凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part12

1 ：日本＠名無史さん：2008/08/20(水) 13:53:52

荒れないためのルールを作っておきます。

・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
　両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。

・中世の城スレッドなどの他のスレッドへレスするか
　当城総合スレッドに書き込むかは各人それぞれの自由な選択に基づき任意である。

・他のスレッドへの強引な勧誘、誘導は差し控えて、レスする当人の自由な選択を
　スレッドの住人間相互に尊重すること。

以上のルールを立てておきます。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。

前スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1203081267/
関連スレッド
【天守】近世の城に(;´Д`)ﾊｧﾊｧ汁１【石垣】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1126214919/
日本の城塞について語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1189309382/
【天守閣】日本の城と世界の城【城郭都市】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174049759/
【土塁】中世の城に(;´Д`)ﾊｧﾊｧ汁【切岸】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1190161780
分不相応な城
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1218249309/
皆さんが風情あると思う城を挙げていくスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1190112216/

296 ：日本＠名無史さん：2008/10/29(水) 15:29:57

すべて評価されないから順位は変わらないだろ。

297 ：日本＠名無史さん：2008/10/29(水) 17:13:55

大阪大名誉教授が選んだベストは地元の大坂城か(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

298 ：日本＠名無史さん：2008/10/29(水) 19:56:45

単調かどうかは分からんが、漏れも姫路城の縄張りは
防御と言う点でパーフェクトかと問われれば甘いと思う。

299 ：日本＠名無史さん：2008/10/29(水) 20:10:01

姫路城は江戸城や大坂城のような天下人の巨城ではないからね。
規模も劣るし、縄張りも小細工を弄したものになりがち。
もっとも城というものは、大きくなればなるほど縄張りも大ざっぱになりがちだが。

300 ：日本＠名無史さん：2008/10/29(水) 20:15:14

単調言ったらヴォーバン式の五稜郭は最悪だな

301 ：日本＠名無史さん：2008/10/29(水) 20:32:47

>>299
そんなはず？と思って航空写真で見てみたが、
姫路城は総構えまで含めてやっと江戸城の内郭と同規模だね…

姫路城
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E5%9F%8E&sll=35.684675,139.755495&sspn=0.031581,0.047722&ie=UTF8&t=h&z=14
江戸城
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E7%9A%87%E5%B1%85&sll=34.834025,134.709463&sspn=0.035648,0.076904&ie=UTF8&ll=35.684675,139.755495&spn=0.035276,0.076904&t=h&z=14
大坂城
http://isv.sakura.ne.jp/naniwa/siro/siro-imeigi/sogamae.gif
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9F%8E&sll=35.684675,139.755495&sspn=0.035276,0.076904&ie=UTF8&ll=34.67797,135.524426&spn=0.035715,0.076904&t=h&z=14&iwloc=addr

302 ：日本＠名無史さん：2008/10/29(水) 21:01:05

１００名城の本は、結構どうでもいい雑魚城が大杉。

ベスト１０城に絞って、カラー１０ページづつくらいで
もっと奥深くまで詳しく解説して欲しかった。

それで１５００円なら買うね。

303 ：日本＠名無史さん：2008/10/29(水) 21:35:49

１００名城のリストってないの？
まあめぼしい城は網羅されてるんだろうけど。

304 ：日本＠名無史さん：2008/10/29(水) 21:36:31

縄張りの規模や防御性なんか考えたら安土城はトップ１０に入らないだろう
石垣の規模では観音寺にも劣る
しかし歴史的価値はナンバー１だと思う

305 ：日本＠名無史さん：2008/10/30(木) 03:38:07

段ボール城
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20081028/CK2008102802000037.html
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20081028/images/PK2008102802100063_size0.jpg

306 ：日本＠名無史さん：2008/10/30(木) 09:54:10

今われわれが眼にしているのは大阪城なんだが。
豊臣大坂城は跡形もないはずなんだが。

307 ：日本＠名無史さん：2008/10/30(木) 10:31:54

>>304
安土城は政庁としての役割を果たし、
万が一の時は背後の観音寺城も含めての
防衛構想があったとかいう話を
聞いたことがあるようなないような？

308 ：日本＠名無史さん：2008/10/30(木) 13:06:25

観音寺城って廃城になってなかったのか

309 ：日本＠名無史さん：2008/10/30(木) 16:09:38

中華式じゃないから廃城

310 ：日本＠名無史さん：2008/10/30(木) 16:43:10

観音寺城の石垣は安土築城の際にも使われずにそのまま保存されてただろ

311 ：日本＠名無史さん：2008/10/31(金) 07:06:47

つうかさ、観音寺城ってもともと使えるの？
家臣の屋敷も山の上にあげたりして、規模だけでかいけど張り子の虎ってイメージが・・・。

312 ：日本＠名無史さん：2008/10/31(金) 11:57:21

>>311
防衛施設専門として考えるならわざわざ家臣の屋敷を山の上に上げる必要ないと思うけど？
家臣の屋敷は安土城にもたせるだけで十分。
観音寺城には万が一の時の為の兵糧と武器弾薬貯蔵施設と石垣、土塁他、胸壁、城壁があればおｋ。

313 ：日本＠名無史さん：2008/11/01(土) 00:27:38

>>299
>>301
地方大名で、天下人相当の縄張りの巨城を作ってしまったのは、
全国でもおそらく伊達政宗の仙台城だけだろう。
「裏山をどこまで含めるか」という面で縄張りの算出が難しいが、
少なくとも千六百一桁年代までは、
同時期の江戸城を超える規模の縄張り設定をしていた可能性が高い。
縄張りとして江戸が仙台を完全に規模で越えるのは、
明暦の大火後の江戸大改造以降だろう。
何をする気だったのか知らないけれど、
妄想でも何でも、大風呂敷の大きさでは突出するものがあるなｗｗ＞政宗
（なお、仙台城の縄張りは未だ市街地として全域が埋まっているわけではない）

314 ：日本＠名無史さん：2008/11/01(土) 05:57:42

>>311
小谷ですら落とすのには数万の兵と半年以上の月日がかかったからな
ガチで観音寺に１万の兵で篭ったら落とすのに５年はかかるだろう。

315 ：日本＠名無史さん：2008/11/01(土) 08:18:07

>>314
あの山に1万も立て篭もられたら、
兵糧攻めにするにも相当な兵力が必要になりそうだな。
恐らく10万前後は必要か？

316 ：日本＠名無史さん：2008/11/01(土) 09:28:33

観音寺城の調査には最低５０年かかって
安土城再調査はその後他の城跡調査してからだってさ
信長廟発掘なんか３００年ほど先になるな

317 ：日本＠名無史さん：2008/11/01(土) 11:27:51

最低でも安土城天主台の発掘をしろよ

318 ：日本＠名無史さん：2008/11/01(土) 20:03:05

観音寺城の天守台は大正時代あたりに神社の改築の際に邪魔になるから撤去されたようだ。

319 ：日本＠名無史さん：2008/11/01(土) 20:45:11

中華式じゃなきゃ意味ないね

320 ：日本＠名無史さん：2008/11/02(日) 07:42:57

古写真に見る日本の名城は結構面白かったな。

321 ：日本＠名無史さん：2008/11/02(日) 10:46:18

ＮＨＫ　美の壷

【城下町】
11/7　午後10時00分〜 教育

【天守閣】
11/6　午前0時45分〜　教育・デジタル教育1(再放送)
11/6　午前0時45分〜　教育・デジタル教育3(再放送)
11/7　午前7時00分〜　BS hi(再放送)
11/8　午前5時15分〜　総合・デジタル総合(再放送)

http://www.nhk.or.jp/tsubo/#

322 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 09:10:43

>>321
歴史業者の三浦が出てきた時点で萎え。
つくづく天守閣という建築が外見だけで中身のないものだということが判った。
あんだけこだわって建てても武器庫くらいにしか使わないんじゃ、あっという間に廃れる罠。

323 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 12:04:29

>>322
まあ内外装について姫路城の天守閣と二条城の二の丸御殿比較すると、
姫路城の天守閣はまさに張りぼてだしね。

324 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 17:01:22

はりぼてっつーか中華式なんだよ。
馬鹿かお前

325 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 17:31:29

中華宮殿では見張り塔は見張り塔でしかなく主役にはならない
しかし中華の下僕である小日本では中華よりみすぼらしい見張り塔が
天守と称して城の主役になっているので惨めで面白い

326 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 17:57:59

>はりぼてっつーか中華式なんだよ。
つまり中華の城もはりぼてってことか

327 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 18:03:19

中国の城というか宮殿は中身空っぽの殺風景ながらんどうだよな。

328 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 18:11:59

中華式と日式の模倣物、それは朝鮮式といえる

329 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 18:18:17

そう言えばロバート・フォーチューンが、北京城の楼門には無数の銃眼があるが、
そこから覗いている大砲は木製の“なんちゃって”大砲だった、とか言ってたっけ。

330 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 18:47:41

無用の長物

万里の長城
天守閣
宇宙戦艦ヤマト

331 ：日本＠名無史さん：2008/11/06(木) 10:12:34

城壁厨暗躍中ｹﾞﾗｹﾞﾗ

332 ：日本＠名無史さん：2008/11/06(木) 16:37:30

↑
本物の城壁厨乙ｗ

333 ：日本＠名無史さん：2008/11/09(日) 22:32:08

墨俣一夜城って城址を発掘調査して城が本当に存在したことを裏付けるような遺物とか出てきたのか？

334 ：日本＠名無史さん：2008/11/09(日) 22:56:48

美の壺

三浦教授が出てきて、ＣＧは宮上とは、これいかに？
（ＮＨＫには三浦教授の弟子もいたはずなのだが）

335 ：日本＠名無史さん：2008/11/09(日) 23:08:31

ＮＨＫは内藤平井シンパじゃなかったのか

336 ：日本＠名無史さん：2008/11/10(月) 01:58:38

>>333

調査目的だったかは忘れたけど、発掘で発見されたという戦国期の兜が模擬天守閣に展示されてたけど、城自体の遺構は何も触れてなかったから、見つかっていないかと

337 ：日本＠名無史さん：2008/11/10(月) 21:36:03

大坂城再建時に搬出か　佐賀県唐津で石切り場確認
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=1095008&newsMode=article

338 ：日本＠名無史さん：2008/11/11(火) 00:44:00

デカ！
人の手で運ぶのかよー。

339 ：日本＠名無史さん：2008/11/12(水) 16:16:54

中華式運搬法だよ

340 ：日本＠名無史さん：2008/11/13(木) 07:01:44

憲法９城

341 ：日本＠名無史さん：2008/11/13(木) 08:23:15

>>339
人海戦術か。同じじゃねーか。

342 ：日本＠名無史さん：2008/11/13(木) 09:26:00

中華式なめんなよ

343 ：日本＠名無史さん：2008/11/13(木) 09:28:05

人数の桁が違うのか。

344 ：日本＠名無史さん：2008/11/17(月) 00:13:43

下の橋大手門http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/bunkazai/811/bu_811_110101.htm

345 ：日本＠名無史さん：2008/11/17(月) 22:02:21

高知県の安芸城に行って来たが、ここはたしかに戦国時代に城とされていたけど
江戸時代はわずか1100石の山内家家臣が使っていたが、実際には土塀に小規模な
枡形と櫓門と水堀があるだけで城としては貧弱なものだった。

この程度のものをいわゆる陣屋級の小城というのだろうか。しかし、一国一城令
に引っかかりそうなものだが、黙認されたのは不思議だ。