先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 1４

1 ：寺内義高 ◆lIGGGgGggg ：2009/03/02(月) 02:46:23

先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 13
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/history/1201292038

266 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 20:01:33

>>8
甲斐氏系図を調べたければ、『肥後国誌』（下巻）の「（補）事事績通考系図巻七甲斐系図伝」
が基本となるけど、多分詳しいことは分からないと思うよ。
三田井氏重臣の甲斐氏に関しては、俺は「甲斐宗摂（宗説・宗雪とも）」の時代ぐらいまでしか分からない。

高千穂の甲斐氏には、数系統あると言われている。
�@甲斐大和守親宣を祖とする系統（日之影の岩井川の甲斐氏・三田井後河内の甲斐氏・俵氏）
�A菊池氏21代・菊地重朝を祖とする甲斐氏（七ツ山の甲斐氏）
�B清和源氏を称する甲斐氏（五ヶ所の甲斐氏）
�C菊池氏10代目の菊地武房を祖とする甲斐氏（>>265に書いた）

甲斐氏の系図は殆ど残っていないから、余り期待はするなよ。
甲斐氏から出た系脈は多いが、残念ながら系図は殆ど残っていない。

上に書いた甲斐宗摂は、領主の三田井氏を裏切って、高橋元種を手引きし、
その結果、三田井氏が滅んだ。詳しくは「甲斐宗摂」でググれ。

267 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 20:26:48

>>8
君の家の甲斐氏は、>>266に書いた�@が有力かな。（私見なので、当てにしないで）
甲斐宗摂の子孫は、「森田」と名を変えて有馬氏に仕えた様だよ。
だから君の先祖は、�@じゃないですかねえ。（これも当て推量だから、当てにしないで）

甲斐宗摂の居城の「中山城」は、今でも日之影町にある。（高千穂四十八塁の一つ）
甲斐宗摂一族の墓は、日之影町大人にある。因みに日之影町大人には、「宗摂八幡」がある。
宗摂八幡には、甲斐宗摂の持仏の地蔵菩薩や甲冑などが残っている。

甲斐宗摂の菩提寺は、多分、永平寺末曹洞宗玉鳳山金鶏寺じゃないかな。（俺の推測だよ）
この寺は、宮崎県東臼杵郡諸塚村にある。「諸塚村史」にも甲斐宗摂のことが出て来る。
甲斐宗摂に関して、色々書いたけど、君の先祖とは関係ないかもしれんので、
テキトーに読み流してくれ。

268 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 20:43:00

甲斐宗摂に関しては、「大人歌舞伎」と高千穂神社の「猪かけ祭」（ししかけまつり）が
有名だから、詳しくはググってくれ。

甲斐宗摂の所領は、家代村だったが、普段住んでいた所は、日之影の大人だった。
家代村に建てた東蔵寺が後の金鶏寺となった。

因みに俺の先祖は、高千穂の三田井氏の重臣だった。
では、>>8さん、さよならー。

269 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 20:56:52

>>8さん、補足
甲斐氏は以前に延岡の土持氏の客分だった時期があった。
この時に土持氏が、今の北方町に住まわせた様だよ。
その後甲斐氏は増えて行き、室町時代になって高千穂に入った。
高千穂の三田井氏は、高千穂の未開地を甲斐氏に開墾させた。
だから甲斐氏は、高千穂の中心部から離れた所で蔓延した。
家代、七ツ山、三ヶ所、鞍岡、向山、岩井川、七折など。

270 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 02:03:28

なんと膨大な知識だ。

271 ：三田井氏重臣：2009/10/22(木) 06:02:23

>>8さん
このスレを見ているか分からないが、ちょっと補足する。
俺は>>265-269だが、今後は分かりやすくする為に、「三田井氏重臣」のトリで行く。

その後家にある資料を引っ掻き回したが、>>8さんの先祖が庄屋ということらしいので、
「高千穂庄屋中勤年数之覚」（矢津田文書）が参考になるかもしれん。
（五ヶ所村の矢津打田文書の「珍書雑記」の部分）
高千穂郷の十八ヶ村庄屋とその勤務年数が列記してある。

その中で日之影（現在の日之影町ね）の甲斐氏に関するのは、「六年　岩井川　甲斐善五兵衛」と
「七折　甲斐恒右衛門」かな。年代は、多分、享保二年。（自信なし）

庄屋に限ってみても甲斐姓は多過ぎて、俺にはよく分からないから、余り期待しないで。

272 ：三田井氏重臣：2009/10/22(木) 06:36:23

>>8さん補足
高千穂を永らく治めて来た三田井氏だが、上にも書いた通り、重臣であった
甲斐宗摂の裏切りにあい、三田井氏最後の嫡流・親武は討ち死した。
それが天正19年（1591年）。

その後、親武の首は日之影の宮水というところで首実験が行われ、
その後首は宮水の民がもらい受け、泣く泣く宮水の森に葬った。

その後享和三年（1803年）になって、七折村庄屋甲斐又兵衛（←これ多分>>8さんの先祖）
七折村中村忠兵衛、興梠権兵衛重綱らが協議して、宮水の首塚に石碑を建立して
親武の霊を祀った。その後安政二年（1855年）に親武を祀る神社を建立した。これが今の宮水神社。
この時には、上記の中村忠兵衛の曾孫の中村寅五郎が中心となって高千穂十八ヶ村の庄屋に働きかけ、
七折村の13人の弁指が奔走して寄付を集めた様だ。この13人の中に、>>8さんの先祖が
いるかもしれん。この13人の名前は、俺には分からない、ｽﾏｿ。

273 ：三田井氏重臣：2009/10/22(木) 06:53:22

>>8さん

これ以上続けると、スレチなので（もう十分スレチか）、後は自分で「高千穂町史」や
「日之影町史」を調べるなどしてくれ。健闘を祈る。

274 ：三田井氏重臣：2009/10/22(木) 20:13:09

>>8さん、俺の分かる範囲の甲斐氏系図（かなり簡略化してある）

菊池武房（菊地氏10代）━隆盛━時隆━武時━｜━武常　　　　　　　　　　　　　　｜━親安━惟親━諱不詳━惟満━諱不詳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜━武村（武親）━重村━重安━重綱━｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここから岩井川甲斐　>>8さん先祖？ 　　　｜━親宣━親直━宣成━親久━親政━重種━重満

甲斐宗摂の名は、系図に挿入されてはいない。
しかしながら但し書きで、「甲斐宗運（親直）ノ次男トモ言ウシ孫トモ言ウガ、系統不明、或イハ親宣ノ兄ノ子又ハ
孫デワナイカトモ思ワレル　始ノ諸塚村家代ニ居ル後岩井川大人ニ住ミ中崎城主トナル」とある。

275 ：三田井氏重臣：2009/10/22(木) 20:22:35

ごめん、大事なところがズレタ。
何やってんだ俺orz

276 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 21:30:14

>>8じゃないけど乙。

277 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 22:46:56

あのさ、連レスしまくるのもアレだけど
>>8がいつ書き込んだかぐらい見れば？
あとsageてくれ

278 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 00:52:57

【岡田外相　「民主党が"天皇は植木職人になるべき"と言うのならば、そうなる」】


植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇）　デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可　納品 2009年10月24日 02:11:40

1/5　Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下の……（聞き取れず）　ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」

2/5　Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。　　陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え　とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」

3/5　Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして　勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身のお言葉で表明してほしいですよね？　
このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」

4/5　Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。政権がかわれば、憲法解釈もかわります。我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官
をクビにするだけです。それが政治主導です」

5/5　Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）

279 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 18:13:32

本家だとか宗家ってどうしたらわかるもんなのかな
実家付近には割と珍しいうちと同じ苗字の家が集住してるんだけど
その同じ苗字の家の人たちと親戚同士なのかと言ったらそうでもなさそうだし
お墓見たら、同じ苗字の家は全部同じ家紋を使ってたんだけど…

280 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 13:10:20

>>279 多分同じ家系だと思うよ。　墓石をたどっていくと少しは判る。

うちも一族の墓が何百年も続いて集まっている。　今年初めて先祖祭りに参加してきた。
珍しい名字なので同じ名前は全員親戚と思って間違いない。
２０世帯位集まったが殆ど地元の人たちだった。（当り前か）
うちの家系は１０００年はたどれる。

本家が社家なので結構記録が残っていて先祖探しは楽な方だが、戦国時代に本家が焼き討ちに会い古代の資料が無くなったらしい。
それでも古代の氏も判っているので古代のあらすじは大体見える。

どこでも本家には結構資料が有ると思うよ。　昔の風土記などもかなり参考になる。
大正時代でも観光案内として地方の風土記が作られている。

281 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 20:53:36

菩提寺行けば過去帳で判るじゃん

282 ：日本＠名無史さん：2009/10/30(金) 11:23:16

>>280
なるほど
ネットでわかる範囲で調べたら、どうやら実家周辺(東北の片田舎)以外に、
北関東の某県にも同じ苗字の家が集住してる地域があるみたいで
図書館でその県の苗字の資料なんかを探してみたら、一応佐野氏の流れだと書いてある本もあったりしたんだけど
佐野氏や藤原秀郷から派生した氏族をネットで見ても、ウチの苗字なんかちっとも出てこないんで、かなり怪しいｗ
とりあえず、位置的に考えてもそう遠くはないんで北関東の一族の方から更にわかれて実家の方に移住してきたんだとか勝手に思ってますｗ
となると分家の分家とかで更にややこしくなりそうだけど、今度墓参りに行くときにはお寺で色々調べて見ます

283 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 15:19:25

あげ

284 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 23:14:22

菩提寺行ったら500年前に寺が出来た時の檀家の三番目がうちで、それ以上はわからん。

285 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 00:47:11

うちの父祖父から聞いたことなんだけど我が家の先祖は古今無双の忠臣、武蔵坊弁慶ということになってるらしいです

286 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 11:06:56

>>284

菩提寺に、500年前からのご先祖様の過去帳記録が残っているのですね。
すごいなぁ。普通は500年も遡れませんからねえ。

287 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 19:17:42

30日公明党が外国人参政権今国会は見送りとの発表がありほっとしたのもつかの間｡

外国人参政権とは別名の法案が既に動き出しています｡
それは円より子議員が推進している外国人住民基本法です｡これはこれまでの闇法案全てを網羅集大成した法案でまさしく日本人弾圧法案です｡
外国人参政権だけでなく戦時賠償　移民促進　三年在留で犯罪者も無罪放免　重国籍付与　外国人が公務につく権利　政治家になる権利　政治家になる権利等　権利付与のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞです｡

日本人には外国人に対する徹底した監視と差別行為に対する処罰　投獄も付帯事項に入れようとしています｡

民主　公明　社民　共産はこの法案成立に全精力をかけるため内容の重複する外国人参政権をとりさげたのが真相です｡
拡散　周知してください｡

288 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 19:49:06

私の曾お爺さんが明治時代の陸軍大尉で西南戦争や日清戦争に従軍したらしい…
（酒豪で若くして40代半ばで亡くなったらしいが）
と言う話は自分が幼少時代からちょこちょこ聞いたことがあったのですが
今から十数年前にその曾お爺さんの軍略歴書のようなものが出てきてからというもの
あらあらと言う感じで祖先の詳細が判明。（所謂長男繋がりの直系ではありませんが）
代々上杉家に仕えた家臣です、今のところ１３代前（越後分限帳、景勝時代）までのことが
分かっています
殆どの代で御馬廻衆をやっていたらしいですが幕末期は江戸下屋敷将や御小納戸頭などの
命を受けたようです、下級武士ではないにしろ上級武士でもなく俗に言う中級武士ですね。
それまで私のお爺さんに当たる人が昭和初期頃に千葉（佐倉）から東京に越してきた話は
知っていたのですが、それ以前明治初期に米沢から千葉に移り住んだことなど知る由もなく、
私自身昭和40年代東京生まれの東京育ちの小心者な身であり、まさか祖先があの上杉家に
仕えていた家臣だったとは驚きました。
まぁ、先のレスでもありましたが江戸時代諸藩の武士のほとんど（ごく一部の上級武士以外）は
貧しい生活を送ってたようですね。

289 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 14:37:19

↑
嬉しそうですね
こちらは同じ40代で、８代９代が庄屋をしていた事
それ以前は不明。

290 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 15:30:23

8代9代だけってどういうこと？

291 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 18:15:04

八と九代前が庄屋さんだったんですよ
それ以前はわかりません。

292 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 18:33:18

>>285
弁慶には子供がいないはずだが？
まあ平安鎌倉期まで遡れる系図なんて大名家でも創作してるから

293 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 03:04:59

ちゃんと遡れるのは公家や寺社関係くらい？

294 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 11:40:27

そんなもんだろな
武家でも公家から武家になったような家なら遡れるだろうけど

まあ公家も寺社も養子で継ぎまくってるから血では遡れないんじゃないかなあ
家系で遡れるだけでもいいけどさ

295 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 14:10:10

今で言う養子って天涯孤独の孤児を引き取るイメージ強いけど
ちょっと前までの田舎だと子だくさんの親戚から一人もらってくるってのも普通だから
案外繋がってたりもするけどな
うちの家系もここ三代続けて養子だけど全員曾祖父とは血縁だしな

296 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 19:40:09

あるある。

うちの場合血縁上の男系先祖をたどってみたら、
・曽祖父がA家からの養子
・曽祖父の2世代前にA家にB家から養子
・その前はB家にA家から養子
・その前はA家にC家から養子
・その前はC家にA家から養子
・その前はA家にうちから養子

…で、遡れた1600年代前半の時点で名字が元に戻ってしまっていた

297 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 21:53:55

まずは近親からだし、どっちにしても同格の家から貰うでしょ。
その同格の家には、十何代か前に娘を嫁がせてたりするかもしれない。
なんだかんだで、綱渡りで血の繋がりはあったりするものだよ。

298 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 00:17:11

>>292
平家の女官、右京太夫の雑仕女の玉虫との間に生まれた小玉虫という娘がいて・・・
あ、う、ややめろあｗせｆｔｇｙふじこ

299 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 00:30:21

紀子さんとこの先祖は庄屋さんだけど、優秀で賢い人を養子にもらってる
けどその家は庄屋とか武家じゃなく極普通の家なんだよね
水戸雑賀家なんかは家名が絶えるのが惜しいと言って主君の子が継いでたりするし
商家とかも紀子さんとこ方式で、盆暗な息子より優秀な丁稚が家を継いだりしたそうで
必ずしも同格や血縁から養子を迎えるってわけでもないようだよ

300 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 18:37:36

もらい子でも繋がるかな

301 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 21:53:46

同格にするために一旦同格の別の家に養子に行きそこから養子として
迎えるってのもあるよ。商家は血よりも商いがまず第一だから繋がりは
なくてもいいんじゃないの。

302 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 11:35:50

>>299
名家ほど優秀な子を欲しがるんだよね
まあ、バカをもらってもしょうがないけどな

303 ：日本＠名無史さん：2009/11/09(月) 00:59:57

優秀な男子を貰って、遠縁の女子を嫁にしたりもするからな。
できるだけ血の繋がりも維持しようとしてきてるんじゃね？

304 ：日本＠名無史さん：2009/11/09(月) 02:22:12

>>298
中宮の女房右京大夫様に仕える玉虫って荻野目慶子だよね

305 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 18:45:36

森繁氏って家系図あるのかな

306 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 09:14:09

鳩山

307 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 18:15:41

鳩山は名家ではないだろ。金持ちなのは認めるけど、断じて名家ではない。

308 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 18:21:51

麻生は？

309 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 21:06:58

ア僧も名家ではない。麻生家なんてどの名門に連なるの？？

310 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 21:33:54

皇室と親戚ですよ

311 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 22:51:01

初耳だな

312 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 23:06:59

麻生氏自体は豊前宇都宮氏＝城井氏の傍流。
素性自体は割とまともな武家なのは間違いない。

ただ、麻生グループの麻生家はこの麻生氏のなかのどこかから分かれた、
途中経過が不明の傍流中の傍流みたいなのでなんといえばいいのやら。
近世には女系で確かに名家といろいろつながってるけど、先祖探しスレ的には男系先祖が重要だろう。

313 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 16:48:41

啞僧の妹が皇室に嫁いだのは知ってるけど、そういうのは啞僧家の家柄とは関係ないだろう。

314 ：名無し香具師：2009/11/19(木) 11:24:12

漏れの父方先祖は代々農家ですた。
戸籍や土地台帳取得は済みました。墓誌/菩提寺等も一応調べますた。
先祖が農家だった場合は後何が先祖探しのヒントに成るのでしょうか？。

315 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 09:52:00

↑
検地帳(元禄検地)