浅野氏について語る

1 ：日本＠名無史さん：2008/07/17(木) 22:35:51

豊臣秀吉の正室ねねの実家であり、赤穂事件で有名な浅野氏について語りましょう。

69 ：日本＠名無史さん：2009/07/11(土) 22:53:59

>>67
そう考えると、広島藩の藩政史の研究って、相当制約がありそうだな。
郡部の農村史料くらいしか残ってないんじゃ･･･

70 ：日本＠名無史さん：2009/07/12(日) 00:40:48

>>67
そうすると今の広島市民は
浅野とは縁もゆかりもない余所者か又は
在郷の田舎もんの百姓あがりなのか

71 ：日本＠名無史さん：2009/07/12(日) 00:49:54

戦地帰りの復員兵もいるから、いちがいにそうともいえんだろう。

72 ：日本＠名無史さん：2009/07/12(日) 23:24:02

うちの田舎(人口15万ほどの地方都市)も城下町だが、藩主を始め、旧藩士の子孫
なんてほとんど住んでない。藩士の子孫は維新で没落して散り散りバラバラ。
戊辰戦争では官軍側だったんだが、戦費は藩士持ちだから、それも没落の原因に
なったらしい。藩主の子孫は東京に住んでいるらしいが、祭りとかでも来た事はない。
江戸時代からの商家はいっぱい残ってて、今でも一大勢力だけどね。

今でも旧藩主や藩士が一大勢力で、市政に影響与えているのは仙台市だけ、と
聞いた事あるけど、どうなんだろう。戦後間もなく、旧藩主で市長を務めたのは
彦根や松山とかいるけど、今は聞かないな。

73 ：日本＠名無史さん：2009/07/13(月) 14:50:19

>>70
朝鮮人が多い街です。
焼け跡に殺到するのが朝鮮人。

74 ：日本＠名無史さん：2009/07/16(木) 17:29:38

朝鮮人が多いのは横浜

75 ：日本＠名無史さん：2009/07/17(金) 07:43:12

旧藩主で盛り上がる地域と戦国大名で盛り上がる地域があるけど
広島は浅野か毛利かっていったらどっちのタイプ？

76 ：日本＠名無史さん：2009/07/19(日) 15:24:23

浅野は問題外
毛利はいまいち
毛利マンセーは山口

77 ：日本＠名無史さん：2009/07/19(日) 15:41:33

独断と偏見で書くと

旧藩主→秋田、仙台、米沢、高知、彦根、和歌山、松江

戦国大名→山形、上越、小田原、甲府、大分、名古屋

両方→水戸、静岡、鹿児島（同一）

どちらも不人気またはイマイチ→福岡、広島

芦名から伊達、上杉、保科、松平に至る
歴代領主を祭り上げの会津若松は
ちやっかりと言うか
善いとこ取りというか

78 ：日本＠名無史さん：2009/07/19(日) 15:43:38

静岡の徳川は旧藩主とは言えないか

79 ：日本＠名無史さん：2009/07/19(日) 15:46:44

>>75
百姓一揆に大人気なのは浅野

80 ：日本＠名無史さん：2009/07/19(日) 15:48:52

>>74
横浜に多いのは中国人ちゃうか

81 ：日本＠名無史さん：2009/07/19(日) 20:00:20

>>75
福島ですが？

82 ：日本＠名無史さん：2009/07/19(日) 21:12:14

ああ城作った人ってのはあるか
熊本の清正とか

83 ：日本＠名無史さん：2009/07/19(日) 22:03:04

>>77
富山は神保も前田もイマイチ

84 ：日本＠名無史さん：2009/07/20(月) 01:59:08

福島市
板倉は苛政で不人気
米沢藩上杉の城代、本庄繁長はそこそこの人気

85 ：日本＠名無史さん：2009/07/20(月) 08:00:39

旧藩主にアイデンティティ感じる地域と戦国大名に感じる地域がある県
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1248010770/

86 ：日本＠名無史さん：2009/07/20(月) 13:36:31

熊本は完全に清正公人気が細川を圧倒してる
広島もそうなの？

87 ：日本＠名無史さん：2009/07/20(月) 14:08:22

赤穂浪士討入は１７０２年じゃなくて
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1247980783/

88 ：日本＠名無史さん：2009/07/20(月) 14:50:29

>>85
わいの書き込み使って
誰やねん
狼板にスレ建ててけつかる

89 ：日本＠名無史さん：2009/07/20(月) 15:08:46

>>81
福島正則は内政の人だからな

90 ：日本＠名無史さん：2009/07/21(火) 14:59:49

原爆の犠牲地の人？

91 ：織豊徳＠はてな：2009/07/24(金) 18:34:10

はじめまして＼(^_^)
浅野家がらみで、ちょっとした疑問
三次・浅野藩の初代は浅野長治（1614年3月26日山城国、社家の羽倉家で生まれ）で、
『 生母は、日下秀柴（窪田五助）の次女（長女は志水清安の妻）で、
浅野家家臣である服部正之の妻、』と言うのが一応の定説なっている様に思います。
これが間違いでないとするならばは、時系列的には、長晟（長治の父）は、自分の家臣の妻との間に子を設け、
その後、服部正之を「窪田秀柴の次女」から離縁させて、1616年に家康の三女（振姫）と
再婚し、1617年2月13日、和歌山城にて次男、光晟が生まれた、という事になります。
［ 振姫は当時では高齢出産か産後の日経ち悪く1617年8月29日に逝去 ］
ところが「窪田秀柴の次女」は、側室として扱われ、長治は長晟の長男であったにも拘わらず
庶長子だったとして本家・広島藩は継げず、三次の初代となったとの事です。
側室というのは、正室・正妻が先にあって、同時進行で別の女性も侍らせると言うイメージ
があるのですが、振姫との再婚より先に、「窪田秀柴の次女」と結婚し長男・長治が生まれている
のですから、「窪田秀柴の次女」は側室ではなく、先妻と呼ぶべきではないかと思えるのですが、
如何なものでしょうか……？

92 ：日本＠名無史さん：2009/07/28(火) 20:04:38

原爆でなにもかもが粉々に破壊される前の、広島市がみたかったな広島城も
せっかく築き上げた歴史の数々を、ぶち壊しやがってよおー
ユルサン

93 ：日本＠名無史さん：2009/07/29(水) 20:32:07

ユルせん

94 ：織豊徳＠はてな：2009/07/30(木) 14:01:00

服部正之のお墓は、
広島でなく
山城国（京都府南部 →京都市内 ）
にあると思われるので
原子爆弾によって
粉々に破壊されずに
残っていると思われますが、
後妻の立場になる振姫の父親である家康
が揉み消して、歴史の闇にほうむった
のでしょうか……

95 ：日本＠名無史さん：2009/07/30(木) 21:06:10

原爆の犠牲になった都市むごい

96 ：織豊徳＠はてな：2009/08/03(月) 00:11:42

「服部 正之」と「今中 勘右衛門（＝今中 光安）」
の関係は如何なものでしょう……？
いずれも浅野長晟の家臣の様に思われますが……

97 ：日本＠名無史さん：2009/08/04(火) 00:45:27

あの原子爆弾の投下さえなければ・・・今の広島市はまったく米

98 ：浅野氏知っている：2009/08/19(水) 15:04:55

広島の原子爆弾での浅野長政末裔や資料が壊滅したのではと心配して
いらっしゃる皆様、それは心配無用です。
歴代浅野家の本家のお墓は、愛媛県の旧広島領地に
現存しています。末裔の方々もご健在です。お家は絶えておりません。
私の住む和歌山県にも一人いらっしゃいます。和歌山城は浅野幸長が藩主を
務めた時代もあります。その浅野家の末裔の一人で和歌山にいらっしゃる
方は、お若いにもかかわらず、数奇な運命なのかご苦労をされておりますが、
まじめで、とても温厚な方です。私と主人は大変信頼を寄せております。

99 ：日本＠名無史さん：2009/08/19(水) 21:51:37

前田利政「（織田秀親は）便所に隠れていても見つけ出して肥だめにぶちこんでやる」

100 ：日本＠名無史さん：2009/08/24(月) 08:12:54

浅野長政には側室はいなかったのですか？
女性関係は正室・長生院(北政所の妹)しか知らないのですが・・・

101 ：日本＠名無史さん：2009/08/28(金) 02:46:36

>>98
なんで愛媛に本家墓地があったり、
和歌山に子孫が住んでたりするんだよ。
なりすましだろ、それ。

102 ：織豊徳＠はてな：2009/09/04(金) 15:42:31

浅野長晟の家臣である２人の人物
◇ 今中 光安（通称・今中 勘右衛門）
と
◇ 服部 正之（通称・無し）
とが
改名等々で同一人物か別人か……
というのは
原子爆弾で焼逸した現在では
歴史的資料に当たるのは
ちょっと、難しいですか……

103 ：日本＠名無史さん：2009/09/08(火) 17:57:44

>>61
ねね派だったし裏切りではないだろう

104 ：日本＠名無史さん：2009/09/12(土) 22:22:34

浅野氏は徳川政権に上手く鞍替えして超勝ち組になったね。
北政所の実家のくせに。
その北政所本人が豊臣家を見捨てたんだから、当然とも言えるかな。

105 ：日本＠名無史さん：2009/09/13(日) 00:12:04

なんで浅野ってこんなに徳川に優遇されたの？
藤堂や黒田以上だろ
池田並の優遇

106 ：日本＠名無史さん：2009/09/13(日) 04:59:16

直上に書いてるとおりキタマン人脈のキーマンだったんでしょ

107 ：日本＠名無史さん：2009/09/18(金) 21:45:30

北政所の養父の浅野長勝の甥が長政で、長政の正室ややは北政所の妹。
浅野家と北政所は二重の親戚関係なんだね。

108 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 01:00:41

>>100表にでていないだけでいますよ。

109 ：日本＠名無史さん：2009/10/05(月) 22:09:11

誰？

110 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 03:43:02

俺？

111 ：繁体字 ◆PXsK1HtVZQ ：2009/10/07(水) 01:29:17

あなたが浅野長政の側室ですか？

112 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 23:21:09

>>101
広島城の学芸員に聞いてきたが、直系は
広島藩の末裔は東京に健在、赤穂藩は途絶えた、との事。

藩主時代の墓は広島国泰寺にあるが、廃藩後の墓は>>98の愛媛にあるのかも？

浅野は、1619年和歌山から広島に赴任したのだから親戚筋は和歌山に居ても不思議はない。

113 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 01:05:55

広島藩主の墓所は広島市内の新庄山と神田山にあるよ
確か国泰寺の墓所は改葬されたはずでは？

廃藩後の墓は当初東京の青山霊園につくられたけど
こちらも新庄山へ改葬されたはずだよ

114 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 08:38:37

>>113

なるほど
1948年に英心山日通寺（牛田新町）裏の新山（浅野家墓地・私有地）に改葬
浅野二代藩主光晟の正室 満姫（自昌院：前田利家の孫・前田利常女）
の晩年の願いで1692〜1695年に建立（日蓮宗）

これが「新山」と云うのが新発見。ここだったのかとｗ
 > 広島城を築城するさい、毛利輝元は先ず新山に登り、厳島の頂上に一線を置き、次に二葉山
 > と己斐村松山（旭山神社）に登って一線を引いて、その交差する点を、天守閣と定めた。

115 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 11:03:03

と、思って調べていたら城郭決定の「新山」は、「見立山」とも云われ
ここから南東の牛田総合公園の東側にある山でした。

116 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 16:34:46

日通寺の裏山が神田山の方だね
新庄山の方は太田川を挟んだ西区山手町にある
残念ながらいずれも非公開
神田山も見立山も牛田山から派生する尾根だから
｢新山｣ってのは牛田山のことじゃないかなぁ

117 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 09:21:37

>>116
こんな感じ。
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga30527.jpg
四神相応的には良いらしいが、町割りの傾きが１５度ある理由が不明。
鬼門の関係で、丑寅−妙寿寺（現：明星院）と　申−洞春寺（現：広瀬神社）
を基準に方位を調整したのかも？

毛利が10国120万石で築城したから、浅野42万石にしては大きい城郭。
戦いとしては長州征伐の待機所くらいしか無かったのがもったいない。
大本営と軍施設の用地にはなったけど。

色々ネット検索したが、浅野関係の墓は愛媛県には無いみたい。
ウエブページでは、古い文献からなのか、まだ国泰寺にあると書いてあるのもあった。

118 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 09:43:35

国泰寺にあった歴代藩主の墓石やその下の遺骸や副葬品は、
放射能でバッチリ汚染されてるわけだ。