【鎌倉】北条氏を語るスレPart4【執権】

1 ：日本＠名無史さん：2009/06/11(木) 20:19:56

やっぱ北条氏といえば小田原じゃなくて鎌倉でしょう。
鎌倉幕府執権として一時代を築いた北条執権16代について語りましょう。

過去スレ
【鎌倉】北条氏を語るスレ【執権】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069485899/
【鎌倉】北条氏を語るスレPart2【執権】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1077987969/
【鎌倉】北条氏を語るスレPart3【執権】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1134232889/

322 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 21:16:21

碓氷峠というか、群馬県高崎市の倉賀野。
ここには、奈良時代から朝廷の直轄地屯倉があって、利根川の一番上流の河岸として栄えていた。
ここで船から荷を降ろし、この先は牛や人手に頼った輸送になった。
東山道から西国に繋がる交通の要諦を支配していたのがいったい誰なのか？
実はいまだにはっきりしない。

323 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 21:50:37

時政公の御名前を逆さにするやつなど逆に鎌倉北条氏じゃないと思う。

324 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 22:29:51

>>323
藤堂高虎なんかは自分の父親(虎高)の名前を逆さにしているから別に悪いことではないと思う

325 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 08:26:55

>>258
泉区の横浜市立中和田南小学校前の道が新田　鎌倉攻めの道

326 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 13:21:59

>>318
それ江戸初期の浅井了意の一節だろ。賛成できないなあ。
泰時は幕府の北条支配を強行し、北条氏の一族統制も強化した剛腕の政治家だと思う。
寛元・宝治の乱で時頼が強硬策をとれたのは泰時の政治的遺産があったからだと思う。

327 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 21:01:28

三浦、名越から権力保持の為、他の北条一門の支持を得る必要があった。
義時遺領配分で最少。執権職を争った政村は処分無し。経時・時頼に難儀有れば好学博識な実時を頼れと絶賛。
泰時の思慮は効を奏し、宮騒動で名越光時を処分、光時の背後にいた三浦氏も、後の宝治合戦で滅亡、北条氏専制が確立した。
以後幕府滅亡迄、北条氏が日本国を動かした。

328 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 21:30:55

実時の父の実泰はメンヘルで引退したんだっけ。
別に現代に限らずいつの時代にもいたんだな。

329 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 01:21:55

命がけの権力争奪戦で生きてるだもんな。
俺やお前ではとても無理。
壊れても、そこまでよく持った、と誉めてやろうよ。

330 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 03:58:18

対元政策融和派の代表、六波羅探題南方・北条時輔を、北方・北条義宗が襲撃して、これを討滅。
又、時輔と結び時宗排斥を企てた名越教時も、大蔵頼季に誅殺される。
この二月騒動で仙波盛直等の融和派は一掃され、泰時以来、最後に残存した政敵名越も時章を残すのみで全滅、これ以降、得宗家の脅威でなくなった。
反得宗と元融和派を排除した幕府は、時宗の指揮の下、一丸となって元との決戦に挑んだ。

331 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 21:16:56

>>328
頼朝と政子の孫と伝わる竹御所。
28歳で13歳の第4代将軍藤原頼経に嫁ぐ。夫婦仲は円満であったと伝えられる。その4年後に妊り、
頼朝の血を引く将軍後継者誕生の期待を周囲に抱かせるが、難産の末、男子を死産、竹御所本人も
悩乱のうちに33歳で世を去るとある。

この悩乱というのは、産後の肥立ちが悪かったこともあろうが、死産が精神障害の引き金になったと見るべき。
源氏と平氏（北条氏）の血はうまく混じらないことがよくわかるエピソードです。

332 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 21:20:34

>>331
死産が精神障害の引き金なんてありえないが。
この時代、死産・流産はよくあるが、そのあと健康な子を生んでいる例は多い。
素直に竹御所は産で死んだんだろう。
難産の後遺症に苦しむ例はよくある。

333 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 21:43:12

そうではない。実朝の死も、また覚悟の死であった。
公暁に襲われることを予想していながら特別は措置はとらなかった。
それはなぜか？

それは源氏とは何か？という答えと同じなのです。

334 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 22:00:31

>>332
死産で鬱になることはあるだろう

335 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 22:11:19

源氏とは、天皇の直接の子孫、常人にはない特殊な能力の持ち主。
卑弥呼と同じシャーマンの血を引くいわゆる予知能力者だったのです。
網野先生も、そういうニュアンスのことを書いていますね。

336 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 22:13:03

竹御所も男子も、頼朝の血統絶滅を謀る北条氏に殺害されたと推測。
あの一族なら、やりかねない。

337 ：日本＠名無史さん：2009/10/01(木) 02:00:16

>>335
じゃあ在原も氷上も、近衛も、ですか？
つか平氏の北条もおっけーですね？

338 ：日本＠名無史さん：2009/10/02(金) 17:53:11

近衛は違う

339 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 10:10:09

北条平氏説は限りなく根拠に乏しい

340 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 13:57:04

歴史というのは不思議な学問で、
科学なら証拠に乏しいといえば、あり得ないことのたとえなのだけれど、
こと歴史に関しては、証拠がないだけで実はそうなんじゃないか？という意味にとれる。

341 ：日本＠名無史さん：2009/10/05(月) 00:01:06

>>339
でもそれ以外の説が、平氏説以上に信用できないからなぁｗ

342 ：日本＠名無史さん：2009/10/05(月) 01:17:06

そういうあたりも、カリスマ性のなさ。

343 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 17:59:41

１３代基時って執権職を退いてからも存命していたよね？
中公の「日本の歴史」読んでたら黒田俊夫って学者が、
高時へ禅譲してから一年ほどで死んだと書いてあったので
わけが分からなくなちゃった。

344 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 21:22:08

基時って六波羅探題仲時の父親だよな。 引退15年後の1333年に自害してる

345 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 14:49:41

息子・仲時が自害した話を聞き、鎌倉攻防戦の前に覚悟を決めたかのような
辞世の句が残されているね＞基時

待てしばし 死出の山辺の旅の道 同じく超えて憂き世語らん

346 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 14:41:58

以前、米原にある蓮華寺の仲時主従のお墓参りにいったことがある
真夏で汗だくになりながら米原駅から蓮華寺まで歩いていったｗ
お寺の背後の山麓にある仲時以下の墓石群の前にたつと鎌倉時代にタイムスリップした感じがした
堂内に主従の過去帳のレプリカが展示してあった・・・と思う

347 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 17:48:54

>>345
基時は化粧坂で敗退し、自分が建立した普恩寺に入り、その柱にその句を書き込んで自害したんだよね。
ふと思ったんだが、基時の屋敷は化粧坂のすぐ近くの亀ｹ谷にあったらしいから、普恩寺も彼の屋敷のそばにあったのかも。
それなら、化粧坂からすぐ戻れるものな。

348 ：日本＠名無史さん：2009/10/14(水) 05:25:18

北条なんて潰されていい気味だよ
楠木新田の最大の業績は北条を潰したこと

349 ：↑：2009/10/14(水) 13:35:23

後醍醐に忠勤を励んで憎き朝敵北条一族を滅ぼした忠臣楠木・新田を
賞賛するとは、お前はネットウヨだな

350 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 16:14:59

新田氏に皇后正田家を

むりやり系図をつなげた宮内庁　

351 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 17:50:54

>>349
俺思想的には新保守に近いけれど、北条は好きだよん。
別に極度に民族主義的な書き込みをしてるわけでもないのに、他板ではなぜかネトウヨ扱いされるけどｗ

>>350
そういや無理矢理でいいなら、徳川だって新田系なんだよなｗ

352 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 19:29:28

むかしは北条氏って左翼に人気あったよな。
承久の変なんか「皇族や貴族などの支配階級に対し、被支配階級で
ある武士が北条義時に率いられて敢然と戦いを挑んで勝利した革命的な戦いであった。
まさしくこれは輝かしい英雄的な階級闘争の歴史的勝利である。」みたいな感じ。ｗ
あっ、それから蒙古襲来は「北条時宗はアジア人民と連帯し侵略主義者である蒙古に勝利したのであった。」みたいなのもあったな。ｗ

353 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 22:49:59

左翼は天皇嫌いだから北条が好きだった、平将門も
日本の思想は幼稚なので天皇が好きか嫌いかで右翼か左翼かに分かれている
天皇を敬えば私有財産否定で原始共産制を賛美しても右翼
ネオコンでも天皇制を否定すれば左翼

354 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 15:55:04

北条政時って岡野一族なんじゃないか。

355 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 11:20:15

鎌倉初期の権力闘争がすさまじいと思うんだけど

356 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 13:45:14

>>352
紋切り型の左翼用語並べた論文書いてれば飯が食えたんだから
昔の学者はのどかでいいよな。

357 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 00:39:37

自分が知っている室町時代の北条一族
常陸江馬氏、後閑政時
相模岡野氏→板部岡氏
飛騨江間氏
尾張横井氏→平野氏
伊勢阿曾氏
薩摩名越氏、種子島氏
他にいる？

358 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 02:13:06

薩摩の二者は怪しくね？

359 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 00:39:02

みんな怪しい

360 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 01:56:08

小田原の北条って、
名乗る時、なにかしら由来とか引っ張ってきたの？
旧北条と血縁が、とか

361 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 04:44:47

伊勢新九郎が鎌倉北条氏の末裔の後家の婿になったというのは俗説だよね。
系図じゃ早雲の室は幕臣の小笠原氏だし。

362 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 12:56:36

阿多美聖範

363 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 19:48:26

鎌倉幕府初期の御家人同士の殺しあいは凄まじい。それで鎌倉を要塞都市にした理由が理解できる。

364 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 23:11:59

熱海禅師

365 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 02:14:05

>>361
じゃ由来は全くなし？

366 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 12:01:09

出自不明な氏綱室が岡野(板部岡)氏あたりだったんじゃね

367 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 01:19:56

赤橋守時の弟で時宝て僧侶が1338年に東大寺寺務代に就任したらしいが、尊氏の赤橋家に対する罪滅ぼしかな

368 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 21:26:32

尊氏が九州落ちしたとき味方した諸将は
守時の弟の英時（九州探題）を討った連中

369 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 23:19:41

美味しいとこ独占する北条潰したヤッター！
　　↓
なんだよー！思ったより天皇は優しくないじゃん！
　　↓
次の神輿が来たぞー！担げー！！


ということですかね。

370 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:30:56

1338年って尊氏が北畠顕家・新田義貞を殺し征夷大将軍になって一息ついて急に仏教心が出てきて全国に安国寺を建立した年だろ。
そんな時代背景と関係あるかも。時宝は伝法灌頂が正和4年で、それ以後しばしば史料に出てくる。
元弘1年に寺務代になり、元弘3年幕府崩壊で失脚。そのご暦応1年に寺務代に復権。
尊氏の妻登子の兄だから復権できたんだろう。もっとも、中納言僧都とか少納言僧都と呼ばれているから実兄ではなく
久時が六波羅探題のときに中納言某の子供を養子にしたのだろうけど。

371 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 10:49:55

>>369
九州で宮方の菊池を攻撃していたら六波羅陥落の知らせが入り
ほとんどの武将が寝返り、逆に赤橋英時が負けて戦死したんだろ？