嘘＆捏造だらけの日本史をなぜ学習・議論してるの?

1 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 10:35:45

384 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 19:44:29
まあ大学いくための学校用の勉強なら仕方ない。
それでも教科書に書かれていることが全て真実だと思わせて勉強させるのは問題。
大体、歴史の教科書なんて半分以上が適当や嘘っぱちなんだから、
それをわかった上で勉強、暗記させるべき。

385 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 21:18:11
>>365
聖徳太子なんてまさに作られた人物であり存在すらしていない。

>>373
卑弥呼や邪馬台国なんて存在していないものを必死に議論してるんだからﾏｼﾞで笑えるｗ


387 ：日本＠名無史さん：2008/06/09(月) 23:00:10
>>386
日本の歴史ってどこまでが真実なのかわからなくなってる。
嘘と真実がごちゃ混ぜになってるね。
昔の人が巧みに捏造した古い文献なんかを馬鹿丸出しで採用しちゃってるもんだから

91 ：日本＠名無史さん：2009/07/11(土) 00:10:03

歴史について嘘とか捏造にファビョるのはナンセンス
真実を求める姿勢こそ大切なのであって、新しい事実の発見に目を向けるべき。

92 ：日本＠名無史さん：2009/07/11(土) 09:26:00

真実、徳川幕府は外人流入の防止ため長崎出島検疫居留地を開港。
伝染病、阿片の進入を防ぎ、為替レートの安定化を図り安定した経済復興
を願った。その扇の形は易の陰陽学からとり、陽は商売繁盛の末広、陰は
疫病の厄よけを表す。共に「ぼうえき」（貿易、防疫）。

93 ：日本＠名無史さん：2009/07/11(土) 15:50:54

これ、どうですか？
重要文化財に指定されてから40年以上も隠されてきたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=OOT4kyggvfw&feature=related

94 ：日本＠名無史さん：2009/08/08(土) 15:58:07

俺は近代史以降の歴史しか信じないことにしてる。

95 ：日本＠名無史さん：2009/08/08(土) 17:19:32

>>92
梅毒は入って来ちゃったけどね。

96 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 09:37:39

教科書に嘘書くわけないだろ
妄想に振り回されてんのおまえらだろ

97 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 11:02:14

”Ｒｅａｄ　ｂｅｔｗｅｅｎ　ｔｈｅ　ｌｉｎｅ”

｢行間を読む。」って言葉、知ってる？

激動の時代の波に身を投じる物好きな当事者だけが歴史の
繰り返されるアルゴリズムに気づくようにできてるんだよ。

ガチガチ理数系が試行錯誤で遠回りする道のりを文科系は近道
できます。

98 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 11:35:29

ビトイーン ライオン　なら知ってる

99 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 11:41:25

物理と数学と化学とエレクトロニクスで頭が詰まっている
理数系のあなた、歴史の勉強をするとワープできます。

「まわる　まわるよ　時代はまわる。」

100 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 11:45:26

今日は倒れた〜旅人たちも
行き倒れになっちゃうよ〜

101 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 11:56:35

理数系とエンジニアが野放しの製造業は頓挫します。

102 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 12:57:37

理屈っぽい文系ってのもメンドクサイ

103 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 13:45:49

ぶつぶつ理屈こねるから物理　単純がいいよね

104 ：日本＠名無史さん：2009/08/09(日) 14:04:52

負けたよ
好きにしてくれ

105 ：日本＠名無史さん：2009/08/14(金) 20:58:59

ちょっと聞きたいことがあるんですけどいいですか？

松平容保は尊王攘夷派なのになんで幕府側についているんですか？
親戚だから？

106 ：日本＠名無史さん：2009/08/15(土) 01:15:05

親戚だからじゃない？

107 ：日本＠名無史さん：2009/08/15(土) 20:29:22

親戚っていっても薄めですよね？
それ以外に理由はないんですか？
攘夷派だけど京都守護職についたんですよね？
それって攘夷派の侍をとりあいまったりしてたんですよね？

意味がわからないです
教えてください

108 ：日本＠名無史さん：2009/08/19(水) 22:44:40

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

109 ：日本＠名無史さん：2009/08/19(水) 22:56:08

別に攘夷は佐幕・勤王関係ないからだよ。
佐幕攘夷だったんじゃないの

110 ：日本＠名無史さん：2009/09/05(土) 00:44:06

>107
会津藩祖は保科正之は家光の弟（庶弟）で家光に引き立てられた。
そのため、徳川本家に対する忠誠心を歴代伝えた。これが会津士道で容保も引き継いだ。
また、当時の世論は圧倒的に公武合体。容保の尊王と徳川本家への忠誠は矛盾するものではなかった。
それが破綻したのは、孝明天皇が崩御し、明治天皇を薩長が担ぎ出して、倒幕に動き出してから。
また、慶喜が最後の土壇場で逃げ出したため、容保は完全に孤立した。

111 ：日本＠名無史さん：2009/09/05(土) 01:18:46

容保カワイソス

112 ：馬鹿な学者の妄説信者へ：2009/09/05(土) 11:30:41

　江戸時代、百姓は馬車馬の様にして働き、重い年貢に苦しめられ、ご公儀に
無礼を働いたとして、犬猫の様に殺された。
黒船が来て、幕府が外国の要求を受け入れた為に、庶民の生活が益々苦しくな
った。坂本竜馬ら草莽の士が窮民を救う為に倒幕に立ち上がった。明治維新を
実現させる為に何万人もの草莽の士が斃れた。
　帝政ロシアは日本を含むアジアの侵略を企み、コンクリで固めた旅順要塞を
建設して、その基地にしようとした。貧しい日本は乏しい武器弾薬を使って、
肉弾攻撃を行うしか方法がなかった。死屍累々の山を築いても、28センチ榴弾
砲をもってしても、堡塁を破壊する事は出来なかった。砲撃の援護射撃を受け
た決死の肉弾攻撃が功を奏した。乃木将軍の真心に将兵が奮い立ったのである。
ロシアの侵略を防ぐ為に何十万人もの兵士が斃れた。
　メーソンはアジア侵略を防ごうとする日本を、侵略者に仕立てて葬る為に、
日本のメーソンを使って真珠湾攻撃を工作させた。日本の最後通牒遅延を工作
したのは、騙し討ちにして米国民の戦意を高める為である。
暗号解読によって空母等新鋭艦を避難させた。ミッドウｪー海戦で艦爆の兵装を
転換させて敗因を作った。日本軍は玉砕、神風特攻で最後の抵抗を試みた。自
分の命を捧げる事で護国の鬼となって、国民の命を護ろうとした。日本を護る
為に何百万人もの人命が失われた。最後に特攻隊員・大塚要の遺書を紹介します。
　母上様
　要は特攻破邪隊第３隊の一員として往きます。
　母上様もこの一事あるは覚悟されていた事と思います。
父亡き後、母上がいかに御苦労なされたか一番知っている自分です。しかし、
国あっての家です。国のお役に立つ、君の御楯となる、男子としてこれ以上の
光栄がありますでしょうか。母上には申訳ありません。家はお願いします。要
が先に逝ったからとて、母上は決して悲しまないで下さい。また身体を悪くさ
れたりすると死んでも死に切れません。健康に充分注意して決して無理をせず、
強く生きて下さい。

113 ：日本＠名無史さん：2009/09/06(日) 11:27:14

>110続き
また容保は孝明天皇の股肱の臣だった。孝明天皇は、容保に直筆の親書を与え、容保の忠心を嘉した。
新書の内容は、薩長は賊臣で容保こそ忠臣であるという内容らしく、容保は死ぬまで身につけていた。
親書は子孫の会津松平家に受け継がれ、明治期に大問題となった。
山県有朋は明治政府の理念が崩壊するとしてこれを買い取るべく画策したが（当時の金で５０万円だったかな）、
子孫は頑として譲らず、今でも所有しているらしい。

114 ：日本＠名無史さん：2009/09/06(日) 14:47:52

松平容保など可哀そうでもなんでもない。
徳川慶喜が恭順しているのに、あくまで徹底抗戦して郷土を自滅させたアホ大名。
現代では一部の人間に美化されているが、実態はこの程度の人物。

115 ：日本＠名無史さん：2009/09/06(日) 18:39:13

>>1 >>卑弥呼や邪馬台国なんて存在していないものを必死に議論してるんだからﾏｼﾞで笑えるｗ

・・・魏志東夷伝を否定するのなら半島に存在したと書いてある古代国家もすべてウソということだな。

　５世紀の新羅、百済、高句麗も虚構なんだろう。

116 ：日本＠名無史さん：2009/09/06(日) 18:55:36

>114
別に容保が可哀想だとは思わないけど、まあ、ボンボンだったんだろう。
でも、それを言い出すと、子分を見捨てて逃げ出した慶喜が、恭順だったっていうのもね。
俺の天下だと思って、ほぼ丸腰で京を目指して、鳥羽伏見で一発食らって逃げ出し、
後は逃亡しまくりだったわけだからねえ。武士というより、やっぱボンボンだったな。

117 ：日本＠名無史さん：2009/09/06(日) 18:56:26

日本史最大の嘘は会津史。

118 ：日本＠名無史さん：2009/09/06(日) 19:10:58

お前らそろそろ
>>46
をいじってあげなよwwかわいそうなキモ韓国人をw

119 ：日本＠名無史さん：2009/09/06(日) 19:36:03

>50　家光の母が春日の局だったなんて今の時代じゃなければ解明できない事実だな

今頃低レベルなこと言うなよ。
これこそ捏造の最たるもんで、家光のライバルたる忠長の乳母は、時の権力者、土井利勝の妹。
つまり、家光ー春日局
　　　　利勝妹ー忠長
とパターンを、利勝をはばかって、お江与ー忠長としたんだ。
利勝の手前、妹の責任云々は言えなかったから。
だから、まるで家光が秀忠の子ではないようなことを言うやつが出てきた。
捏造が起こるには理由があるという、典型例だ。

>>46は無視ね。

120 ：日本＠名無史さん：2009/09/11(金) 21:25:02

>88：そもそも、嘘＆捏造の歴史が無い国ってあるの？

正史とは、滅ぼされた国の悪口を、滅ぼした国が言うことです。
したがって、嘘捏造があるというのが前提です。

121 ：日本＠名無史さん：2009/09/11(金) 23:55:39

敗者の並べる捏造よりは、
勝者の歴史の方がまだ真実だと思うが。

122 ：日本＠名無史さん：2009/09/12(土) 00:25:25

毛利家の捏造はひどい

123 ：日本＠名無史さん：2009/09/12(土) 23:55:19

>121
昔っから、勝者の戦史は見るあたわず（自慢話ばかりになっちゃうから）、
敗者の戦史こそ研究すべしって言うんだが。

124 ：日本＠名無史さん：2009/09/13(日) 00:16:30

>>123
敗者の戦史は見るあたわず（自慢話ばかりになっちゃうから）
という言葉なら何回も聞きましたよ。

しかも、自慢話に仕立てるための捏造は、敗者の側の方が甚だしい。
本来だったら勝利するはずだったのを特殊要因で、とか
確認できない要因を言い連ね、しかも首尾一貫していない。

125 ：日本＠名無史さん：2009/09/13(日) 19:31:11

>>123-124
どっちもあるとおもうよ
勝者は勝ち取った権益の正当性を知らしめる為に捏造をするだろうし
敗者は悔し紛れに捏造するだろうし
どっちがどれだけ捏造したかなんて
自分の目で行って確かめない限り検証しようないって
おまえらShakehandしてお互い認め合ったら幸せじゃね？

126 ：日本＠名無史さん：2009/09/14(月) 01:29:08

ひとつだけ言えることは、敗者の歴史は捏造と言ってる奴の大半は
先の大戦の隣接国を指して言っているということ。
そしてそれが実は勝者敗者が逆だということに気付いていないということ。

127 ：日本＠名無史さん：2009/09/16(水) 00:10:11

敗者が勝者より豊かな生活をすることは許されない、って言った貧乏人のことかい。

128 ：日本＠名無史さん：2009/09/16(水) 01:12:47

関ケ原の戦いが上杉征伐から始まったとは、初めて知った。

129 ：日本＠名無史さん：2009/09/16(水) 14:54:13

建武期から関東で八面六臂の活躍をしていた上杉氏。
その系譜は戦国・江戸期を超え幕末の奥羽越列藩同盟にまで続く。
時代のキーマン。

130 ：日本＠名無史さん：2009/09/16(水) 23:57:33

戦後の戦勝国と称する国の言ったこと、
人民解放軍が日本帝国主義を追い払った？　日本軍の敵は蒋介石じゃなかった？
金日成が抗日戦争を戦った？　それ、何の話
韓国の勝利を勝ち取った独立運動？　それなあに？
フランスのレジスタンス？　戦後の創作じゃなかった？
カチンの虐殺？　戦後ソ連はドイツの仕業だって言ってなかったっけ？
勝者の歴史は常に正しい・・・

131 ：日本＠名無史さん：2009/09/17(木) 01:05:29

みんな敗者の捏造ですなあ

132 ：日本＠名無史さん：2009/09/17(木) 01:19:13

一部勝者敗者が逆ですから！！

133 ：日本＠名無史さん：2009/09/19(土) 11:59:50

>127
中共もベトナム懲罰戦争に負けてやっと豊かになったようだし。

134 ：日本＠名無史さん：2009/10/08(木) 09:59:21

>>1
西洋やらアジア各国やらでも同じような状況で
どうすればバイアスを取り除けるか、そもそも研究者側のバイアスをどうするかが散々言われてる中
自分が初めて気付いたかのように自慢げに話してる387が可愛いな

135 ：日本＠名無史さん：2009/10/17(土) 01:12:48

なぜ学習してるのってそりゃ受験のためだもん。

136 ：花：2009/10/19(月) 06:49:32

10年ごとに日本の重要な戦史が起きていた

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/34/231.html

それは台湾出兵からだった。

137 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 07:38:35

[偽書とされる書における檀君]　　＜清の嘉慶5年（1800年）に命名された地名「長春」が見え＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜20世紀に入ってから作られた男女平等、父権などの用語が使用されている＞

『桓檀古記』に含まれる「檀君世紀」上編[2]によれば、檀君朝鮮は始祖王倹より古列加まで47代続いた王朝であったという。
しかし、同書や同じく『桓檀古記』にある「太白逸史」には清の嘉慶5年（1800年）に命名された地名「長春」が見え、
「太白逸史」の引用書「朝代記」に至っては男女平等、父権などの近代になって登場した用語が使用されている。
このことから、20世紀に入ってから作られた新しい偽書であることが確実視されている。

138 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 07:43:11

[偽書とされる書における檀君]　　＜清の嘉慶5年（1800年）に命名された地名「長春」が見え＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜20世紀に入ってから作られた男女平等、父権などの用語が使用されている＞

『桓檀古記』に含まれる「檀君世紀」上編[2]によれば、檀君朝鮮は始祖王倹より古列加まで47代続いた王朝であったという。
しかし、同書や同じく『桓檀古記』にある「太白逸史」には清の嘉慶5年（1800年）に命名された地名「長春」が見え、
「太白逸史」の引用書「朝代記」に至っては男女平等、父権などの近代になって登場した用語が使用されている。
このことから、20世紀に入ってから作られた新しい偽書であることが確実視されている。

139 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 11:45:42

HはヘンタイのHだと海外に紹介されそれが一般化したが
元は破廉恥から来てる
このように歴史もバカと声がでかければたいして勉強してなくても好きなように出来るものなのだ

140 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 12:51:42

受験勉強のためだと割り切れば良いんじゃないの？