日本史を勉強すればするほど西郷隆盛が嫌いになる

1 ：日本＠名無史さん：2009/04/06(月) 23:44:09

最低人間・・・。

155 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 13:11:51

熊本ってそういうとこなんだ。
おれのイメージでは薩摩と仲が悪く、
熊本は熊本で独自の九州文化を持った土地だと思っていたので
ちょっと意外。

156 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 13:26:55

田舎に住んでても恥ずかしくない、
むしろ東京なんかに出て行く奴こそ媚びてやがる、
要領は悪くとも、礼節を重んじ、人に迷惑かけんことが大切、
むしろ頭を使うなんて真の男のすることじゃない、
男は黙して語らずがいいのだ。

↑
鹿児島を問わず、こんな感じの、田舎にしか居場所の無い鈍くさいオッサンに
とっては西郷教ってのは絶好の言い訳、自己正当化になるんだろうな。

157 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 16:17:12

>>156
＞西郷教

例えが上手い！
座布団10枚だ!!

西郷教→現代だと
「鹿児島モンロー主義」
というところだな。

158 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 17:21:36

◇朝鮮人の見解だな！

159 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 17:44:15

それが本当ならグッジョブ朝鮮人

160 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 23:27:44

>>69
西郷さんは子孫に美田を残さずと語ったのに
西郷軍の子孫は利権にズブズブか・・

161 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 03:14:20

西郷さんが日本のためにした功績は何だろう？

162 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 05:35:02

倒幕、大政奉還、江戸無血開城、廃藩置県、徴兵制などなど

163 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 07:59:28

確かに西郷どんは薩摩や大日本帝国の将来のために
粉骨砕身した偶像であり鑑であるかもしれない。
しかしながら、実は西郷は単に薩摩や士族たちの
象徴であったにすぎないのではないのか。
それどころか、彼はだれよりも奄美と縁が深かったのに、
「敬天愛人」どころか義理も人情もなく奄美を
踏みにじった薩摩士族の大親分としか映ってこないのだ。

西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流されたが、
薩摩へあてた手紙では道之島の人々のことを
「毛唐人」「エビス共」「ハブ性の人」などと書き散らしている。
そして島妻アイカナとの間にもうけた菊次郎・菊子を
薩摩で教育する際、奄美出身者ということを他言するなと厳しく禁じた。
島に残された母アイカナは非業の死をとげる。
これは西郷という人間像の一コマではあるが、
実は次に述べる彼の政策論とも表裏一体をなしているとしか思えない。

164 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 08:00:27

旧藩時代、薩摩は植民地奄美の黒糖収奪によって
財政を建て直し明治政権を樹立した。
奄美の黒糖地獄をだれよりも目のあたりにしてきたのが西郷だが、
彼は、禄支給廃止にあった士族の生活権にしか思いはなかったらしく、
桂久武に命じて不法な独占「大島商社」を維新後に設立させたのである。
これによって薩摩は再び収奪をほしいままにすることができ、
奄美は旧藩以上の窮状にあえぐことになった。

そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する
五十五人の嘆願団が上鹿したが、いきなり全員投獄。
老人などを除いた三十五人は田原坂から敗戦中の
西郷軍に強制出陣させられた。
うち戦死した者六人、残りは官軍に投降。
許されて島へ帰還する途中、二人を除いて全員遭難し、
結局生存者はわずかに二十四人であった。
（前田長英著『黒糖騒動記』参照）

165 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 08:01:31

西郷という人物は薩摩城下士族（私学校党）の
行く末しか案じていなかったようで、
その支配下にあった藩内の土民（農民）、
さらに下層のリキジン（奄美、琉球人）から
いかにして収奪して自己保身するかに専心していたのである。
彼の諸政策にうかがわれる基本的な理念は、
「征韓論」や後の「大東亜共栄圏」などにも通じており、
弱者を無視し切り捨てる右翼国家主義そのものである。

今や富国が現実となった日本国で再び軍神・西郷が
神格化・正当化されようとしているキナ臭い背景をこそ、
私たちはそれぞれの地域で問いただすべきではなかろうか。
それは負の遺産であるから。

166 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 09:24:32

>>105
司馬遼太郎「翔ぶが如く」といえばこんなくだりがあった。
西南戦争の間、木戸孝允が岩倉具視に送った手紙には
次のように書かれていたという。

「西郷は足利尊氏のような野心ある者では決してない。
ただ惜しむらくは識乏しくして時勢を知らず、
一朝の怒りを以てその身を亡ぼし、国家を害するものであり、
所業は嫌悪すべきだが、憐憫すべきものがある」

うーん。ソツなくまとめてますなあ。

167 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 17:42:51

大村益次郎だっけ？西郷の能力を全く評価してなかったのって？

168 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 15:39:57

鍋島茂昌も

169 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 21:18:47

大村は西郷を評価していた方だろう。近未来における反乱分子としてだが。

170 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 22:59:15

西郷をまったく評価してなかったのは大隈重信

171 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 08:04:43

>>165
在日は相変わらず頭が悪いな、征韓論と大東亜共栄圏がどうつながるの？ｗ
今の鳩左バカ総理が言うアジア共同体＝大東亜共栄圏

弱者を無視し戦争犠牲者をはるかに超える虐殺を生み出したのは左翼だしな

172 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 08:35:42

＞征韓論と大東亜共栄圏がどうつながるの？

両者が繋がらないという意見があれば、その方が不思議だわな。


＞弱者を無視し戦争犠牲者をはるかに超える虐殺を生み出したのは左翼だしな

日本について言えばそれは事実とちょうど逆だがな。

173 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 09:06:38

>>170
維新革命とは「破壊」と「建設」で成立するもの
私的にはこう思う

西郷は「破壊」⇒◎だが「建設」⇒△
大久保は「破壊」⇒○で「建設」⇒◎
桂は「破壊」⇒○で「建設」⇒△
岩倉は「破壊」⇒◎で「建設」⇒○

明治政府としての功労者はやはり大久保や伊藤になるんちゃう？

174 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 09:30:16

幕府を後退させ、新政府軍を纏め上げ、戊辰戦争を指導し勝利に導く。
これがなければ後のことの全てが意味ないとおもうけどな。

175 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 09:47:37

>>172
え、逆って？ｗ
日本は戦後ずっと右の自民党が政権を担ってきたんだが？
日本で左翼が政権取ったことはないし、左翼に政権取らせないために自由党と民主党が合併されて自民党が存在してた

今回左翼の生き残りがいる民主党が政権とったけど、早くも極めて危険な匂いがするしな
左翼が政権とってたら日本なんてソ連の属国か北朝鮮になってたよｗ

左翼の生き残りがいる民主党が今回政権とったがｗｗｗ

176 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 13:21:56

>>165
それは、修正不可だぜ特に南の方は西郷どうのとかのちっぽけな問題じゃない。
近代国家建国の特性上。

177 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 20:00:26

>>174
大久保利通の功績ですね。わかります。

178 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 00:45:14

西郷隆盛は仮面ライダーディケイド

179 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 15:07:22

破壊者ってこと？

180 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 15:53:35

>175
(日本)民主党＝旧民主党リベラル＋旧社会党右派

181 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 15:56:38

>180
訂正
　×旧民主党リベラル
　○旧自民党リベラル

182 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 21:24:52

×旧自民党リベラル
○旧自民党土建屋

183 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 21:57:04

>>177
はいはい、そうですねｗｗｗ

184 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 11:16:24

>82 西郷は裏ではかなりの陰謀家の一面があります。

陰謀家だよ。彼の本質は、テロリスト。
小御所会議でも容堂暗殺を指示したし、鳥羽伏見の戦いの前にも、江戸で強盗放火のテロ行為を駆使し、幕軍を挑発した。
これらは表に出ているが、表に出せないことも一杯やってるだろう。
西郷が写真を残さなかったのは、写真が世に出ると、自分の悪事がばれてまずいから。

185 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 14:33:18

陸軍大将たる自分が出陣すれば熊本城は戦うことなく開城するって・・・
実際にこういう楽観的思考してたとは思わないがこういう俗説が生まれても仕方ないくらい杜撰な戦略だよな
西郷も鹿児島士族も世間から隔絶されてしまったために己の価値と実力がわからなくなったのだろうか？

186 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 21:51:08

戦略も何も西郷はおいの体あげもそと言ったきり
指示も指揮も何もしてない

187 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:56:11

↑
信者のご都合主義の思考回路もここまでくるとあっぱれｗ

188 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 04:38:10

>>166
要約すると「天然の馬鹿で単純」

189 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 15:10:21

いや、旧士族の不平分子をまとめて処分する機会を作ったんだろ。、西郷は嫌いだけど、
この点だけは評価できる。

190 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 15:21:22

西郷は西南戦争に勝って本気で第二の維新をやろうとしていたらしいぞ

191 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 19:22:18

>>189
死んでいった官軍の兵士はカワイソウだけどな

192 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 00:44:01

>>186
勝算アリとみたから出陣したんだろうが
薩摩士族に死に場所を与えるためだけに戦するわけねぇだろ
どうも西郷を求道者か何かと勘違いされてる人が多いようだ

193 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 00:58:45

>>1

日本人じゃないんじゃないの。

194 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 01:56:43

>>193
偏狭な日本人像を勝手に定義して、感性の合わない人間に国籍レッテル貼んなよ。
産経や三島由紀夫あたりに焚き付けられたんだろうが、典型的な西郷隆盛信者だな。

195 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 03:32:00

>>192
征韓論では半島を併合する口実作りに我が身を差し出そうとしたんだから、明治日本の邪魔に
なるのが確実な薩摩士族を葬るためにも我が身を差し出せる筈だろ。

>>191
それはこの時の官軍兵士に限った話じゃあるまい。

196 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 11:08:01

西南戦争の敗色が決定的になると西郷は桐野と口をきかなくなり、
桐野のほうでも西郷を避けるような気配を示すようになったといわれる。
むろん、西郷の性格として桐野を責めたりなじったりすることはなかった。
この男に乗せられ、賊として最期を迎えるはめになった自分に対する嫌悪が、
西郷の桐野に対する感情を重くしたのではないかと思える。

197 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 20:35:53

清貧で俗世間から離れた生活といえば聞こえはいいが、要は引きこもって鹿児島以外の日本から取り残されてしまった
士族仲間が拾ってくる情報なんて鹿児島の連中に聞き心地のいい偏ったものばかりだろう
桐野ら主戦派のファンタジーというべき策に乗ってしまったところを見ると英雄としての自意識が肥大していたとしか思えん

198 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 20:51:05

西郷が長崎を急襲するという案を蹴ってただただ防備の硬い熊本城を
包囲するという出血の多い案を採用したのはなぜ？
敗北を悟っていた西郷が不平士族に死に場所を与えるためだった
する理由の1つとして聞くんだけど。

199 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 21:19:13

>>198
wikipediaによると長崎など海路を行く案は
「3隻の汽船しかなく軍艦を持たない薩軍にとっては成功を期し難く」
「熊本城に一部の抑えをおき、主力は陸路で東上」する策が採用された
とあるぞ。

死に場所うんぬんの話しは２００％ない。
後世の鹿児島人の作り話というか負け惜しみ。
そんなウソ話がある種の現実味を持つほど、
西郷軍の戦略戦術が粗雑で非合理的であったということでもあるが。

200 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 21:34:09

自分勝手だよな
有為な若者を多数死なせてさ
それだけで万死に値するだろう

201 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 23:01:01

>>199
勝手に美談創作し英雄化ってこと？

まあ、確かに死に場所を与えたというのはあとづけ
のような気がするな

202 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 23:10:10

滅び行く運命にある侍たちに死に場所を与えんと自らを犠牲に挙兵する

こう書けば破綻している戦略戦術、朝敵たる西郷、薩摩士族の野望全て誤魔化せるものな

203 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 23:58:47

死に場所を与えた？すごく違和感・・・
薩摩自体、違和感あるよな
有利な方に鞍替えして
裏切りの連続みたいな
本当に志みたいなものあったのかなあ？

204 ：189＝195：2009/11/24(火) 03:02:42

>>199
そうなのかぁ！？鹿児島人は西郷は本気で勝てると思っていたと信じてるんじゃないの？

>>201
死に場所を与えたとしても美談にはならないから。

>>202
薩摩士族の野望と戦略戦術の破綻は誤魔化せないだろ。