ヤクザの歴史

1 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:10:39

その発生と成立について

341 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 22:17:10

誰でも知ってるような昭和のやくざ話ばかりで発生と成立に関してはあまり書き込まれないね

342 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 22:25:10

制度とかいうハッキリしたもんじゃないからね。
「そういえば、これってある意味ヤクザだよな」的な話が
単発で出てくる状況は仕方ないのでは？

発生とか成立とかでハッキリした文言やら事実が記されている史料があるなら教えて

343 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 01:53:08

ヤクザの定義からはじめたほうがよさそうだな…

344 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 16:58:57

>>343

チャイナの黒社会にしても、
香港での「黒社会」の定義だと、青少年の愚連隊はもちろんのこと、
ご町内の自警団組織でも、該当していたそうな
向こうのことだから、すぐに開山刀や青龍刀で武装したってこともあるけど

でも、それいったら、関東大震災直後の自警団でも、日本刀くらい所持していて、
地元にいた朝鮮人などを虐殺した

345 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 18:48:11

346 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 18:49:16

>>344
>地元にいた朝鮮人などを虐殺した

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347 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 20:37:05

>>342
新撰組も、江戸近郊の農民、町人出身だけど、
試衛館という道場で剣術の修行して、すぐに武士を凌駕する腕前を発揮している、

ということは、武蔵国などの農家には、普通に刀が所蔵されていた可能性が強い。
戦国時代に比べて、身分が固定化されたといっても、実際には武器は容易に入手できたということだ。
いざとなったら、地元の名主や実力者が使用人を武装させて、一団を形成できる環境にあったということだ。

博徒が幕末維新期に幕府側、新政府側双方にいて、武装して活躍できたのも、
そういう環境でなければ、そもそもありえない。

348 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 20:47:10

>>341

江戸時代も含めて名を残したのは、騒動・抗争や犯罪で浮上したグループの頭目、
名の売れた顔役といったごく一部の人間だから。

それ以外は、当時の新聞や警察側資料で、社会現象として記載されているにすぎない。
たとえば、地元の見世物小屋や売店を仕切っていた「興行ゴロ」とか。
それと、地元府県当局に芸人への鑑札交付申請をした顔役の記録とか。

349 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 21:03:55

>>341

発生と成立について、一番はっきりしているのは、
明治以降、神戸の山口組のような港湾の沖仲仕(荷役作業労働者)の組が、正式に看板掲げたときでしょ。
戦後のヤクザが堂々と看板掲げたのは、こういう「正業」の「組」からスタートを切った名残。

それ以前だと、江戸時代の「め組」などの火消し人足の組は、お上公認だったはずなので、
史料がありそう。

江戸時代の「奴(やっこ)」や博徒が、通りに看板掲げていたとは考えにくい。
幕末の京都の博徒は、岩倉具視のような公家の屋敷を借りて、お上の出入りを防いでいる。
これは、現在でいえば、某国駐日大使館、領事館でカジノを開くようなもの。
大坂の博徒は、宮様の家来の肩書きを得て、葵のご紋を玄関に掲げてはいるけど、
この場合も、博徒としての代紋を玄関に掲げたりはしなかったでしょ。

350 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 21:18:33

>>341

大正期でさえ、米騒動鎮圧を府警察部長から依頼されて引き受けた
大阪の博徒の親分が仲間を集めて連盟帳を作ったが、
後日この連盟帳を証拠に、博徒の一斉検挙がなされた。
件の親分は、仲間への責任を取って、引退せざるをえなかった。

つまり、港湾荷役業や土建屋としての表看板を通りに掲げてはいても、
博徒の代紋を公然と掲げることは、当時でもできなかったと思われる。
この辺は、外国のギャングなどと大差なかったのではないか。

351 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 22:39:56

>>349
馬鹿すぎるｗ

352 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 23:30:20

>後日この連盟帳を証拠に、博徒の一斉検挙がなされた。

これは汚いよね。

353 ：日本＠名無史さん：2008/08/31(日) 00:02:44

>当時でもできなかたたとおもわれる

馬鹿すぎるｗ

354 ：日本＠名無史さん：2008/08/31(日) 16:02:17

>事実が記されている史料

守貞謾稿（もりさだまんこう、守貞漫稿とも）は、江戸時代の風俗、事物を説明した一種の百科事典である。
著者は喜田川守貞。起稿は1837年（天保8年）で、
約30年間書き続けて全35巻（「前集」30巻、「後集」5巻）をなした。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1211731839/301-400

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/geinou/chyuu.html

ここに「香具師」について記されています。
ころび(口上商人)と、たかもの(見世物師)とがあり、享保年間、幕府に公認されていたという。
当時は、ごろつきというより芸能集団だったようです。
もっとも、親分子分、兄弟分のネットワークはすでに存在していて、各地を旅して興行を続けていたという。

355 ：日本＠名無史さん：2008/09/01(月) 16:36:09

>>281
卑しい、軍人も所詮小役人だからな

356 ：日本＠名無史さん：2008/09/01(月) 17:28:10

表の家業があるから、看板を掲げられるのか。
なるほど。

で、裏の家業があると。
現状では違法の業態を行う。

357 ：日本＠名無史さん：2008/09/04(木) 23:52:35

1824年、吉原の火事。この時の喧嘩は、多くの組を巻き込んだ江戸最大の喧嘩となります。
その際も辰五郎は、喧嘩を仲裁し、さらに男っぷりをあげ、多くの鳶仲間から信頼を受けるようになります。
数年後、町田氏の娘と結婚し、24歳の時に「を組」の頭を継ぎます。
辰五郎親分の為なら…と命知らずの子分が3000人はいたという。
新門辰五郎と呼ばれるようになったのは、浅草寺、伝法院の新しい通用門の番人を任された事からです。
1864年、15代将軍・徳川慶喜の警護、京都二条城の防火も任されます。
幕末の中、勝海舟との繋がりもあります。
勝と西郷隆盛との会談が決裂した場合、江戸市中に放火する役目を仰せつかっていたのが辰五郎らだったのです。
http://design-signal.co.jp/tokyo-meibutsu/tatsugoro/index.html


新門辰五郎の七代目
杉林氏
現在、土木建築設計施行業の新門の代表取締役。浅草寺、浅草神社御用出入りの看板を掲げている。三社祭の宮頭。
多くのメディアに取り上げられている人物です。

358 ：日本＠名無史さん：2008/09/09(火) 16:52:12

人を殺す犬　小林多喜二http://www.aozora.gr.jp/cards/000156/files/4155_17547.html

　棒頭　　暴力で労務管理

359 ：日本＠名無史さん：2008/09/10(水) 20:49:19

このスレッドのやつは
鳶をヤクザ扱いかよ

鳶に失礼だろ

360 ：日本＠名無史さん：2008/09/12(金) 22:25:03

番太郎と呼ばれるのは、これである。もちろん役人ではなく、だいたいは町内の鼻つまみか、
そういうことでもやらせておかないと何をしでかすかわからないような奴、である。
そういう男を抑えておくために押しつける感じが強い。しょうがない番太郎でもさせるしかないか、
というところ。「番太！」と、蔑まれて呼ばれる。
十手持ちの岡っ引きにあごで使われる。この岡っ引き自身が、正式な役人ではないから、
それにたやすく命令される番太郎は、どうにも惨めな存在ではある。
十手持ち、与力、同心などという人としばしば顔を合わせなければいけないわけだが

　十手持ちはまた、おおよそはろくな者じゃなくて、
事件が起きたらすぐに駆けつけて内々に済ませるからと金をせびる。
もっとも、それが当たり前の江戸時代だったことになっている。軽い傷害事件のような場合でも、
奉行所にいって事件の決着を付けなければなくなると、関係者双方の町役だ名主だ、大家だといった面々が全員顔を揃えて
奉行所に出かけ、連日のように取り調べを受け、その費用を当事者が払うの、誰が持つのということになってしまうらしい。
裁断まで非常に長い時間がかかる。日々の手間賃で暮らしているような者にとっては、連日奉行所に出かけること自体が
もう暮らしに響いてしまう。お店がかかわると、そこの主人を含めて呼び出しを食うわけで、
調べだといって役人に店先に立たれでもしたら、長く商売に障ってしまう。
そういうことにならないように済ますために、町内に縄張りを持つ岡っ引き、いわゆる十手持ちに、
内々に済ますために金を渡すのが普通で、彼らがそれなりに始末を付けて、その世話賃で生きていたわけだ。

http://www.j-cave.com/bunko/bk72.html

361 ：日本＠名無史さん：2008/09/15(月) 03:53:04

もし首相が決断して
自衛隊を同時に全国の組本部を破壊させたらどうなる？
タリバン化するのか？

362 ：日本＠名無史さん：2008/09/15(月) 13:14:00

>>361
きちんとした日本語で書いてくれよ

363 ：日本＠名無史さん：2008/09/16(火) 23:01:32

タリバンみたいな宗教的要素ないから
擬似宗教要素なら極左や右翼の方がある
任侠道なんて本職は信じてないだろ

364 ：日本＠名無史さん：2008/09/16(火) 23:29:34

自衛隊はヤクザには勝てないからw
大体、自民も民主もヤクザの下僕

365 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 22:29:40

下僕？？？？？

366 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 20:16:28

いまやヤクザの本質は
拝金主義の弱者いじめの
たかり屋である。

かかる不義の輩には
必ず正義の天誅が
くだされその下劣なたかり屋精神とともに
討ち滅ぼされるであろう。

367 ：日本＠名無史さん：2008/09/22(月) 20:33:16

217 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/09/21(日) 12:58:18 0
６０歳を超えた下っ端ヤクザは悲惨だよ

職も無い、年金も無い、社会保険も無い・・・
バラック小屋で借金取りに追われて暮らしている

368 ：都鳥こと都田の吉兵衛：2008/09/22(月) 20:47:44

次郎長は外道！

369 ：日本＠名無史さん：2008/09/22(月) 21:06:30

>>307

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1216615417/
解放後浅草を追われたエタヒニンや下谷万年町、四谷鮫ヶ橋、芝新網町から流れ込んだヒニンの子孫や朝鮮の割合が異常に高い
持って生まれたDQNのDNAが無秩序な行動にはしらせたり、血が濃いから馬鹿が生まれる。
北野武　ってのがいかにも貧弱な発想、あなた東京の人じゃないでしょう
穢多非人朝鮮の末裔のルツボ、ここ以外にこんな街ないんだよ
コンクリといい、一家心中の際長男の両手を切り落とすとか、考えられない犯罪が発生する街なんだよ
一度you-tubeで生きたままの牛を解体する屠夫（外国ものだが）の動画を見てほしい
偏見と言われようとも、争えない血が、殺生を渇望する血が騒ぐ香具師らの街なんだよ。
厳密には荒川区だろうが常磐線にのって 右側の車窓を眺めていると 豚の皮を吊り下げている建物がある

370 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 02:39:52

マジで自衛隊を
全国のヤクザ本部に一斉に送って潰してくれないかな
そしたら国民の支持率９０％超えるだろｗｗ

371 ：三浦一家 ◆zhhxhE85gc ：2008/09/23(火) 03:56:40

>>369

悪質なネタにマジレスする俺ってとことん馬鹿だけど、

江戸時代後期〜明治時代初期の博徒とくに親分衆について調べてみなよ。賤民も貧民も皆無に等しいよ。

372 ：日本＠名無史さん：2008/09/25(木) 22:15:48

清水の次郎長は、米屋の孫か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E6%AC%A1%E9%83%8E%E9%95%B7#.E7.94.9F.E3.81.84.E7.AB.8B.E3.81.A1

373 ：日本＠名無史さん：2008/09/25(木) 22:22:57

国定忠治も、富農の倅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%9A%E5%BF%A0%E6%B2%BB
困民党事件の指導者も、中農以上だった。

明治後期の吉田磯吉は、祖父がどこやらの藩士だったらしいが、
本人は貧家で生まれ育ったのと、大違い。

374 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 01:02:24

Wikipedia張るのやめてくれない？

375 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 01:54:03

WikipediawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWW

376 ：三浦一家 ◆.5DV4fMpf6 ：2008/09/26(金) 03:00:13

甲州黒駒の勝蔵は富農の池田家の次男、その兄分だった武居の吃安は庄屋（かつては大庄屋）で豪農の中村家の次男。

他にも博徒の親分の大半は少なくとも貧困層や賤民の出身じゃなかった。

岐阜弥太郎こと水野弥三郎は確か大垣藩典医の倅←こりゃまた珍しかっただろうが。

大前田英五郎も富農の倅。

377 ：376：2008/09/26(金) 04:27:23

黒駒の勝蔵も大前田英五郎も名主（庄屋）の次男だった。

小川の武一（三州吉良の親分で次郎長の兄貴分・剣術の師匠）と吉良の仁吉（次郎長の弟分）は下級武士の倅。

378 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 18:18:47

江戸時代の親分はそれなりの
身分と教養があったということでしょうか。

大工の棟梁も腕があっても
読み書きそろばんができないと
なれなかった時代ですから。

今の貧困層が形成するヤクザとは
違ったのかもしれませんね。

379 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 19:32:08

次郎長や黒駒の勝蔵が若くして親分になれた
一因も犯罪での収益以外に資金があったから
子分たちや【旅人】が宿泊する家も必要だったし、
素寒貧の旅ガラスじゃ無理

あと、武士の倅や武士崩れは腕っぷしと教養（？）が
ものを言ったらしい　ほとんどが下士崩れだけど

380 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 20:06:58

元からカネとコネを持つ金持ちのワルや
武士崩れは弟分や子分の杯を受けても優遇されて
出世が早く、一家立ち上げが許されるのも早かった

381 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 21:02:52

いくら下級とはいえ、武士の息子が博徒の子分になるのに抵抗はなかったんだろうか？
用心棒や先生ならともかく、杯受けて子分や舎弟になるのは沽券に関わるだろ。

382 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 21:52:23

そういえば、時代劇の乱闘シーンとかでヤクザの親分は町人姿の子分には
「おめえたち、やっちまえ」とかぞんざいな口調で命令してるのに、
武士の格好をした用心棒には「先生方、お願いします」と敬語なんだよな。

下級武士くずれの子分の場合、親分はどう接していたんだろう？

383 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 21:53:33

>>381

足軽や浪人（しかも徒士・足軽崩れ）・下級陪臣の不良次三男

それでも用心棒にとどまる人の方が多かったらしいけど

384 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 22:18:27

大政こと伊藤政五郎も尾張の足軽崩れの浪人だね
三州吉良の小川の武一（元備前藩士だったらしい）の
客分だったとも和田嶋太郎左衛門の用心棒だったとも
聞いている。

385 ：日本＠名無史さん：2008/09/26(金) 22:27:57

>>382
用心棒はあくまで客分しかも「先生」だから、
それに対する言葉遣いはわかるけど、
兄弟はたまた親子の杯を交わした場合、
どんな風に親分はおの子分or弟分に語りかけていたのか
俺も前から疑問を抱いていた。

まして、次郎長の代貸たる大政は次郎長より年長だし・・・

386 ：日本＠名無史さん：2008/09/30(火) 15:26:44

【映画】フランス人監督が作った、日本ヤクザ映画の歴史ドキュメンタリー映画が上映
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222684948/
http://cinematoday.jp/page/N0015393

387 ：神戸の長吉 ◆.5DV4fMpf6 ：2008/09/30(火) 16:39:40

荒神山（高神山）の血闘のとき５４歳のあっしが
２８歳の吉良の仁吉の弟分になっちゃうわけ？
それにあの喧嘩の時の逃亡なんてしてねぇぜ！
神田伯山、出てきやがれ！

388 ：日本＠名無史さん：2008/10/05(日) 05:50:15

落ちた関連スレ
【映画】フランス人監督が作った、日本ヤクザ映画の歴史ドキュメンタリー映画が上映
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222684948/

389 ：日本＠名無史さん：2008/10/12(日) 17:36:51

戦前、ヤクザ以外にいたスリの一家とかどうなったんでしょ？

昭和３０年代まで東京には乞食の元締めもいたという

390 ：日本＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:47:51

>>389
蒲田からザ・元締めが出現して統一したのでは
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