文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】

1 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 14:36:19

秀吉の朝鮮征伐を考察・議論するスレッドです。

関連スレッド
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その7（世界史板）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204066393/
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ5　【壬辰倭乱】（戦国板）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195992731/
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析Part�Y（軍事板）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208168005/
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察（中国英雄板）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/

54 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 04:19:19

文禄の役の出征兵数が20万余(16万とも)、慶長の役が12万くらいか。
文禄の役と慶長の役で出征大名もかぶるから、
両戦役で14万の戦死者は無理だろうなあ。

動員人数の変遷は、
戦闘回数も多かった小西で、
文禄の役=7000→慶長の役=7000→関ヶ原=4000

宇喜多が
文禄の役=10000→慶長の役=10000→関ヶ原=17000

小早川が
文禄の役=10000(隆景)→慶長の役=10000(秀秋)→関ヶ原=15600

黒田が
文禄の役=5000→慶長の役=5000→関ヶ原=5400

浅野が
慶長の役=6000→関ヶ原=6500

55 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 07:56:58

>>54
関ヶ原の人数は参謀本部が目安として設定した数だから注意

56 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 16:27:48

日本側も倭寇を取り込んで参戦させてたら海戦で負けなかったかもね。

57 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 23:04:27

鳴梁大勝!! しかし李舜臣は逃亡２００km
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=243882


李舜臣は日本軍の補給路を攻撃していない..
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=262274


続・李舜臣は日本軍の補給路を攻撃していない..
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=262659

58 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 23:24:57

遠征海路案内は

村上水軍 彼らも忘れてはならない存在です。

武将舟先頭集団は必ず村上水軍！！マジ

59 ：日本＠名無史さん：2008/07/16(水) 20:28:55

>>48
＞参謀本部の研究結果である日本軍14万死亡説

うそつけ。
そんなこと日本戦史の何ページに書いてある？

60 ：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 11:24:48

【萬物相】朝鮮陶工の「望郷の詩」
＞壬辰倭乱は日本の歴史で「陶磁器戦争」とも呼ばれている。
当時、日本の上流階級では茶の湯（茶道）がブームだった。
豊臣秀吉の命令で出陣した各地の大名たちは、
日本の陶磁器とは比べものにならないほど素晴らしい朝鮮白磁に目を付け、
先を争うように朝鮮の陶工を連れ帰った。
そうして朝鮮から近い日本の各地に、朝鮮白磁を焼く窯が作られた。
http://news.livedoor.com/article/detail/3737908/

"陶磁器戦争"でググると
・当時日本は磁器を生産できない土器を使用する水準だったが 日本人たちが「陶磁器戦争」 と称するくらい多くの韓国の陶工を日本へ連れて
・日本人たちが陶磁器戦争だと呼ぶ韓日戦争を引き起こす契約となったのであり
・日本歴史では壬辰の乱と丁酉災乱を陶磁器戦争だと呼ぶ.
・当時日本は磁器を作ることが出来ず陶器を使っていたが、日本人がこの戦争を陶磁器戦争 と呼んでいることからも分かるように、

こんなのばっかり出てくるんだが
韓国では16世紀の朝鮮出兵を「日本では陶磁器戦争と呼んでいる」ことになっているらしい

61 ：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 12:27:17

チョーセンジンｗｗ

わらえるww

62 ：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 13:13:14

>>39
その同僚は「花の慶二」の読み杉

63 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 23:25:04

「対馬は、遠い昔から韓国に朝貢を行ってきた韓国の領土だった。
壬辰倭乱（文禄・慶長の役）を起こした日本が対馬を武力で占領した
が、決死の抵抗を行った（対馬の）義兵がこれを撃退し、義兵の戦蹟
碑は対馬の至るところにある。1870年代に対馬を不法占拠した日本
は、不法に所有した領土をポツダム宣言によって返還することになっ
たのだから、韓国に返すべきだ」　

　1949年1月7日、大韓民国の初代大統領・李承晩（イ・スンマン）が
初の年頭記者会見で語った発言だ。


朝鮮日報
「対馬は韓国領」説に歴史的根拠あり（上）
http://www.chosunonline.com/article/20080727000010

64 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 14:42:32

>>63
ほいほい国のﾄｯﾌﾟからして脳内妄想ｗｗｗ

永世奴隷国家ちょんは今後も捏造だけを国是として突っ走ります！

65 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 14:49:24

李承晩だからしょうがない

66 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 14:50:43

妄想が脳内だけで完結しないところがこの国の特徴

67 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 15:10:41

アメリカ合衆国では独島は従来から韓国領だとしてきたが、なぜか突然空白地扱いに・・・。
↓
ブッシュ大統領　「独島は韓国領だ。誤った記述は元に戻せ」
米地名委員会　「（独島を韓国領から外すという）変更を正当化する根拠は現時点でない」
米高級官僚　「（独島を韓国領とする）米国の政策変更と韓国政府に受け取られたことを遺憾に思う」

米国務省（数日前）　「米政府として中立的な表記を試みる作業の一環だ」
↓
米国政府は大統領が先頭に立って中立の立場を破棄し、独島が韓国領であるという従来の立場を宣言した。
↓
町村　「抗議？ない。なぜ必要なのか？」
↓
終了

68 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 17:39:09

ブッシュ　「アメリカは韓国の友人だ」
ヒル　　「（韓国人記者に向かってにこやかに）今日は韓国外交の勝利した日だ」
イミョンバク　「ブッシュ大統領との個人的信頼関係、友人関係の結果だ」

倭人　「・・・」

69 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 17:43:48

つーか倭奴はいつの時代もくちさきだけの、調子こ民族だよな
なにが武士団だよ島猿がよwwwwwwwwwwwwwwwww
いつでもまた祖国は相手になってやんよ島猿！

70 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 07:30:18

朝鮮人のフリをしてレス乞食するなら東亜板あたりが良いんじゃないか？

71 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 22:15:42

Cheerok　和訳
＞私の友達が甲賀流忍術を習ってて言うんだけど、
＞確かに忍術テクニックはテコンドーやハプキドーに似てるんだ。
＞なぜならそれらは全て同じルーツを持ってるからだ

＞それから日本と韓国には深いつながりがあって実際日本の忍者が（たぶん朝鮮出兵のこと）
＞軍から脱走して韓 国に居ついたんだ。かれらは名前を変えて韓国人で生徒を持って武術を教えた。
＞それが君への宿題だよ。

突っ込みどころ満載です。皆さんふるってご参加くださいｗｗｗ



朝鮮人の偽忍者（Fake Ninja）
http://jp.youtube.com/watch?v=_xSkhcJG_jg

72 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 22:18:42

I have to say Thank you! Or maybe you would tell North Korea
to sending a Missile to my home.
But South Korea is protecting you. And still you want to say bad things about Korea?
私が､学んだ忍術歴史についてお話したいと思います｡
安土桃山時代の豊臣秀吉からになりますが､
秀吉は2度に渡り朝鮮へ出兵し､さらに刺客を送り朝鮮の重要人物の殺害を繰り返した｡
秀吉の死後､時代は江戸に替わり将軍徳川となり､
殺害されることを恐れた刺客達は朝鮮で身を隠すように生活をし始めました｡
やがて､彼らは家庭を持ち子供に刺客術（忍術）を教え始めたのです｡
もう一つ知って頂きたいことがあります｡
Finally, Soke Masaaki Hatsumi wrote in his own book that his shidoshi was
Takamatsu Sensei who went to China and Korea and learned 17 different Martial Arts and
its in Ninjutsu today! Go read a book!

[パクリ]偽朝鮮忍者が大人気[ようつべ]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1217419421/

73 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 17:17:55

閑山島海戦に関して韓国側で偽史料が出回っている模様。
ここのwikipediaの論争ページ見てみ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Battle_of_Hansan_Island

WangKong936って韓国人が脇坂軍動員数1500人を１0000人に誇張するために
「兵糧調發件記」なる史料を挙げているんだが、この史料いくら調べても出てこない。
そもそも脇坂の石高で１万人の動員なんて不可能なんだが。

74 ：日本＠名無史さん：2008/08/15(金) 18:41:55

いまさら何を・・・
朝鮮人の主張する歴史に本当のことなんか何ひとつないよ。

75 ：日本＠名無史さん：2008/08/25(月) 10:50:22

>>73存在しない資料を読むことができるのか？

76 ：日本＠名無史さん：2008/08/25(月) 11:24:07

日本の武士の書いた記録に、われらは鬼になった、とか赤子まで探し出して殺した、とかすさまじい虐殺が記されている。
外征なんてするもんじゃない。

77 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 03:01:24

永楽帝が義満みたいに臣下にならんなら日本侵略するよって明使の呂淵が日本を恫喝→義持「やれるもんならやれや！」
呂「せいぜい防備を固めるんだな、ぶっころすから」と捨て台詞を吐いて帰る。
このタイミングでﾁｮﾝが対馬へ侵略した
応永の外寇では糠嶽合戦で大敗したアホﾁｮﾝ軍。
室町幕府がﾁｮﾝ王朝に報復してやんよと威圧した翌年に
ﾋﾞﾋﾞったﾁｮﾝ王朝は、言い訳する為に
さっそく宋希ヨンを日本へ派遣。
道中の海では中国人奴隷が助けてと頼まれたが、
宋は倭寇から米をくれるなら助けるよ→・・・やっぱいいです。と答えるケチぶりｗ
京都に着いたものの義持は激怒してて、全然会ってくれないどころか深修庵なる尼寺で女人のように謹慎してろよと宿泊場所を指定されるｗ
男→日本　出家ババア→ﾁｮﾝ王朝
さらにタケノコ泥棒にビビりまくり、自分が暗殺されると誤解するヘタレ。
義満13回忌で日本人みんな魚食わない→ﾁｮﾝは関係ないのに、室町将軍の臣下のように、俺らも食うのやめて義満さまの冥福祈ろう→義持上機嫌になる。

78 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 03:21:37

秀吉は朝鮮へ出兵してない。

秀吉は老体であり、指示しただけの爺だろ。

79 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 04:27:26

>>77
Korean conquest of Tsushima (AD 1419)
http://jp.youtube.com/watch?v=9RK4bmOKHZg

韓国製 応永の外寇 ファンタジードラマ

80 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 06:56:11

>>79
1419年の船に大砲なんか積んでたの？
しかも長射程の砲を大量に。

81 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 07:07:59

>>77
君！面白い！文に崇高さがでてる！気に入ったＷＷＷＷＷ

82 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 18:17:53

>>79
史実では軍隊ではなく村民を襲撃してるんだがｗ

宗氏の寡兵の軍が反撃してきたらﾎﾞﾛ負け撤退ｗ

83 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 13:29:38

ﾁｮﾝは義満の死を知り対馬に攻めてきた卑怯者な上に惨敗と言う恥さらしw

永楽帝に対しては、義持曰わく「わが国は古の時代より他国に対して臣を称さず。父はそれを破ったので神々の怒りを買い病を得て死去した。父はそれを悔い、改めるように遺言した」
「わが国は神兵に守られているのは国史を見れば明らか。いくら恫喝されようが怯えて城壁などを高くしたりする必要はない。やってきたら道を掃いて迎え討てばよい」と再三の明使を兵庫から先に入れずに引き帰させる。

84 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 13:32:07

ちなみに対馬の宗氏も父が死去し幼児が跡を継いで弱体化してた。

85 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 17:07:09

補給線を伸ばし杉なんだよなぁどう見ても。
半島を「道」としか見てなかった感じで。

86 ：日本＠名無史さん：2008/08/29(金) 18:49:25

朝鮮は想像を超えて疫病だらけで悪路かつ貧困な土地柄だったからね。
日本と同レベルと想定したのが大失敗。

87 ：日本＠名無史さん：2008/08/30(土) 10:36:35

補給線なんて近代的な概念で割り切ろうという根性が間違っちょるのよ。わかって？

88 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 19:07:34

秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50

89 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 07:13:56

■倭乱の影響 (韓国で教えられてる教科書より）

倭乱でわれわれが勝利をおさめることができたのは、わが民族がもっていた潜在的力量が
すぐれていたためである。つまり、官軍次元のわが国防能力は日本に劣っていたが、全国民的
次元の国防能力は日本を凌駕した。わが民族は身分の貴賎や男女老若を問わず、文化的な優越感に
満たされて自発的な戦闘意識をもっていた。こうした精神力が国防能力に作用して倭軍を
撃退させることができる力になった。

一方、倭乱は国内外的に多くの変化をもたらした。まず、国内的には、長い戦争で人口が激減し、農村は
たいへん荒廃した。したがって、国家財政の窮乏と食料不足を解決するための対策として
空名帳(貧民救済のために富裕者に官位を売り、その代金の証書……訳者)が大量に発給された。
また、李夢鶴の乱のような民乱が各地で起こり、土地台帳と戸籍が多く焼失したために、租税、搖役の徴発と身分の区別が混乱した。
また、国際的には、束アジアの形勢が大きく変化した。朝鮮と明が戦争で疲弊した隙に乗じて北方の女真族が急速に成長した。
そして東アジアの文化的後進国であった日本は、朝鮮から活字、書籍、絵画、陶磁器などの文化財を略奪し、多くの
技術者と学者等を拉致していった。
これとともに朝鮮の性理学も伝えられ、日本の文化発展に大きな影響を及ぼした。

90 ：日本＠名無史さん：2008/09/05(金) 17:10:09

>>63
なんで元寇の時に対馬島民を蒙古朝鮮連合軍は殺しまくったor女子供は奴隷にしたのか
って疑問はわかないんだろうなｗ

91 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 15:19:16

日本に内通した奸人だけを殺しただけで一般民は保護して食事を与え、医療を施し大変感謝された。
蒙古軍は対馬人を皆殺しにしろと言ったが朝鮮将軍が自分の命と引き換えに島民を救った美談があった。
また対馬の大半の住民が朝鮮語をつかっていた。

92 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 19:00:19

さすが韓国軍、文化の高い国はやっぱり違うね。

93 ：日本＠名無史さん：2008/09/06(土) 23:58:46

やっぱり対馬は韓国領の方が100倍は幸せだな。
対馬の人々も望んでるし。

94 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 15:48:26

>>93　
んなわけない。
進んで文明国から土人の国に編入されたい奴なんぞ居らん。

95 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 16:35:50

日本に密航するヤツは多いけど、
かの国に密航したり、帰化するヤツなんかいねーよ。

96 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 20:07:44

>>94
>91-93は中の人同じでしょ。
対馬で虐殺働いたのも朝鮮人の金方慶だし。
司馬御大も「何故、金方慶が虐殺をしたのかわからない」
みたいな事書いてなかったけ？

97 ：日本＠名無史さん：2008/09/08(月) 21:22:09

>>88のスレッド、議論が盛り上がっているね。

98 ：日本＠名無史さん：2008/09/08(月) 21:35:08

秀吉は「白村江の仕返し」と「元寇の仕返し」とも言っていた。

99 ：日本＠名無史さん：2008/09/09(火) 20:23:43

秀吉による朝鮮征伐の軍事分析Part�Y（軍事板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1208168005/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ5　【壬辰倭乱】（戦国板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195992731/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察（中国英雄板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

100 ：日本＠名無史さん：2008/09/09(火) 21:23:40

100

101 ：日本＠名無史さん：2008/09/13(土) 16:16:53

>>77はレポート書くときにwikiから引き写すような手合いか

102 ：日本＠名無史さん：2008/09/17(水) 14:56:31

あげ

103 ：日本＠名無史さん：2008/10/06(月) 21:42:59

age