝ

107 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 13:21:59

秀吉は、指が六本あったらしいな。この番組ではなぜやらないのか

108 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 18:36:43

あげ

109 ：日本＠名無史さん：2008/07/17(木) 11:04:39

秀吉もペルシャ人かという展開かと楽しみにしていたのだけど
当分は忍者路線で行くのか。

110 ：日本＠名無史さん：2008/07/17(木) 22:01:21

上杉謙信は女性だったとかアホすぎだろこの番組
本当に女性だったら当時だってスッパ（忍者）がいたんだから当然漏れるだろｗ

諸侯の戦国大名の伝記や文書に「上杉謙信は女性」なんて書かれていたものはないし
長尾影虎の頃まで調べれば長尾家の家系を調べれば分かるだろ

111 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 00:30:00

>>107
ヒント：差別

112 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 00:42:19

もはやヒントじゃないだろ、それ

113 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 01:36:57

>>110
すごい、アレを真面目に見ているんだ・・・

114 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 09:57:27

でもさぁ、和田アキコとかジャガー横田みたいな女が坊主刈りにしてたら男に見えるだろ？

115 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 01:04:42

うん、見える

116 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 20:17:02

爆笑問題のニッポンの教養　7月22日（火）午後11:00〜午後11:30（30分）
どこから来たのかニッポンのヒト〜分子人類学　篠田謙一

公式HP
http://www.nhk.or.jp/bakumon/nexttime/

【番組内容】
ＤＮＡ分析で人類の歴史を解き明かそうとしている分子人類学者・篠田謙一を訪ねる。
ＤＮＡ検査で明らかになる爆笑問題の驚くべきルーツとは？すべての日本人の起源を探る。

【詳細】
ヒトの遺伝情報が詰まったＤＮＡ。
これを調べれば、現代人の「母方の祖先」が数万年前どこにいたのかまでわかってしまう。
この手法によって、人類の歴史はどのように書き換えられるのか？
番組では、爆笑問題の２人にＤＮＡ検査を実施。太田・田中のルーツを探り、日本人すべての起源を探る。

ヽ(｀Д´)ﾉ お前ら絶対見ろよ！！！！！！！！！１

117 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 20:34:59

今回のリポーターはブサだな。ニキビ面だし。

118 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 20:55:03

沖縄の為朝碑って寄贈した人物名が左に書いてあったが
元帥　東郷平八郎　と読めた

大正末か昭和初年頃の建立だろ。

119 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 21:51:58

沖縄の為朝伝説が、新説なのかよｗ。
有名じゃん。

坂本龍馬が、明智系？
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に書いてあったよ。
坂本家は、桔梗紋だしね。

120 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 22:31:20

>119
番組違うけど、坂本龍馬・フリーメーソンの手先説は面白かった↓。
トンデモ説でもこれくらい丁寧に作ってくれないと、楽しめない。
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=4FAF76FA849C8E1E88CD249801D1F686?movie=558511

121 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 22:56:39

>120
ああ、その番組見たよ。

でも、グラバーとの接点だけで、フリーメーソンかよ！
と、思ったよｗ。

まあ、「とんでも」説も出しまくって、それを検証して・・・・。
歴史科学は進んでいくと、思ってる。

122 ：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 23:55:20

この番組はもうネタにもならないよ。

123 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 00:04:27

秦氏陰謀論的な妄想も俺は好きなんだけど、

波多野---明智---長宗我部で語る、本能寺秦氏陰謀説とかもやってほしい。

124 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 00:09:03

>121
まぁ、フリーメーソンかは知らないけど、
グラバー商会が信用できないことは確かだと思う。

グラバー商会はジャーディンマセソン商会の傘下で、
そのジャーディンマセソン商会はアヘン戦争を引き起こした会社の一つ。

125 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 00:16:32

>124
まあ、戦争起こして、稼ぐのは基本じゃないかなｗ

ブッシュ乙とか、言ってみるｗ

126 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 00:24:16

ブッシュ乙！！！

127 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 03:12:52

アイヌと沖縄人が両端に追いやられたって本当かな？

128 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 04:21:30

でもな、俺やお前らも、
消防の頃とかこういうのでわくわくしたろ？
「義経は実は生きていた！ジンギスカンに！」
とかって典型的な「ナンダッテー！？」で、
わくわくしたじゃん、そういうの。
で、そういうのからでも、
歴史学への道の導入部になったらそれでいいんじゃね？
お前らも、そうだったろ？
ただ、
「″自称 歴史研究家″など、ムー方面に進む奴が出てくる」
「TVを鵜呑みにする爺婆が沸く」
「歴史学全体が、遊んでいるのかお前ら、的な妙な誤解を受ける」
というような弊害はあるけどw
だからたまには、「続行する」じゃなく、
「ないない」というようなキッチリ結論つけてくれ>12つーか7

129 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 08:17:09

生駒屋敷が情報センターだった説は？

130 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 09:25:39

生駒家は武器商人。
どこにどんな武器がどんだけ売れるか、常にマーケティングしとかんと。
つまり営業マン（忍者）が全国各地の情報を持ち寄り、
在庫ゼロを目指して頑張っていた。

131 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 09:40:36

>>124
いつの時代でも戦争は儲かるからな。
武器商人にとって平和は死活問題ｗ

132 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 17:20:25

＞１２９〜１３０

典拠は偽書ｗ

133 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 17:22:46

生駒屋敷跡の碑が残ってるってのが凄いね。
普通の商人の屋敷なら碑なんて残らないっしょｗ

134 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 18:00:56

もっとも碑がたったのは『武功夜話」が話題になってからのことだけどね。

135 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 18:06:15

生駒屋敷は城と言った方がいいのかもな。
http://special.meieki.com/cgi-bin/kaido1_view.cgi?no=6&area=5

136 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 18:09:49

石碑っていくらくらいするの？

137 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 18:35:18

昔、八切止夫だったか秀吉は参加じゃないかと仮説を唱えてたが
案外と当たっているかも知れない。
参加は一日に120km程度移動するとか、中国Uターンも具足付けての移動なら1,5日で80km
なら妥当な線だろう(仲間を集合させての軍団)
それに鋳掛屋とか生業を伴い各地を行き来できるから情報収集には最適。

TVで参加の話すると当時の身分制とか歴史上の関わりを現代人に理解させるのが厄介
だからスルーだろ、だから皆忍者になる、

138 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 20:08:00

>137
サンカが存在したという説って有力なの？バカにされてるの？

139 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 21:01:52

>>138
あのおっさんの説では二代目の徳川家康、福島正則
同族だったから改易となり死罪にはならなかったとか。
福島正則も城を改築したくらいで咎められるとは思ってなかったとも思える。

下克上の戦国時代に出自の怪しい武将は他にもいるかも・・・

140 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 21:10:40

国道152号沿い ライダーハウスR152をよろしく

141 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 22:27:34

>127
> アイヌと沖縄人が両端に追いやられたって本当かな？

本当だよ。
縄文人の真ん中に渡来人が割り込んで、南北に分けた。

もう一つの証拠として・・・・。
アイヌ犬と琉球犬も近縁だな。

142 ：138：2008/07/24(木) 04:57:35

>139
いや、昔「山窩」自体の存在を疑うような説を読んだことがあって、
現在の学者とか歴史研究家の間ではどういう見解なのか気になったのだよ。

とりあえず、ウィキペディアには存在自体を否定するような見解は書いてなかったな。

143 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 11:27:44

>>127
>> アイヌと沖縄人が両端に追いやられたって本当かな？
>
>本当だよ。
>縄文人の真ん中に渡来人が割り込んで、南北に分けた。


遺伝子からも裏づけができるみたいです。
Y染色体のD系統（縄文系）の地域の中央に、O系統（弥生系）が割り込んで分布しています。
↓
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/000000sekaiidennsi1.htm

また、大陸では一つの遺伝子系統が支配的になると、他の系統を抹殺してしまいますが、
日本ではD系統、O系統、C系統が共存しています。これは国譲り神話や怨霊信仰がある
日本らしい特徴だといえるようです。

ちなみに参照先のサイトは日ユ同祖論のサイトですｗ　

144 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 19:04:39

>>143
そのサイト面白いね　ｻﾝｸｽ

145 ：137：2008/07/24(木) 20:13:23

宣教師ヴァリニャーノの記録から抜粋
その主君に対して殆ど忠誠心を欠いている点である。人々は主君の敵と結び、都合の
良い時に主君に対して謀反をおこし、みずから主君になる。
更に反転して再び味方となり、また新たな事態に応じて謀反する。
だが、これによって彼等は名誉を失うということはない。

裏切らない家臣となると大勢集めるのは困難な時代だ、掟の厳しい参加集団を取り込めた
なら勝ち組、それは産科の人間でないと難しかったのだろう。

関ヶ原の西軍が毛利・薩摩・長宗我部(守護大名)、大谷・石田(一般出身)、小西(在日二世)
に対して
細川は守護大名だが徳川軍団と加藤・福島・黒田(重隆の先祖は産科かも)、山内も出自は?
その後江戸時代を取り潰されず生き残った大名は共通した部分があるんじゃないかな。
真田も?、おね系の木下家も生き残ってる。

146 ：日本＠名無史さん：2008/07/24(木) 21:48:52

白虎隊はもういい…。

147 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 07:14:13

>>143
参考文献 「失われた原始キリスト教徒秦氏の謎」 とか

148 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 08:39:05

>147
まぁ、日ユ同祖論とかが嫌いな人はこんな番組見ないほうがいいわけで＾＾；

でも司馬遼太郎なんかも秦氏をネストリウス派キリスト教徒だと主張したわけで、
現在アカデミックな世界では秦氏をどう評価してんだろうな。

149 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 13:42:02

「逆さクラゲ」とは「連れ込み旅館」のこと

150 ：日本＠名無史さん：2008/07/26(土) 22:02:33

>>148
顔文字キモい

151 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 10:14:56

>>148
うちの弟の嫁さんの実家が秦さんなんだけど、どう思う？

152 ：148：2008/07/27(日) 16:21:48

>151
それはもう200%ユダヤ人だな。

153 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 16:48:28

>>116
録画しておいたのをやっと見たけどDNA研究で分かった最新の人類学ってのは面白いな。

結局は人類の祖先もペルシャ人も大陸横断して日本まで来てるんだな。

154 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 01:01:31

そらそうだろ
人類の起源はアフリカだよ

155 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 09:12:12

ネアンデルタール人とか北京原人とかは人類の祖先じゃなかったってのは知らんかったわ

156 ：日本＠名無史さん：2008/07/29(火) 23:46:03

番町皿屋敷は、中々だったねｗ。

お菊を切った刀のルミノール反応を・・・。
とか思うｗ。

157 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 04:16:35

>156
この番組全体にいえることだが、
皿屋敷伝説のオリジナルが彦根藩のものだった、
という根拠を想像でもいいからもう少し述べてくれないと楽しめないね〜。

あと仮に血の成分が風化せずにルミノール反応が出たとしても、
誰を斬った刀かわからんでしょｗ

158 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 10:17:40

今放送してるけど、毎回楽しみにしてるよ
信じる信じないは別として

159 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 10:27:33

昨夜は青龍が最後に言った、「むしろお菊の祟りを恐れたからこそ
奥方たちが揃ってお菊の法要をしたのではないか？」という説明に納得したｗ

皿割って愛情を試されたぐらいでオンナ斬って出奔とか、純愛でも美談でもねーだろ

160 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 13:31:27

え〜お菊もペルシャ人だと思ってたのにぃ〜

161 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 22:53:48

>160
> え〜お菊もペルシャ人だと思ってたのにぃ〜

忍者でもなかったｗ。

162 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 06:28:08

我々は調査を続行する。

163 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 12:23:11

お菊はともかく、激怒して残りの皿を割ったりお菊を切ったりしたあげくに
逃亡した相手の男のファビョり具合は韓国人だろう

164 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 23:25:22

なんか、日テレの、日本史サスペンス劇場と・・・。
かぶりまくってるようなｗ。

165 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 08:57:58

なんであんなにネタもタイミングも被りまくるんだろうね

166 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 10:18:27

日テレのは大奥再現ドラマか

167 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 12:36:19

再現ドラマというより
お台場大奥（フィクション）のダイジェストみたいな感じだなあ。
考証的に「それ俗説やん」みたいなのもそのままやっちゃうし。

この前の天英院のやつも
テレビ板で「尾張の継友は義理の甥なのになんで天英院が尾張擁立に反対するんだよ」とツッコミ入ってる。

168 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 13:57:25

ゴルゴっていい声してるよな。

169 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 14:16:40

http://blogs.yahoo.co.jp/chillons_prophet/13992038.html
ヤマトタケル「私の前世」
ここに関東王国が出てきた。

170 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 23:33:42

2時間スペシャルやっちゃうほど好評なのか？

171 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 23:47:33

>170
> 2時間スペシャルやっちゃうほど好評なのか？

２ちゃんに、スレが立つぐらい・・・。
好評なんじゃないかなｗ。

まあ、俺は毎週見てるよｗ。

真偽は別だけどねｗ。

172 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 20:43:36

ネタとしてみていると面白いよな
毎週「オイオイ」という突っ込みどころ満載で、自分が天才歴史学者になったみたいな気にさせてくれる

173 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 21:03:01

ぶっちゃけ
誰が見てもバカバカしいトンデモ説（ペルシャとか謙信女説とか）の方が
そこそこ状況証拠集めてて
陰謀説（吉宗とか篤姫とか）の方が
結論だけもっともらしく語ってて
ろくな根拠を出してないよな。

174 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 21:14:49

>>173 これでもトンデモ説と言うのか！

http://karamatsu.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/hakkutsuten_edohaku_010.jpg
http://chikatsu.mediajoy.com/2007_winter/images/07winter_2.jpg
下げミズラのユダヤ人
http://www.holidayinisrael.com/UserFiles/Wall,%20Western%20Wall3B.gif

175 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 23:15:00

>174
白虎乙

176 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 01:29:57

2時間は、今日だっけ？ｗ

期待してるよｗ

177 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 07:59:10

とりあえず俺はペルシャ人だのイスラエル人だのが日本まで来ていたことは否定しない派。
そもそも日本人のルーツはアフリカ人なんだからねっ！

178 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 08:59:07

今朝のテレ朝の番組で西郷ドンの顔写真を発見！とかいうのやってたけど
出てきたのは日本ミステリーで「明治新政府高官のブロマイド」として全否定されてた肖像画だったｗ

179 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 11:32:21

http://www.1rk.net/
http://nyoi-room.pandora.nu/
http://uplink.web.fc2.com/uploader.html

180 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 11:53:16

日ユ同祖論の欠陥は全く証拠品がないこと
所詮空想で片付けられる

181 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 14:13:28

天皇家と一部の日本人は、ｼｭﾒｰﾙ、古代ｲｽﾗｴﾙ等と同祖なんだと思う。ただ、殆どの日本人はあまり関係がない。

182 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 19:12:55

もうイスラエル番組でいいじゃん(笑)

183 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 19:15:05

マジ！？柱＝アシラ

184 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 20:12:29

布施の福娘が今までで一番可愛いんとちゃうか？

185 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 20:21:40

Missが続々と登場の美味しい番組。

186 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 20:36:21

いやマジで卒論で
頼朝海中要塞か安徳天皇四国王国をやることにしたよ

187 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 20:46:01

実況板のがこのスレより詳しくつっこんでてワロタ
あっちのが博識なの多いな

188 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 20:48:54

>>100
吉宗以外の藩主や将軍候補の兄弟達も相次いで死んでるがな
昔は医療が発達してないから、体が弱めなやつはどんどん死んだんだよ
流行病とかもあったしね

189 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 20:51:12

とうとう宇宙人とかに手を出しちゃったね。
まぁ、好きなんだけどさぁ。
歴史じゃねーよ！

190 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 20:57:34

>>188
吉宗といえば
吉宗の出生云々については、バカのひとつ覚えみたいにお庭番が語られるんだけど、
「なぜ吉宗が御三卿を作ったか」とか妄想が広がる史実はたくさんあるんだよね。

もうちょっとだけスタッフが歴史が好きなら、面白く演出できると思うんだけどなぁ。

191 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 21:02:51

関西や四国は面白そうだ。移り住みたいよ。

東京で生まれ育つと、歴史のサイドストーリーって全然知らないからな。
四国あたりはドロドロ具合がいい感じ

192 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 21:24:07

>>188
昔は医療が発達してないから、毒殺してもワカランし、
証明しようがなかったからな。体弱めなやつは、傷んだ物食わすだけで死ぬし、
流行病って事で済まされたんだろ。

193 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 21:54:27

>>191
謎の関東王国があるじゃないか！

194 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 22:15:22

>186
> いやマジで卒論で
> 頼朝海中要塞か安徳天皇四国王国をやることにしたよ

現地調査の研究費が出るのか？

195 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 22:16:46

>>191
将門とか天海関係とかいくらでもあるよ。
目白・目黒の名称由来あたりから調べるといい。

196 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 22:18:09

>>191
あと、浅草弾左衛門とかも面白いよ。

197 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 22:47:56

安徳天皇の服ショボカッタ

198 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 22:51:59

>>186
ええ〜？ 平家ペルシャ人でお願いします

199 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 23:31:14

>197
そりゃまあ、何百年も前の衣服が、
ピカピカの分けないだろｗ。

200 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 23:40:44

四国はそこらじゅうに平家の落ち武者がらみの怖い話があるからドロドロしすぎだよ

201 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 00:47:17

まあ、総括しよう。
スペシャルは面白かったな。

突っ込み所を含めてねｗ。

202 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 01:12:10

>>183 アシラ＝柱（日本では神様を１柱〜３柱と数える）諏訪の御柱祭りモリヤ山の麓

旧約聖書の欽定英訳ではアシラは「木立」groveとなっている。しかし聖なる木立が
女神の生殖器の中心、つまり万物生誕の場であるという説明はなされていない。
母権制時代、ヘブライ人は木立の下で女神を崇拝した（『列王紀上』第14章 23節）。
しかし父権制時代になると、改革者たちは女神像を切り倒し、アシラに仕える聖職者
たちの骨を彼らの祭壇の上で焼いた（『歴代志下』第34章 4-5節）。

203 ：191：2008/08/06(水) 02:01:15

>>193
いや、コイーのを頼むよ

>>195-196
おお　調べてみるよ

204 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 02:39:33

草薙の剣くるかくるかくるか??!!

ってワクワクしてた自分を思い返すとちょっと恥ずかしい。

205 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 04:11:52

日本書紀によると、邪馬台国時代、佐渡島の北西に島(地図上には現在大和堆として記載)があり、高句麗粛慎人が朝鮮半島を経由せずに直接日本海を渡って北陸や東北日本海側に上陸していたらしい。ひょっとすると、関東日本王国を築いたのは彼等なのかも。

206 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 04:32:46

粛慎人はﾏﾂｶﾂ ﾂﾝｸﾞｰｽだから、支配層は北方騎馬遊牧民ｽｷﾀｲ系だね。でも、倭国支配層も伽耶、新羅、百済の支配層で、こっちも北方騎馬遊牧民ｽｷﾀｲ系なんだけど。

207 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 04:44:05

関東日本王国はメソポタミア起源でしょ？

208 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 04:49:12

ｼｭﾒｰﾙ＞ﾒｿﾎﾟﾀﾐｱに古代ｲｽﾗｴﾙがくっついて＞ｽｷﾀｲとなる。たぶん、天皇家と有力豪族氏族の祖先は彼らだよ。

209 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 04:55:38

単純にそうだと言い切れるか バカばっか

210 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 05:33:29

見逃した。ハッシュ下さい

211 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 09:11:27

>>191
サイドストリーって・・・江戸以前は歴史じゃないのかw

>>203
正当歴史でいいなら後北条氏ってのもいいと思うけど。

212 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 10:44:02

演出、本当に笑った
やっぱテレ東なんてこの程度だよな

213 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 15:05:06

　坂本龍馬のとこ見逃した・・・。
　詳しくおせーてください。

214 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 18:52:15

高知の坂本氏の始祖は坂本太郎五郎、彼の父親は明智光俊と判明。
ただ才谷家と坂本家の関連に付いては言及せず、坂本龍馬は明智の子孫と
やや強引に結論していた。

215 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 20:35:47

＞＞２１３です。
龍馬を殺した理由とかだれがやったか教えてください。

216 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 21:01:27

>215
> 龍馬を殺した理由とかだれがやったか教えてください。

それは調査中だってさ。
加害者側に、織田信長の子孫がいるとか、言ってたけど。

217 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 23:01:43

今回のスペシャルの最大の見所は、

松村邦洋による津川家康のモノマネ。

218 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 01:13:04

日テレのサスペンスは、秀吉か・・・ｗ。
どう考えても、実子じゃないよねｗ
秀頼はｗ

219 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 07:55:29

茶々がアホすぎて見ていてイラッと来る。

220 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 13:23:53

http://www7.tok2.com/home/lightcap0510/ka4.jpg

221 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 18:43:15

もう墓掘り返してDNA鑑定汁・・・

222 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 19:38:51

>>221

どうせなら明治天皇のDNA鑑定してほしいな。
大室寅之助問題と中丸薫問題が一気に解決する。

223 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 23:46:00

>222
> どうせなら明治天皇のDNA鑑定してほしいな。

まあ、駄目だろうねｗ

ツタンカーメン系は、DNA鑑定やるらしいがｗ。
どっちに転んでも、無問題だなｗ。

224 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 08:56:19

秀忠も双子だったの？

225 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 12:56:08

秀忠の兄、結城秀康（母お万の方）は確実に双子だった。
秀忠に関しては知らん。明治時代に
最後の将軍の娘（伏見宮経子妃殿下）も双子生んでるし。
そういう一族なんでしょ。

226 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 13:30:27

祭祀が外国の様式だからって行っている人まで外国人というのは
あまりにも短絡的すぎるよね

その方式だとキリシタン大名とかも
資料が乏しい時代なら全員外国人ということになってしまう

王族というか豪族というか貴族というか
そういう特権階級のたしなみとかトレンドだったんだと思うんだけど

227 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 13:41:33

第1回の放送を見てない人>>226

228 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 14:54:54

>>227
済みません俄ですｗ

229 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 15:59:32

>227
すまん、俺も第一回を見逃しているんだが、
マトモな説明をしていたの？
教えて！親切な人。

230 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 17:26:14

この古代イスラエル人のネタは第一回からずっと追跡調査が続いているこの番組の根幹とも言える企画だぞ。
そこらのポッと出の小ネタと同じように考えてもらっちゃあ困るね。

231 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 18:44:54

ポッと出の小ネタｗ

232 ：229：2008/08/08(金) 19:02:05

>230

いや俺もともと、日ユ同祖論が大好きな人間なんだけど、
この番組説得力が全くないじゃん。どうやって番組で触れてたのかと。

関係ないけど個人的には、

日露戦争（ジェイコブ・シフの活躍）
↓
シベリア出兵（シオン賢者の議定書入手）
↓
河豚計画（＆日ユ同祖論がクローズアップ）

あたりの流れは戦前の歴史として学校でも教えるべきものだと思う。
日ユ同祖論が本当かではなく、日ユ同祖論もしくはユダヤ陰謀論が国策に
反映されたのは事実なのだしね。
まぁ、テレビじゃ放送できないだろうけど。

233 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 21:50:14

祇園祭って実際に見たこと無いんだけどホントにあんなペルシャの宮殿やら
ラクダやらの絵を飾った山車が出てるの？
祭りの主催者みたいなおっさんもあっさり認めてたし

234 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 22:12:24

>233
> 祇園祭って実際に見たこと無いんだけどホントにあんなペルシャの宮殿やら
> ラクダやらの絵を飾った山車が出てるの？

本当だよ。
あれはね、タペストリーて、言うんだな。
壁掛けの織物なんだな。

つ　http://blogs.yahoo.co.jp/kouichirou_h_5160/12637323.html

235 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 00:06:43

日本ミステリーは、休みかｗ

日本史サスペンス劇場は、地道にやってるなｗ。

236 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 07:54:27

青龍と白虎は寿命が短いのかな
ずっと生きてるなら見てる筈だと思うけど

237 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:47:40

2000年前から続く小石王国が以外と知られていないのはなぜ？
小石君は通常「小石くん」と呼ばれるが実は「小石のきみ」だ。
日本は超名門小石一族が実質支配していることを覚えておいて欲しい。

238 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 04:00:51

海人族と源頼朝で激しくワロスｗ
現時と海人と村上水軍をこじつけるのに村上が源氏なのはいい
だが、オイラが三浦の末裔だから言うが俺ら「桓武平氏」の末裔なんだがｗｗｗ
更に、村上水軍や熊野水軍が味方に付いたのはずっと後なんだが・・・ｗｗｗ
更に更に、頼朝が房総に落ちたのは事実だが、それが三浦水軍と海上で会合出来たからだがｗｗｗ
本家筋の人、テレ東になんか言ってやってよｗｗｗ
このままじゃ日本史が狂っちゃうよｗｗｗ

夢にまで見た満昌寺と、義明様像を見せてくれたのは感謝するがな。

239 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 22:01:12

>>238
うーん、なんつーかな。君がいくら「www」と笑ったところで
楽しんでテレビ見てるこちとらにしてみれば「ポカーン」て感じだよな。

たぶん君の言ってることの方が正しいんだろうけども、
だからといってどっちが「説得力を持つか」という事とは違うような気がする。

スタッフは当然そのへんをわかったうえで、俺らのような一般の視聴者に対して
「説得力を持つ」作り方をしてるんじゃないかな。

だからどんなに君が正しかろうが、番組が厳密には間違っていようが、
君の「ｗｗｗ」にはまったく共感できないんだよね。

240 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 23:11:18

今日は、休みだったかｗ。

「何でも鑑定団」より、面白いんだけどね。

241 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 23:15:47

素人のゲストなんか呼ばずにこの番組にも専門家を呼んで新説を鑑定してもらいたい

242 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 22:43:40

ミステリー（テレ東）に比べると、
サスペンス(日テレ）は地道だねｗ。

243 ：日本＠名無史さん：2008/08/22(金) 21:23:53

日テレはスタジオ撮影の大奥ネタばかりな上に内容も想定の範囲内でﾂﾏﾗﾝ
ちゃんと現地を回って取材ロケやったり
それは無いやろーと突っ込みたくネタを出してくるテレ東のほうが
歴史や文化に対する真摯な姿勢を感じる

244 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 00:12:18

>それは無いやろーと突っ込みたくネタを出してくるテレ東のほうが
>歴史や文化に対する真摯な姿勢を感じる

俺もテレ東のほうが好きだが、それは無いｗ

245 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 10:14:03

日テレの大奥ネタは俗説そのまま採用して
ろくにウラとってないから

まだペルシャネタの方がまともに証拠集めているように見えるのは確かだ

246 ：日本＠名無史さん：2008/08/26(火) 22:44:55

今日も休みかｗ

247 ：日本＠名無史さん：2008/08/31(日) 22:18:58

今週は、2時間スペシャルだ。

248 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 19:12:38

>>241
確かに。ゲストの面子が弱すぎる。今回もなんだかな〜、という面子。なんで所ジョージ出ないんだ？

249 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 19:34:05

俺も大嫌いな奴に向けてＶサイン(ピース)しよう。

250 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 20:48:39

西郷さんはロシアに行ったのか

251 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 20:55:58

豊臣秀吉の後ろに出てた家紋(太閤桐）が、間違ってたな。

豊臣の家紋は、「七五の桐」で、「五三の桐」じゃないよ。

252 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 21:25:30

正しくは、長篠の戦はなかったはなかった　だな

253 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 23:28:28

木曽馬って小さいだけかと思ってたけど走りも遅いんだな。

あんな馬なら騎馬武者の周囲を足軽が囲んで護衛してるって当時の戦法も納得だわ。

254 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 23:51:26

>253
> あんな馬なら騎馬武者の周囲を足軽が囲んで護衛してるって
>当時の戦法も納得だわ。

だよねｗ。

馬が全力疾走できる環境なんて、競馬場ぐらいだろｗ。

255 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 00:06:07

木曽馬の騎馬隊…想像しただけで萌えるw
ちっちゃくて可愛いのがワラワラいるんだよ！

256 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 00:14:26

テレビ東京を鵜呑みにするなって
東スポと同類なんだから

257 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 00:54:45

墓は簡単に捏造できるw

258 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 01:28:10

西郷さんはペルシャへ行くべきだった。

259 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 01:54:55

和宮替玉説なんて今さら何を・・・w
と、思って見なかったんですが、
いったいどういう珍根拠を紹介していたのでしょうか?
宜しかったらお教えください。

テレ東のHPを見たんだけど、
珍説の詳細までは書いてなかったんですよね。

260 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 09:35:36

長篠から鉄砲の弾が12個しか見付かってないってのは知らなかった

261 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 12:06:28

>>256
長篠だけはだいたいあってそう。

262 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 17:33:05

長篠の戦いが無かったのではなく鉄砲戦が無かったってだけだろ。

263 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 19:26:36

日本の歴史教科書は捏造されたウソばかりﾆﾀﾞ

264 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 23:24:56

そもそも木曽馬は武家の馬じゃないんだな

265 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 23:28:22

>264
> そもそも木曽馬は武家の馬じゃないんだな

荷駄馬だよねｗ

戦闘用だったら、もうちょっと伝説があるだろうしｗ

266 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 23:47:37

武田騎馬隊って本当になかったのか？
なんだあの木曾馬って、遅すぎだろｗｗ

西郷に関してはウソ
明治中期に西郷が実は生きていたみたいな伝説が日本中に広がったことがある
新聞に掲載されていたのはその記事
本当に生きていたわけではない

267 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 23:56:18

騎馬隊の馬はペルシャからの輸入と考えれば皆納得だな。

268 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 00:00:47

>266
甲斐の国は、山の国じゃん。
馬が走る環境じゃないよｗ

269 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 00:01:23

>>266
常歩で走らせてコレが限界です
みたいな放送したのか？ｗ

騎馬隊、騎馬軍団風な呼び方が否定されてるだけで
馬上武者の戦闘は普通にあった。
特に北条や武田の東国大名は騎馬武者を重視したしね。

270 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 00:05:09

>>264-5
サラブ厨は戦国板にある馬スレの一読を強く勧める。

271 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 00:08:01

>269
> 特に北条や武田の東国大名は騎馬武者を重視したしね。

ええと、北条も武田も山国だよｗ。

騎馬武者は平地じゃないと、戦えないよ。

272 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 00:11:11

>>271
釣りか

273 ：271：2008/09/04(木) 00:23:13

>272
>>釣りか

釣りじゃないしｗ。

まあ、寝るがねｗ

ではｗ。

274 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 00:26:27

当時の長篠の戦場となった場所は沼地のようなぬかるみが多く
とても馬が走れるような戦場ではなかった、って話は？

275 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 00:31:19

赤武者小幡

276 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 00:39:45

>>259
和宮降嫁当時幕府が替え玉を強く用心してたことは事実。
あの浮世絵でもわかるように幕府はおろか庶民まで朝廷は本物の和宮を渡さないかもしれない可能性を視野に入れていた
そういうことに尾ひれがついて後世に珍説となるのはまあよくあることで
でも和宮の母方の実家の橋本家はその説を笑い飛ばしている
幕府がなくなったあと京都に戻った和宮はふつーに甥の明治天皇たちとも交流してるわけだし
まあ、その手の話はいつの時代でもあるわけよ。家康や信玄だって本物はとっくに死んでて影武者だったっていう珍説あるしね

277 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 00:42:32

>>270
つかサラブ厨じゃねーよ

木曽馬自体がほぼ近世以来で歴史が浅いし、木曽馬は温和で頑丈だが上等な馬じゃない。
辺境だから現在まで残ったってだけで、中世の信濃だったら松本あたりの方が馬産地。

278 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 01:03:03

>>269
「木曾馬ってどれぐらい速いんですか？」

「子供が走るぐらいのスピードです」

確かこんな感じのコメントだったようなｗ
で実際に走ってたけどマジ遅すぎｗｗ
あんなの馬に乗って戦うほうがアホらしいというレベルで笑える

ま、意図的にやってたようにも見えたけど
武田騎馬軍団は昭和になって日本陸軍が『騎馬隊』と言う言語を用いるまでは
当時の書物や「甲陽軍艦」にさえその名が登場することさえなかったと言ってた

279 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 01:16:31

駆歩で走らせた映像じゃなきゃダメだよなあ。
ま、テレ東かｗ

280 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 01:17:43

>>277-8
久しぶりに頭の悪いレスを見たｗ
戦国板のポニースレに行って勉強してこい。

281 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 01:19:59

自己レス
>>280>>277へだった。>>278さんごめん。

282 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 01:31:17

>>280
私はポニー厨
って自己紹介してるのか

283 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 01:45:08

まあなんだ、とりあえずこれでも読んでから議論し直せば？

木曽馬
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9B%BD%E9%A6%AC

>>279
>駆歩で走らせた映像じゃなきゃダメだよな
しかも室内馬場だったからね。戦は馬場でやっていたのかと。

284 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 02:07:15

でもでも木曽馬の騎馬隊見て見たいよw
ちんまいお馬に怖〜い顔したカッコイイ武将がまたがって
てちてちワーワーしてるんだよ！

明治の戦争の時に軍隊の馬が小さくて笑われたんだよね。
んでオーストラリアから３０００頭近く輸入された。

285 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 11:11:39

戦国最強と言われた武田ポニー隊

286 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 11:28:50

皆さん、その調子です。

来年の大河は戦国モノなので、ニワカ史実厨が
「サラブレットで合戦シーンは史実的に間違い。捏造」
なーんてお決まりのレスが大河板に登場すると思うので、
生ぬるく相手になってやって下さいね。

287 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 16:30:16

今の木曽馬って昔のに比べたらひとまわり小さくなってるし当時の日本人の平均身長が160ちょっとってこと考えたらあの番組の信憑性薄いだろ
あれ新説より学界の異端だろ

288 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 17:55:53

>>287
正解っぽい。

289 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 19:08:03

馬は槍で突付かれたら、多分逃げるよね

290 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 00:28:20

木曽馬は中型馬
御崎馬も中型馬

>>287
他もそうだが木曽馬も若干アラブ馬などの血が混じったので、江戸期より大きくなってる。
ただ木曽馬は南部・房総・薩摩の牧馬のような江戸期武家の乗用馬として生産された高級な馬じゃないし、
日本馬全体の身体能力も戦国期のそれと較べたら相当落ちるだろうな。
体高130cm前後の蒙古馬は今の木曽馬より小さいくらいだし、体高でポニー云々と較べるのは電波だよね。
昔のイギリスのサラブレッドが今でいうところのポニーサイズだし、テレ東と鈴木と川合は電波飛ばし屋ｗ

291 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 01:17:04

乗りやすさを考慮した背の低い馬が江戸時代には好まれたからね

292 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 01:25:21

問題なのは戦国最強と言われた「武田騎馬隊」が実在していたかどうかだろ
例えへたれ木曾馬の騎馬隊でも、まぁ存在してればいいんだけどｗｗ
どうも存在事体があやしいな
「騎馬隊」と呼べるほどの大規模な軍団はいなかったような気がするな
風林火山もウソだったりして

293 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 01:36:41

とりあえず
武田馬上武者の馬は木曽馬じゃないから。

甲斐穂坂牧
武蔵小野牧
信濃望月牧
平安期の御牧だが、馬の資質も近世の木曽馬とは当然違う。
軍用馬・狩猟馬と、いわば厩肥馬。

294 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 02:08:52

というか･･･
江戸期を境に和種は身体的特徴も変わっていれば、生産できる牧場も
幕府によって決められてしまったのだから江戸期を参考にしても
全く意味がないだろ。
なんか必死に木曽馬を否定している奴もいるけど木曽馬って
別に木曽にしかいなかった訳ではなくて主に木曽地方に多くいた
馬という位置づけ。南部も房総も同じ。
それにいい馬を作るには掛け合わせが大事だから和種自体
これが純粋な○○馬ですなんて今や存在していない。
だから例えば南部馬といってももとは木曽馬もありだし逆も然り。

>>293
断言するだけのソースをお願い。
木曽に牧場はなかったなんていう寝言はなしな。

295 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 10:01:58

>>260
そりゃあ野ざらしに金属放置しといたらバクテリアに分解されちゃうもん。
何よりこれで長篠合戦が無かったと信じるバカが出てくるのが怖い。


三段構えは嘘だが鉄砲が使われたのは事実。
一斉射撃→馬が轟音に動揺→馬防柵から打って出る

だから織田・徳川方の被害も甚大なんだよ

296 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 20:41:32

>>294
その通り意味は無いが、テレ東とアンチが現在の日本馬で比較してるからな。

主に木曽馬は尾張藩の奨励により盛んに生産されるようになった馬で、
農家の馬小屋と、周囲の畑などを柵で囲んだ馬柵で年の大半を過ごした。
農家で家族同様に育てられ、性格もおとなしく、その用途は乗用馬というより農耕・輸送用。
木曽馬は近世の中馬だし、そもそも中世の軍馬（上馬）とは性格を異にする。

同じ中型馬に属する日本馬といってもピンきり。
南部藩の北東北は中世以来、日本第一の馬産地だったところ。
延喜式の駅馬価格でも陸奥・常陸・下野・出羽・信濃などと、畿内産の馬では評価がまるで違う。

木曽は辺境ゆえに、馬の品種改良が進まなかった。
それも幸いして純血に近い現在の木曽馬として残ったわけで、現在日本馬の代表格となった。
宮崎都井の御崎馬もそうだけど。

297 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 22:20:14

関東日本王国に関する放送で栃木県小山市にあるとされた
神社は何だっけ？誰か教えて下さい。何という神社でしたっけ？

298 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 22:35:04

騎馬を使った成功→義経の鵯越、信長の桶狭間。
騎馬を使った失敗→長篠。

どっちも怪しくなってきたｗ。

299 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 23:09:27

>>296
馬の専門用語を使うならきちんと使い分けような。
馬柵でどうやって馬が過ごせるのかと･･･。
昔の馬は一年の大半を横木の上を平均台よろしく感覚で
歩いていたといいたいのかｗ
それをいうなら馬柵で囲った牧だろ。

300 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 23:25:14

議論のたたき台になるから、良い番組だと思うよｗ。

301 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 00:26:16

何が言いたいのかわからん。
木曽馬より速いって言いたいの？
木曽馬より大きいって言いたいの？

302 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 01:15:18

木曾馬の武田騎馬隊はイヤだニダ
カッコ悪いニダ

武田騎馬隊はサラブレッドだったニダ

303 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 01:15:27

>>299
確かに自分で読んでも意味が通じてねーやね。

木曽馬は年の大半を馬屋で飼育され、放牧された期間は年に約４ヶ月程度か。
農耕馬として厩肥を得る必要性があった。
木曽馬は馬体も大きくなかったというし、駄馬・農馬として価値を求められた馬。

下総の佐倉七牧の場合、約１万７千ｈａの範囲に３８００頭が放し飼いされていた。野馬。
日本馬全体にいえるだろうけど、江戸期は軍用目的がないので馬自体の能力も下がった。
逆にヨーロッパでは同時期以降、改良が進んだ。

>>301
体高・大きさなら、今の木曽馬は古代中国の軍馬、武士の軍馬として充分過ぎる大きさ。
他の日本在来馬も昔より大きくなってる。
でもかつての日本馬は性格荒いし、戦を想定して狩猟、調教・訓練をしてるわけだから体力が違う。
上野動物園の馬はのんびりさん。

304 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 13:38:56

>>303
ずっとあなたの書き込みを見てきてるが本当に和種についてや
日本の馬文化について知っているのかかなり疑問な点が多い。
人の意見には耳を貸さず、自分の知識こそ正しいという人の
ようだから議論する気はないが、これだけは言える。

馬やその歴史、馬文化についてもう少し広い視野で見てみような。
そしてむやみに馬種や馬の用語は使わないほうがいいよ。
わかっていないんだなｗと墓穴を掘るだけだぞ。

この板にも馬専用スレが立ったようだから自論を展開したいなら
そっちで続きはやれよ。

305 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 18:23:14

まぁいいんじゃね？恥をかくのは本人なんだから。

306 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 23:56:07

>>304
君の言いたい、主張したい事はなに？
上の方で君が書いたレスはどれだい。

307 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 00:19:37

いい加減こっちに移ってくれない？

【馬のことなら】馬の日本史【何でもOK】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1220626279/l50

308 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 02:20:22

いや、だからへたれ馬でもいいんだが

『武田騎馬隊』が実在したかどうかを教えてくれ

309 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 03:43:24

騎馬隊も鉄砲隊も鉄鋼船もなかったんだよ！！！

310 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 03:43:43

・中世は人馬一体の迫力もあって騎乗の武者は戦法的に有効
・時代が下るに従って戦場の様相が変化。戦国時代当時の宣教師の記述にもあるように
　騎馬の武士は戦場では馬から下りて戦っていた
・騎馬だけを集めた（後世によくあるイメージ的な意味での）騎馬隊というのは少なくとも戦国期には存在しない
・武田騎馬隊に関しては、とある研究結果によると当時の発給書や家法に記されているところから
　推察するに、騎馬の割合は他家よりほんの数パーセント上回っていただけだったという
　しかもそれは荷駄用としての行軍の機動力向上が主眼なのではという考察で、戦闘用の主力としては疑問

武田騎馬隊って決まり文句のように言われだしたのっていつ頃からかね
明治以降？

311 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 07:22:52

>>310
井伊家家中に伝わる『武田流軍書』なるものによると、上方武士の合戦について「ナニタル事ニヤ、上方士馬ヲ入ル事カナキソ」
とあるそうだ。
武田家軍役定に記載される「馬」は侍の乗馬であって、荷駄とは違うよ。
陣夫役はそれとは別。

なんて書いてるとまた叩かれるんだろうなｗ

312 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 11:26:58

武田騎馬隊すら無かったのなら伊達の鉄砲騎馬隊はどうなのよ？

313 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 11:38:23

馬関係の専用スレへ移動してください。
他の話ができずらくなってるので。

【馬のことなら】馬の日本史【何でもOK】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1220626279/l50

314 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 12:37:37

ナポレオンだって本当はロバに乗ってたんでしょ。
馬よりロバの方が体力があって長持ちするから。
あと、長篠の合戦跡を調査している現地の研究会の人が言ってたが
合戦跡を発掘しても、鉄砲の弾が出てこないって言ってた。
どういうことなんでしょうか？

315 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 13:19:49

>>314
295と同じだが野ざらしに金属放置しといたら酸化して粉々になってくかバクテリアに分解されちゃう。しかも鉄砲って当てるためにあるんだから弾が貫通しない限り多くは人体内に残る。

鉄砲で考えるから疑問に感じるかもだけど古戦場掘り返して矢尻が大量に出土したなんてないのと同じこと


だからと言ってあんな三段撃ちなんて信じちゃいないが

316 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 22:49:57

>>310
『武田騎馬隊』っていう名称を始めて使ったのが旧日本陸軍の「大日本史」と
言う書物だそうだ、つまり昭和になってからで戦国時代はおろか江戸時代
明治時代の書物にも『武田騎馬隊』と言う名称は存在しないらしい

317 ：日本＠名無史さん：2008/09/08(月) 14:11:41

＞弾が貫通しない限り多くは人体内に残る

命中率100％のミステリーｗｗ

318 ：日本＠名無史さん：2008/09/08(月) 15:59:32

秋のスペシャルは「小石王国の謎を追う」だと思うよね。
あの小石クンは実は小石君（コイシノキミ）なんだよね。
今は庶民のフリをしてるけど、高貴な血が流れまくってる感じ。
だって小石クンは名門小石一族の期待の星なんだからね。
単なる期待の星じゃなくて三ツ星なんだから凄いんだよ。
小石クンの気品と知性はなんていうかレベルが高いからね。
小石王国の再建に尽力したいなら家来にして貰いなさい。
小石クンの足元に平伏すことこそ人類の喜びなのであるよ。
真小石時代の幕開けは近い。カリスマ小石クンに栄光あれ！

319 ：日本＠名無史さん：2008/09/10(水) 13:20:00

長篠合戦図屏風

320 ：日本＠名無史さん：2008/09/15(月) 00:04:26

今週も休みかよ！
なんでも鑑定団は毎週なのにｗ

結構楽しみにしてるんだぞ、東テレさんｗ。

321 ：日本＠名無史さん：2008/09/15(月) 15:19:20

今大阪で再放送してる^^

322 ：日本＠名無史さん：2008/09/28(日) 00:32:54

やっと、今週放送かいｗ
http://tv.yahoo.co.jp/program/23219/?date=20080930&stime=1900&ch=8230

323 ：日本＠名無史さん：2008/09/28(日) 23:34:47

>322

サンクス

ほほお・・・
スペシャルかよ！！

まあ、ｗｋｔｋだなｗ。

324 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 19:21:34

いきなりUFOかよw

325 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 19:22:03

おおー！俺の大好物なUFO�逑ﾁ集じゃないか。さすがスペシャルだぜ！

326 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 19:42:42

雲太・和ニ・京三か。雲太の100mでけぇな。

327 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 19:45:09

今日はオカルトスペシャルか

328 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 20:15:48

Dr.ﾚｵﾝ結構やるな。ジェロには敵わないが。

329 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 20:16:56

>>328
ジェロじゃないやセロだ、すまぬ。

330 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 20:19:26

何かと思えばただのマジックショーかよ

331 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 21:08:26

日本中央は神代文字

332 ：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 10:45:02

Dr.レオンは二代目・天草四郎と名乗って一揆を起こすべきだ

333 ：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 11:26:49

調査続行中、追って報告する
http://imepita.jp/20080929/472450

334 ：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 11:59:52

田村麻呂が日本の中央としたのは諏訪湖だったと記憶していたのだが。

335 ：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 16:53:26

正直モアイ像なんてどうでもいい
それより予告で言ってた「元寇」はなかった？ってのが気になった
来週やるんだろ

336 ：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 23:34:56

秋田のモアイは人工物に見えない。

337 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 14:23:50

とうの昔に常識になってるとは思うが、
白虎は、もう自分に反撃の余地がなくなると
トンデモに対して無防備な芸能人に判断させる

338 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 16:30:40

どう見てもトンデモ説の方がそれらしい状況証拠を出してきて
何でもかんでも誰かの陰謀説は実証の努力を怠っているように見える。

339 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 16:41:16

それでもトンデモ説が依拠する証拠の「史料価値の低さ」がアイタタｗ

340 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 18:19:20

君たちゎ頭が固いから新しい発見に付いて来れないんだょ

いまどき「いい国作ろう鎌倉幕府」なんて言ってると恥をかくＹＯ

341 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 18:19:45

「日本中央」の碑に書いてある中央って意味は
鬼門、裏鬼門、丑寅、北東、北西の意味。
九州には中央神という荒神風習があって、
石に中央と彫って鬼門や裏鬼門に置く。
日本中央の石を置いたのは東北が
平安京の鬼門、丑寅の方角にあるから。
あと、蝦夷を日本・にほんと読んでいたという説ですが、
本来は「日の下・ひのもと」ね。
漢字は当て字をよく使うから日本と書く場合もあった。
宮本武蔵を宮本無三四などとも書いたのと一緒。

342 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 18:32:02

え？今時「いい国作ろう鎌倉幕府」なんて信じてる人なんているの!?
この番組真に受けちゃう人たちくらい恥ずかしいです＞＜

343 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 18:50:24

「いい国作ろう平安京」と憶えて入試を失敗した俺が来ましたよ。

344 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 19:54:49

「いいくにつくろう」はコロンブスです

345 ：日本＠名無史さん：2008/10/03(金) 00:58:42

>>342
じゃ今は、鎌倉幕府建国した年の語呂合わせはどんなのだ？

346 ：日本＠名無史さん：2008/10/03(金) 01:48:51

きもちいいくんに鎌倉幕府です

347 ：日本＠名無史さん：2008/10/05(日) 01:57:05

いいクンニやろうキャバクラ嬢と

348 ：日本＠名無史さん：2008/10/06(月) 16:11:13

「日本中央」の碑に書いてある
「日本中央」は現代の字ですよね？

349 ：日本＠名無史さん：2008/10/07(火) 22:51:15

今日も、なしかよ！！

各週のスペシャル番組なのか？

350 ：日本＠名無史さん：2008/10/09(木) 02:50:22

明日はジュセリーノだぜ！！！

351 ：日本＠名無史さん：2008/10/10(金) 07:01:14

ジュセリーノ開き直ってた。

352 ：日本＠名無史さん：2008/10/10(金) 11:34:49

誤らなかったよな、ジュセリーノ氏ね。

353 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 22:40:01

>349
今週も、2時間スペシャルだってさｗ。

ま、wktk

354 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 22:45:34

何かさ…
テレビ番組板のスレの方が史板っぽいって一体？(笑)

355 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 06:59:57

さて、今日もトンデモ理論を聞いてやるか。

356 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 19:02:14

さあ、トンデモショウの始まりだ！(笑)

357 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 19:11:27

入鹿の方がまともだったのは事実

358 ：sage：2008/10/14(火) 19:32:29

何で現代人に歩かせて当事の行軍が本能寺に間に合わなかったって断言できるんだ。アホ過ぎるだろ。

359 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 19:52:34

大化の改新は珍しく、今まで一番説得力あった。

360 ：sage：2008/10/14(火) 19:59:04

大化の改新陰謀説はもう定説っぽいよ。
今更感満載。

361 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 20:34:26

かぐや姫は宇宙人だった。
私は『信』じます。

362 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 20:37:35

藤原は糞

363 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 21:18:46

このクソ番組は突っ込みを入れながらみるのには大変面白い。
いかにもシロートの番組スタッフが作ったという感じがまたいい。
これからも続けて下さい、テレビ東京さん。

364 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 21:31:48

トンデモならトンデモでいいから説得力を持たせて欲しい。
根拠が弱すぎるよw

365 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 21:54:14

偽書を根拠に「○○（偽書）にはこう書かれている」とか言われても説得力なし。
本当にクソだなこの番組。それから山（安土城）に行くのにスカートとロングブーツ
で来る「ミス○○」なんか出すなよ。そういう場所に行くならそんな恰好で来るなアホ。

366 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 22:08:20

裏づけのとりにくい胡散臭い文書、 同時代性のない後世の伝聞や留め書き、
専門家の間では偽書と認定されている文書、ほとんど伝説集のような地元史料、
真面目な歴史好きにとっては怪しげな文書ってわかるけど。

文書の（前後の文脈を無視して）ほんの一部分を取り出して「○○文書にはこう書かれてある」や
トンデモ学者や郷土史家（アマチュア）のトンデモ学説、大学教授や専門家のインタビューも
前後の発言をぶった切って都合のいい一部を恣意的に編集。全く御苦労さまです。

そんなんでも、古ぼけた表紙に昔の崩し字で和綴じで図書館や博物館が所蔵してあるさまを放送されると
専門知識のない茶の間の皆様は信じてしまうような気がする。

367 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 22:21:02

自称研究家はいざ知らず、ちゃんと研究してる大学の先生や専門家なら
自分が受け答えしたインタビューがいい加減な編集されてるのって嫌だろうな

>>365
>山（安土城）に行くのにスカートとロングブーツ
>で来る「ミス○○」なんか出すなよ。そういう場所に行くならそんな恰好で来るなアホ。
同じところでつっこみましたw

368 ：日本＠名無史さん：2008/10/14(火) 23:01:17

『ｲ言』じます！

369 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 00:28:58

旧家の言い伝えのなかには、研究に値するものもあるけど、
なかには、他文献との裏づけのとれない、郷土資料とも相容れない、
自家粉飾のための出鱈目が多い・・・ような気がする。

370 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 07:34:35

この番組は外部の番組プロダクションが制作しているだったけな。
大学で歴史を学んだことのない素人、専門知識を持たないアマチュアが作ったという
印象が強いね。文書や工芸品を素手でベタベタ触ったり、その場に似つかわしくない
恰好で平気で取材する「ミス○○」なんかは、制作スタッフの意識の低さが見て取れる。
この辺は制作スタッフの管理体制の問題。あらゆる意味でレベルが低すぎる。

371 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 09:52:51

あのミスは二度目の出演だよな。
本格登山じゃあるまいし、ミニスカブーツで充分だろ。

372 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 12:19:44

>>365
信長の城に行くなら
ゴム長だよな！
今年は流行ってるし…

373 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 12:57:43

陣羽織がボロボロになってるのに、腹掛けはなぜしっかりと形が残っていたのか？

374 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 14:03:19

安土城の寺の御神体の石って残ってるんだな。
拝観料とって見世物にしてくれたら見に行くのに。

375 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 14:34:50

遠山美都男とか今谷明とか日本史板ではおなじみの、あやしい学者が登場して楽しいな
カルチャー立花京子がでてなかったのは残念w

376 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 14:37:34

まあ、新人物往来社の刊行物だって似たようなもんだしw

377 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 14:47:03

立花京子（Wikipediaより）

新書『信長と十字架』では、織田信長はイエズス会の支援を受けて天下統一の事業に乗り出したが
後にイエズス会に見捨てられたため、本能寺の変で謀殺されたとする説を主張し、大きな反響を呼んだ。
しかし鈴木眞哉を代表として、立花の史料検証能力を批判する研究者も多い。

どうせなら立花を出せよ。

378 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 16:27:57

>>372
安土町民ですが、
昔はマムシなども結構いた山です。
実際　蛇の群れ7匹ぐらいがいたの見たことあります。二の丸から天守閣へあがらず、右方向の見晴台へ行く方向で。
軽装はやめた方がいいですよ

379 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 17:22:13

スカートにゴム長とか
スニーカーでOK？

パンツでなきゃダメかな

380 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 17:31:28

織田信成の城って
山ばっかだね。

小牧山、岐阜、安土

381 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 17:36:43

岐阜城に歴代城主の幽霊が出る
ミステリーとか放送すればいいのに

382 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 18:26:21

珍説！日本ミステリー

383 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 18:33:49

大乱筆
赤面赤面

384 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 18:37:12

家茂の棺発掘の際に各種調査した中で、朱に埋没させてたか確認
とってはいないんだろうな。
大阪から軍艦で搬送して随分後に葬儀したはず、朱漬けした形跡は?
歯が21才にしては酷過ぎ、生前あれだけ腐食していたら食事も満足
に行えなかっただろう。
表皮や筋肉に囲まれた頭骨より剥き出しに近い歯の方が朱(硫化水銀)
に侵されても不思議じゃないが。

つまり、棺に詰めた硫化水銀によるのであり、死因と水銀は何ら関係
ないと思う。
どうよ?

385 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 21:45:06

リポーターのお姉ちゃんはなぜ、シャツの襟を立てていたの？

386 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 22:37:35

>>384
>歯が21才にしては酷過ぎ
甘い物好きで虫歯だらけだったとどこかで読んだ

387 ：日本＠名無史さん：2008/10/15(水) 23:17:42

和宮や家茂の歯がボロボロに悪いなんて、
今や大河板の住人でさえ知っている知識なんじゃね。

388 ：日本＠名無史さん：2008/10/16(木) 02:56:51

>>369
うちの地域には古代史マニア垂涎の超旧家があった。
が、プチ旧家出身の町長の手で郷土史から抹殺された。
歴史は常に権力者に書き換えられてきている。
嫁の実家の地域にも旧家があり興味深い伝承がある。
地元民は単なる昔話みたいに思ってるようだが
ある史実のサイドストーリーとして全く矛盾しない。
真実はまだまだあちこちに埋もれている。

389 ：日本＠名無史さん：2008/10/16(木) 04:36:03

かぐや姫が空飛ぶ車に迎えられたとか言ってて
牛車みたいな車の絵が出てた。
だが、車という言葉は車輪の意味がある。
空飛ぶ車という目撃報告は、
もともとは空飛ぶ車輪のつもりだったのだろう。
空飛ぶ車輪とはつまり空飛ぶ円盤のことだ。

390 ：日本＠名無史さん：2008/10/16(木) 06:26:15

>>386
ならば31本の歯のうち30本が虫歯ってのは酷過ぎというか
不自然、盛られたとは思わんが。

水銀の毒性が世に知れ渡ったのは明治中頃以降だろう。
当時は薬として使われてあり、多少は治療薬として用いた
可能性はあるがな。