薩摩島津氏について　其の3

1 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:31:18

鎌倉時代からしぶとく生き延びてきたこいつらについて語りましょう

※維新志士メインのネタは近代史板か、専用スレでお願いします
※戦国時代ネタは戦国時代板の関連ｽﾚもご利用下さい（特に○○最強説や仮想戦記物など）
※たまに島津家＝秦の始皇帝の末裔説やローマ帝国末裔説などを力説される
　電　波　な方がご来訪されますが、華麗にスルーしてあげてください
　構うとその方の病状が悪化し、周囲にも悪影響を及ぼしますｗ

前ｽﾚ
薩摩島津家について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1108452781
薩摩島津氏について２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1201079663/l50

554 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 18:27:26

>>553

こういう時は『会津恨厨乙』と返すべきなのかな？

どうしても奄美の人間を､被害者意識と恨精神の沼に沈めたいんだね
彼らはもっと自分達の島や文化に誇りを持っている人達だよ
自分と同じだと思わない方がいい

555 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 18:47:41

俺は当然地元がお膝元なので官軍支持者で
会津は自業自得だと思ってるが、
西郷の鹿児島での絶賛には首をかしげる。
無知だなあと思ってるよ

556 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 18:57:13

>>555
>525が一言も西郷などと言ってもいないのに、すぐに西郷の名を出したがる恨民族乙。
そんなんだから他人を恨一族の仲間に引き込みたくなっちまうのさ。

557 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 00:11:00

鹿児島人もすぱっと認めて奄美に謝罪すればいいのにね。
現状鹿児島が没落していて、人気面でも沖縄や奄美に大差付けられて、
精神的に認める余裕が無いのかな？
ま、薩摩藩や西郷を否定してしまったら何も残らないから土地だろうからな。
意地でも認められないか。

558 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 09:40:56

>>557
俺は父親が龍郷の秋名出身で､小学までは俺も奄美にいた奄美人なんだが？
お前は奄美を何か勘違いしてないか？

559 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 10:49:03

？？

560 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 11:56:00

「与論島クオリア」ブログ見てると、与論島や沖永良部あたりは鹿児島意識を持つ人も多い奄美・喜界島・徳之島を、
なんとか琉球側にひっぱるためにも昔の薩摩被害を強調してる感じですね。

561 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 12:35:17

> 鹿児島意識

奄美の人も洗脳されてるの？

562 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 13:38:19

緑健児も“薩摩隼人”？

563 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 14:59:47

モノホンの奄美はえ人だろ？

564 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 15:42:01

>>561
そりゃ琉球による支配はわずか40年弱､それ以降は薩摩→鹿児島だもの
しかも距離的にも文化的にも奄美は沖縄と鹿児島の中間点
どちらに帰属意識を持っているかは明白だわな

まぁ､それ以前に『奄美は奄美』だろうがね
なんせ期間が一番長かったのは奄美独立時代だからな

どのみち奄美の人ってのは被害者意識に凝り固まる人達じゃないし､自分達の文化や島に誇りを持ってるよ

565 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 15:55:37

そ、ブログで文句言ってんのは一部の精神〇患者。

566 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 17:18:27

鹿児島人としてはそう思いたいところｗ

567 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 17:37:34

島津家伝来の黒漆太刀はすばらしいな！

568 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 19:15:56

なんで､「奄美の人は鹿児島の人間を恨んでるはずだ」と思い込みたいんだ？
両親や親戚からも島津に対する恨み言なんか聞いた事も無い
昔は昔､あっけらかんとしてるよ
普通に西郷さんも尊敬しとるしな

569 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 19:46:12

だとすると一昨日、南日本新聞で奄美を舞台に鹿児島と沖縄とかの交流宣言に
過去の搾取・差別を語ってないから中止要求とかしてる奄美会は、ごく一部なんか？

570 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 20:25:35

>>569
徳之島の仙田さんね
学校勤めの人で左よりかなぁ
はっきり言って大多数の人はドン引きしてると思うよ
そもそも奄美の歴史をアピールしようって小団体の集まりだったんだが･･･

まぁ琉球侵攻のもう一方の当事者である奄美をスルーされたら気分悪いわな
そこんとこ煽られたかねぇ

571 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 21:01:38

奄美人はあまり根に持ってない と言うか
知らないし〜w


こういう所はサスガだね

572 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 21:48:26

島津なんてただの蛮民一族だろ

敵前逃亡に大量虐殺、差別など普通は恥でしかないことを美学化してしまうアホの集まりだろ

573 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 23:06:00

奄美の大部分の人がもはや恨んでないというのが事実だとしても
収奪の史実を葬って無かったことにしてしまうのはどうなのかな？
薩摩のいい部分のみ見て育っても、どこか歪んだ人間になりそうだが。

574 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 23:41:22

つうかすでに歪んでるかも。

前も書いたが、鹿児島人というのは想像力が乏しいから
自分たちがかつてこんな酷いことしていたというのも
想像できないのかもしれない。
それプラス「議を言うな」精神の悪用。
都合の悪いことには「議を言うな」で対応する以外の発想が無い。
それか黙殺。

「奄美の人ももはや根に持ってない」とか、
だから「議を言うな」ということでしょ。

「昔のことを言ってもお互いプラスにならないよ
　未来志向でいきましょう」　ということでは決してないと思う。

575 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 23:53:30

>>567
あれは現存する鎌倉時代の太刀で一番状態が良いな
石突や責め金に施された十字紋様も素敵だ

576 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 00:27:09

1609年に樺山が奄美人ぶった切った太刀かも。

577 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 07:49:25

こういうのが恨民族ってのかあ

確かに在日とよく似てるわ

578 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 08:02:31

300年間もの長きに渡って徳川に恨みを抱き続けたどこぞの南方蛮民種族藩のことですね

→恨民族

確かにすぐ上の某半島国家とよく似てるわｗ

579 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 08:13:36

ていうか、島津の先祖は惟宗氏＝秦氏で渡来系だもんな。

580 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 08:30:57

みんな調べるといいけど島津氏は江戸時代でも「八公二民」の年貢だよ。
苛烈だねぇ。

581 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 09:47:06

勝てば官軍。島津の蛮民っぷりが現れてる言葉ですね。自分達の都合の良いように事実を書き換えて来たから今の鹿児島県人はアホばっか。

582 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 09:51:52

>>581
あんた相当キモいよ

583 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 09:52:08

↑
薩摩のおかげで日本語話せるようになった土人

584 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 10:01:44

早く北に帰れ

585 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 10:33:30

九州男児って自らの非は潔くみとめるイメージだったんだが・・・

おなごの腐ったやつとは、自分たちのことじゃん。

586 ：>>580 ◆2rOnIWGJyR5k ：2009/11/22(日) 11:16:45

俺は会津厨ではない中道だけどさ、
島津が「八公二民」で年貢を苛烈に取り立てたから
維新起こした西郷が大英雄になって、島津は
「ああ、昔殿様だった人か」という程度の地位に成り下がったんだと思う。

587 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 12:10:26

>>586
それは違うだろ。
維新当時の西郷はあくまで鹿児島士族の旗頭で、
普通の農奴は蚊帳の外。
島津藩にかわり士族の私学校にあいかわらず搾取されていたと思われる。

西郷が英雄化、神格化されたのは西南戦争後でしょ。
なんせ鹿児島は士族の数が多いから
西南の敗戦後も元士族による県の利権支配は続いた。
そして元士族が自分らを正当化するために
郷中的な洗脳教育を元農奴層まで拡げたと思われる。
その過程で西郷を御本尊化させていったと思われる。

西郷は偉い
↓
ゆえに維新、西南で西郷に付き従った士族は偉い


それが今はちよっと拡大変形して

西郷は偉い
↓
同郷の自分たち鹿児島人も偉い

588 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 13:57:29

>>587
そのとおり。自分達がやったことは偉いとこじつけて疑わない薩摩のアホはスゴいですね。蛮行だらけなのにね。だから鹿児島県人はカスしかいないんだよな

589 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 14:13:24

八公二民から救ったのは大久保ら政府側だからなｗ
なのに救ってもらった一般鹿児島人までが大久保を裏切り者扱いｗ
大久保のお母さんは石を投げられたりの残忍なイジメに遭い、
鹿児島にいられなくなって東京の大久保のもとに身を寄せたと聞いた。
とことん洗脳民族だよ。

590 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 14:30:50

特攻隊もあったしな

591 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 14:49:16

やったこと北朝鮮と一緒だしな。薩摩誅は国に帰れ。

592 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 16:10:51

在日と会津厨が大増殖してんな
まさに恨民族ホイホイなスレ

593 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 16:17:01

>>592
在日と会津の話なんか出てないのにw
さすが洗脳蛮民一族w

594 ：>>580 ◆rVpF4EE8kN6G ：2009/11/22(日) 16:39:04

確かに薩摩や会津を見てると百姓や町人であっても
僅かのパーセンテージしかいない士族の意向に無理矢理沿うようにするよね。
薩摩では過重年貢・黒糖収奪など色々されて、会津なんて畳み持って矢雨の中
人柱にされたのにな。身分コンプと偉い人にあやかろうとする根性なんだろうな。

595 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 16:53:52

鹿児島銀行てどうなん？
行員は鹿児島ではえらいエリートあつかいなんでしょ。
今でも元士族以外は採用しないとかあるのかな？
南日本新聞、あと地元のテレビ局も。

公務員やJR、NTTなどもエリートでなくても以前は元士族でないとなれなかっんでしょ？

596 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 16:59:22

県民の４割が元士族で、明治以降も高い教育を受ける機会が多かったのは士族だったから、
どの組織でも士族の占める割合は高かった。

597 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 17:10:26

４割ってことはないと思う。
2.5割ぐらいかと思う。

598 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 17:17:03

明治の調査で確か２６パーセントが士族。ただその多くが東京に移住したので戦後は２割以下。

599 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 20:39:00

4割とか信者が必死すぎるｗ

600 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 21:34:40

四人に一人が武士だった、と、よく言われてますから。四という数を勘違いしたんでしょ。

601 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 21:56:32

四人に一人が武士って、よく考えたらすごいな。
４０人学級だったら、同じクラスに１０人も武士の子孫がいるってことだぞ。

602 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 22:07:27

だから今は２割以下だってば。まぁ女系入れて母の母の母の母の父が武士だったとか
入れれば４割かもな。

603 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 22:18:54

武士つうか士族な。
幕末の薩摩の人口が３５万人。
26％だと9.1万が士族。
これは女子を含めた数だろうから、
実際の藩士に相当するのは半分の約4.5万人。
たしかにこんなもんでしょ。
薩摩の場合は、普通の藩では士族にカウントしない足軽や朝鮮人陶工といった
グレーゾーンな人たちも目いっぱい士族にカウントしてそうだがな。

戦後２割以下に減ったということは（何の戦後か分からんが）、
家族含めて少なくとも1.5万人ぐらいの士族が東京などに移住したのだろうか。
単身赴任もいるだろうから1万人ぐらいの男の元藩士が出てったんだろうな。
元藩士の４人に１人が東京などで軍や警察、官職についたことになるな。
西南戦争では士族軍６千人が死んで減っているのと合わせれば
だいたいこんな数字じゃないか？