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?  有名人が主張する家系  ?    

1 :日本@名無史さん:2009/06/12(金) 16:06:53
かたれ!!

2 :日本@名無史さん:2009/06/12(金) 16:12:28
NHKの歴史ヒストリアに出ていたフィギュアスケート男って、本当に信長の末裔なのか?
すごいインチキ臭さを感じたのだが。


3 :日本@名無史さん:2009/06/12(金) 16:57:15
潜ればわかる。
織田といっても旗本になった傍系だしたいした事は無い。

4 :日本@名無史さん:2009/06/12(金) 18:35:59
なんか、明治時代の先祖が、四代も不明らしいよ。

【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)

略系譜
詳細は織田氏を参照

織田信長 - 2代織田信高(七男) - 3代織田高重 - 4代織田一之 - 5代織田信門 - 6代織田信倉(養子) - 7代織田信直(養子) - 8代織田長孺 - 9代織田長裕 - 10代織田信真 - (11代から14代は不明)- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成(次男)




こっちをみたら、怪しすぎる・・・。
推測されているってwwwwwwwww

【織田信真】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F

織田信長の子孫のうち、信高系の旗本の一族で記録に残っている最後の当主がこの信真であるので、
フィギュアスケート選手の織田信成は信真の子孫ではないかと推測されている。


5 :日本@名無史さん:2009/06/12(金) 19:08:11
>>2
マニアがいっぱい見ている歴史番組に出ちゃ調べる奴がいっぱい出てくるだろう。

で、織田無道はどうなのよ?


6 :日本@名無史さん:2009/06/12(金) 20:32:08
織田無道は、どの織田家なんだ?

7 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 00:29:13
>>4
不明というのは、旗本として禄を食んでいた織田信真以降の代は
まったくの庶人、一般市民だから公式記録には残っておらず、
wikiに投稿した筆者は知らない、把握していないという意味でしょ。
信成選手の実家に尋ねれば(旗本織田家の流れであれば)、
信真以降の祖父に至る四代は判明するはず。
普通の家で明治以降の先祖が分からないなんて事は無い。

織田無道こそただの自称だと思われ。

8 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 00:36:54
不明なのになんで筆者が代数を把握していたのかが分からん。
それに江戸後期から大正まで四代というのは多すぎるような気もする。
ギリギリ三代くらいじゃなかろうか?

9 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 00:39:12
代数が正しければ、養子をとってる気がするな。

あと7と8は自分ね。

10 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 03:01:10
公式記録なら、戸籍という立派な公式記録があるし、除籍簿がある。
役所行って、除籍謄本とれば、すぐわかる。

ちなみにこっちでは略になってるwww
http://www.sengokujidai.net/odanobunaga/odanobunaga_kakei_keizu.shtml


それよりも、松永久秀の子孫とか言ってる奴おらんかったか?
落城自爆した松永久秀って子孫おるのか?
信成の先祖に皆殺しにされてないのか?

11 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 03:09:27
織田信成アンチスレ Part12
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240225609/

こっちではボロクソだな。

あと>>10は俺様ね。

12 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 20:03:33
織田信長の本当の子孫
正チャンは認めてるの?

13 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 21:10:22
藤原紀香の平家末裔は?最近は源氏の末裔、て言い出したらしいけど。

14 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 21:23:11
>>12

>>11のリンク先に貼ってあった。。。



8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/20(月) 20:18:16 ID:Ym7OgpRM0


〜 織田信長の子孫に関する小ネタ 〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」 

15 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 21:26:13
>>13
源氏って、ついに征夷大将軍を狙い始めたとか……。
ちゅうか、こいつそもそも名前が藤原だろう!!

16 :日本@名無史さん:2009/06/13(土) 23:23:21
キター
無道
信成

三大偽子孫じゃね

17 :日本@名無史さん:2009/06/14(日) 04:47:36
>>15
橘氏を騙る奴がもっと出てきてほしいとか思った

18 :日本@名無史さん:2009/06/14(日) 08:04:36
しかし織田孝一とかいうジャーナリストもよく出てくるな。
こっちはこっちで、その言動っぷりは織田家の名声に傷をつけるようなものに見えて仕方がない。

19 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 00:05:39
向こうは、本物の織田家で、元大名で、旧子爵様だからな…w







20 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 00:31:34
しかし、領民からみるととても良い殿様とは言えない系統だったみたいだが?

21 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 02:37:11
それは「正チヤン」の
織田本家も同じ

天童藩史に
「米澤少将ヨリ援助ト指導ヲ受クルモ
己ノ享楽ト家格ノ復旧ヲ
願フバカリニテ藩政ニ
見ルベキ治績ナシ」
と書かれてしまっている

22 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 15:16:03
>>20
そんなことを言ったら信長なんてどうなるんだよw

23 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 15:58:39
平和な江戸時代と戦国時代の人を比べられないだろw

24 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 18:38:31
>>18
血筋を捏造されてるんだから怒るが普通だろが


25 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 18:38:59
人格の基本は変わらないだろ?
だから暗殺されちゃったわけで>信長

26 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 18:40:46
>>10
爆笑問題の嫁さんじゃなかったけ?

27 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 18:44:22
>>24
信成のファンなんてヒデー事言ってるぜw
元大名家で旧子爵家の織田宗家捕まえて似非呼ばわりw
4代分を伏せてるのは庶民になったからだと信成の方じゃ言いながら
系譜がWikiにも載ってる織田宗家を似非呼ばわりってどうよ?

28 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 22:34:41
「捏造」なの?

29 :28:2009/06/15(月) 22:37:22
>>28
>>24

30 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 22:43:31
信長が謀反に倒れた本能寺には現在、信長の三男・信孝(のぶたか)が建立した「信長廟」がある。
同寺広報担当によると、過去にはテレビ番組の企画で信長と明智光秀のそれぞれの子孫が“和解会談”を開いたこともある。
ドラマや映画で信長役を演じる俳優が訪れることでも有名で、02年のNHK大河ドラマで
信長役を演じた俳優反町隆史が松嶋菜々子を伴い、参拝したという。

http://www.sanspo.com/sports/news/090420/spm0904200505001-n2.htm




おい、おい・・・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwww
その墓は、お前が先祖とかいっている信雄が秀吉と組んで殺した信孝公が建てた墓だぞwwwww


31 :日本@名無史さん:2009/06/15(月) 22:46:12
>>28>>4
しかるのち>>10


32 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 00:14:05
>>7
信成の爺さん(存命)が自分の父親の名前知らないってんだからw
これは問題外だろ

33 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 00:17:03
欠史があるのと捏造とは微妙に違うような

34 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 00:19:17
欠史があれば捏造し放題ですが

35 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 00:24:52
可能性としてはね。
でも捏造そのものとは違う。

36 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 00:27:13
宗家に近い筋とDNA鑑定するしかないね

37 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 00:29:52
ただ苗字が同じだけで、ゆかりの品もなにもない
事実上の本人申告だけじゃ信用しろってのが無理だね

38 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 00:38:46
むしろ、猿の子孫にry

39 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 00:41:06
>ゆかりの品
信長の花押入りスケートシューズとかか。

40 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 01:55:43
家と血は別物

41 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 08:07:10
>>32
戸籍を調べたらわかることだろ。
そもそも、信成の一族は、何をもって子孫だと言っているんだ?


42 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 08:12:19
>>33
家系の途切れた名門の傍流探してくっつけるって、典型的パターンだろw
乞食坊主の子孫・家康が新田の子孫を捏造したのとか。

43 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 09:16:23
最近じゃ有栖川宮とかね

44 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 09:19:42
所属事務所に歴史考証専門のスタッフとかいないのか?


45 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 09:23:52
>>30
ワロタ
大徳寺の方は行かないのか?

http://www.asahi-net.or.jp/~zc4n-sgi/photo/KYOTO/Daitokuji/Soken_in/Soken_index.html

46 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 12:17:43
>>27
工作員が大杉るからな。
ヤフー知恵袋なぞ、質問書いたら、賛美書き込みすごいぞ。

47 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 12:36:51
>>30
>過去にはテレビ番組の企画で信長と明智光秀のそれぞれの子孫が“和解会談”を開いたこともある。
これも宗家を名乗る資格のない織田(全くの無関係ではないんだが)がやった事で
本物の宗家がした事じゃないんだよな

48 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 13:22:44
そもそも歴史上の有名人の子孫なんぞに何ら価値を見いだせないね俺は

49 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 13:28:46
織田信成なんか本業のスケートの記事なんかほとんど取り上げてもらえず、
くだらない信長ネタばかり。
しかも本人が記者にそれをアピールしてるし。

50 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 13:46:21
巨人(現横浜)の真田裕貴がドラフト1位指名された時
「真田幸村の子孫」と報じられていたな。
その根拠は真田の父親の「親からそう聞いている」という発言だけ。
しかし真田が二流選手でぱっとしないためか、取り上げられることもなくなってしまったが。

51 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 15:09:12
>>39
信長レリーフ入り金メダル

52 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 17:09:44
信成り、頼むから、海外の試合では、有名な武将(信長)の子孫だとか公言せんでくれ。
事情がよく分からん外人さんなら信じてしまうから。
すでに、向こうでは、貴族の扱いされてるとかないだろうな?
モノホンの織田家は旧子爵だし……。

53 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 17:21:53
歴史秘話ヒストリアがさぁ…、松平アナがやっていたら、先週の信長の回、どうなったんだろうねw

54 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 19:47:01
5

55 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 20:45:59
>>52
モノホンの織田家は旗本にもあったわけだが

56 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 22:12:43
>>52
すでに向こうだと伊達公子=独眼竜の子孫
に認定されてるww

57 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 23:38:11
東大の上杉博士のNASAでの渾名は「殿様」
これはほんまもん

58 :日本@名無史さん:2009/06/16(火) 23:49:10
織田孝一も武田邦信も
テレビ出過ぎ
余計にせ子孫と誤解されてしまう

59 :日本@名無しさん:2009/06/17(水) 00:30:06
>>52
まー事実なのかもしれんけど、伊達なんて一族が腐るほどいる(ry
真田信之や丹羽長秀の家も今は伊達の(ry

60 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 01:19:46
ま、織田なんて所詮は戦国時代の成り上がりだしな。
そんな目くじら立てるほどのことはあるまいに。

61 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 01:23:45
これ史板ネタか?
随分とレスのレベルが低いんだが。
憶測で物事を語られてもなんとレスをしてよいやら。
ま、史板であげ進行のスレなんてこんなもんかもしれないけどな。

62 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 01:52:45
>>58
誤解じゃなくて事実だろ…どうみても。
織田無道は、どうみてもご子孫だが。


63 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 01:56:11
松平アナは、松平定信の血筋とか聞いたが?
徳川&松平の血筋って、みんな同じ家康顔してるよなぁ。

64 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 02:10:17
>>61
ご指摘の通りだがここは2ch。
学問板とはいえ、そんなんだらけだよ。

65 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 02:23:10
>>61
そもそも信成の主張レベルが低すぎるからねw

66 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 03:07:10
ここまでしんえもんさんの子孫が挙がらない件について

67 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 06:48:11
「養子の正チャン」の
織田信正氏こそが正当な織田本家
正チャン帽にその名を残す漫画界の巨匠
クールジャパンの先駆け

68 :日本@名無しさん:2009/06/17(水) 13:18:21
相馬益胤┬充胤┬誠胤─秀胤
      └女子└順胤… ↓
        ||─┐     信恒
織田信美─信学│      ||─信正…
           ├信敏─女子
           └寿重丸


69 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 15:26:55
>>66
信成なより、蜷川様より…
もっと、遥かにあげなちゃいけない超超有名人の家系捏造があるのだが……。


70 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 15:41:16
九重の内にましますお方・・?

71 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 22:00:51
漫才師の伊達のでぶは
めっかちの子孫

72 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 22:03:49
忍者ハッタリくん

73 :日本@名無史さん:2009/06/17(水) 23:06:42
輪島

74 :日本@名無史さん:2009/06/18(木) 01:16:28
NHKもNHK杯とかで、フィギュアにかかわってるから、協力するよ。

75 :日本@名無史さん:2009/06/18(木) 20:31:07
吉川モニカ

76 :日本@名無史さん:2009/06/19(金) 09:22:42
広島カープの打撃コーチ、小早川毅彦。

77 :日本@名無史さん:2009/06/19(金) 13:58:52
広島カープ二軍コーチの熊沢秀浩は熊沢天皇の子孫

78 :日本@名無史さん:2009/06/20(土) 00:05:01
家系ラーメンってなに?

79 :日本@名無史さん:2009/06/20(土) 00:50:48
大阪ラーメンじゃないの?

80 :日本@名無史さん:2009/06/22(月) 14:09:45
うまいのか?

81 :日本@名無史さん:2009/06/22(月) 20:36:44
>>78
創始者は朝鮮人です
副業で裏ビデオ売って逮捕されて判明したw

82 :日本@名無史さん:2009/06/22(月) 20:46:28
羽柴誠三秀吉は羽柴家の子孫

83 :日本@名無史さん:2009/06/23(火) 00:13:01
この前捕まった奴で
豊臣とかいうのがいたけどどうよ?
通名かな?

84 :日本@名無史さん:2009/06/23(火) 02:06:41
>>83
チョンが太閤様にあやかったりするかね?

85 :日本@名無しさん:2009/06/23(火) 08:18:56
そりゃしますって。

86 :日本@名無史さん:2009/06/23(火) 22:37:16
>>63
松平アナは伊予の久松松平の家系ではなかったか?

87 :日本@名無史さん:2009/06/23(火) 22:39:22
愛子さまは桓武天皇の子孫

88 :日本@名無史さん:2009/06/24(水) 00:22:33
>>63
俺の知り合いの旗本だった松平もみんなそうだよ
血は遠いしありえないはずだけどなんでだろうか

89 :日本@名無史さん:2009/06/25(木) 22:14:55
南朝の子孫があるのなら、東朝(東北)とか西朝(九州)の子孫はいないのか?
東西南北そろえようよ

90 :日本@名無史さん:2009/06/26(金) 00:12:21
>>89
東は東武皇帝で西は安徳天皇でいいかな。

91 :日本@名無史さん:2009/07/02(木) 09:39:59
北野誠は、雷神となって復活するでしょう。

92 :日本@名無史さん:2009/07/02(木) 14:03:19
東西南北が揃ったら上朝と下朝も

93 :日本@名無史さん:2009/07/02(木) 16:36:37
上条、中条、下条
北条、東条、西条

94 :日本@名無史さん:2009/07/03(金) 20:58:27
東朝・西朝・南朝・北朝があるのなら、白朝・發朝・中朝も

95 :日本@名無史さん:2009/07/04(土) 21:13:40
>>93
普通の名字じゃんw

96 :日本@名無史さん:2009/09/21(月) 01:41:55
そうか

97 :日本@名無史さん:2009/09/21(月) 12:13:12
信成の家は旧士族ですらないだろ
いや、まっとうな自作農ですらないか

98 :日本@名無史さん:2009/09/21(月) 21:43:40
928 名前:昔の名無しで出ています[sage] 投稿日:2009/09/21(月) 17:06:07 ID:???
岩崎家は東京で輸入材の社長やってる裕福な家庭
九州の片田舎の中流家庭を捨て娘の稼ぎ目立てにホイホイ出てきた爺婆とちがいます(娘のデビューに反対してたくせにね)

952 名前:昔の名無しで出ています[age] 投稿日:2009/09/21(月) 20:22:01 ID:???
>>946
江戸どころか鎌倉時代まで遡る筑後屈指の大名の血筋。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B2%E6%B1%A0%E6%B0%8F

世が世なら本物の聖子姫(^^)
で、聖子はそれをただの一度も自慢したことがない。←ココ大事



99 :日本@名無史さん:2009/09/21(月) 21:51:02
>>50
亀レスだけど
その真田家は幸村が鹿児島に逃れてきたって子孫伝承の家だから
かなり眉唾だと思う

100 :日本@名無史さん:2009/09/24(木) 23:04:41
名族蒲池氏の流れといっても、直接の先祖は分家の一藩士だ。
「姫」になるには、かなり遡る必要がある。
まぁ、それでも確かなだけたいした家ではあるな。

101 :日本@名無史さん:2009/09/25(金) 03:34:26
変なアニメ声を出す活弁士・山崎バニラ。

東北のどこかの藩の御殿医の家系なのは事実で、
バニラの父は慶應の教授。

102 :日本@名無史さん:2009/10/17(土) 20:03:48
相変わらず信成を17代目とか紹介してたぞw

103 :日本@名無史さん:2009/12/20(日) 13:17:42
嘘なの?

104 :日本@名無史さん:2009/12/22(火) 22:43:47
バンクーバーの会場でも信長の子孫とアナウンスするんだろうか?

105 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 13:12:35
子孫じゃないのか?


106 :日本@名無史さん:2009/12/31(木) 00:20:08
>>105


  ■■織田信成が織田信長の子孫って本当?■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/





107 :日本@名無史さん:2009/12/31(木) 01:21:42
>>1

家系図は昔から金で買われたり、養子縁組(昔は多い)などであてにならないでしょう。

108 :日本@名無史さん:2010/01/03(日) 13:42:07
>>106

ひどい話だな・・・・・。
あきらかに繋がってないじゃん。

109 :日本@名無史さん:2010/01/06(水) 16:27:38
>>3
行方不明になった傍流の家系に、系図屋に頼んでくっつけてもらっただけ。。。

110 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 02:25:48

日本人の8割方は源平橘藤を私称している。

織田家も当初藤原の子孫を自称していたが、
のちに平家に鞍替え。

徳川家は家康の何代か前に
徳川家の娘を夜ばいで孕ませた
乞食坊主、徳阿弥が新田郷出身だというので
源氏の末裔、新田氏を名乗った。

家系などそんなもの。

ちなみに、近藤、佐藤、斉藤…はすべて藤原の末裔を仮冒する。

そういうおれも○藤で、
鎮守将軍、藤原秀郷の末ということになっている…w


111 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 02:49:49
>>110
お前のようなクズ家を例にして
「日本の平均」のように言わないでくれる?

112 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 06:29:25
源藤氏の自称は成り上がりが多く平家の自称は山奥の大した伝承もないとこに多いらしいが。
橘や物部等は仮冒するメリットが感じられない

113 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 10:33:00
>>59
亀だけど、海外の記者会見で聞かれた時に本人は
「自分の家は京都だから違うと思う。」って言ってたよ。

114 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 17:55:26
織田信長の 17 代目の末裔として注目され、ニックネームも「殿」・「将軍」などと呼ばれ「氷の上で天下統一」と言われていたように話題が先行していたが、
競技中の素直で飾らない笑顔と観客と一体となってコミュニケーションしながら滑る男子フィギュア界の革命児。
2005 年の世界ジュニア選手権で日本人男子として2人目のチャンピオンとなる。
2006 年のトリノオリンピックへの出場は叶わなかったものの、2006 年四大陸選手権で優勝、
シニアの 2006 年世界選手権では初出場な がら 4 位入賞を果たした。


http://www.ak-global.com/clientprofile/nobunari_oda.html


おいおい、信長は「将軍」じゃないぞwwwwwwwwwww
それに、話題が先行していたって・・・・自分と宣伝していたんだろwww

115 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 20:18:36

>>111
御家のすばらしき家系を是非とも語っていただけませんか?

>>112
物部はわからないけど、橘は皇室の末だからメリットあるのでは。

あと、古代在日の秦氏も秦の始皇帝の末だからw、
海外志向のひとには需要あるかも。

朝鮮人は古代から仮冒のスケールが違う…
日本人もみならわないとねw

116 :日本@名無史さん:2010/01/13(水) 17:59:30
見らなったのが信成wwwwwwww

117 :日本@名無史さん:2010/01/13(水) 18:14:14
>>91


118 :日本@名無史さん:2010/01/15(金) 15:52:56
>>116
ジィジィの学歴経歴疑惑まで浮上し始めてるな

119 :日本@名無史さん:2010/01/16(土) 23:27:15
信成が、嘘八百の家系自慢をラストで言う、ヒストリアの再放送あるみたいよ

120 :日本@名無史さん:2010/01/16(土) 23:55:37
猿が氷で踊ってるだけ

121 :日本@名無史さん:2010/01/17(日) 01:39:30
あの猿成みてたら、和泉元彌を思い出すのだが、少なくとも、あっちの家系はホンマもんだからな。
でも、狂言師(ようするに芸人)・・・・、たいした家系じゃないんだけど、嘘よりましか。

122 :日本@名無史さん:2010/01/17(日) 03:18:33
もとやもその辺の疑惑はあったよ
正当性について

123 :日本@名無史さん:2010/01/20(水) 13:26:35
虚言師か?

124 :日本@名無史さん:2010/01/20(水) 15:09:26

家系も血統も、最終的には本人の実力次第だからな。
実力もないのに家柄を誇るのは、名門にとって反って不名誉。

125 :日本@名無史さん:2010/01/21(木) 17:44:53
>>118
他スレでも話題になってる。

126 :日本@名無史さん:2010/01/28(木) 19:48:29
>>114
ワロタ

127 :日本@名無史さん:2010/01/30(土) 18:43:14
チュートリアル徳井は自称徳川家の末裔
しかし実際はBと在の混血

128 :日本@名無史さん:2010/02/05(金) 14:31:27
芸能界では、サラブレットじゃん
2親等以内に、前科者(要・服役)がいれば、なおよろしw

129 :日本@名無史さん:2010/02/05(金) 16:34:19
料理記者歴今何年?の岸朝子さんも母系で琉球王朝につながってるらしい。
>>98リンク先の情報だと聖子ちゃんはつまりお寺の子ってことか。 

130 :日本@名無史さん:2010/02/06(土) 16:12:37
岸って沖縄の姓なのか?

131 :日本@名無史さん:2010/02/06(土) 16:36:57
軍人と結婚したから

132 :日本@名無史さん:2010/02/06(土) 17:44:06
大和田兄弟

133 :日本@名無史さん:2010/02/08(月) 16:01:58
織田無道が行方不明だけど、どうなった?

134 :日本@名無史さん:2010/02/08(月) 16:37:00
浮いてるか沈んでるんじゃね?

135 :日本@名無史さん:2010/02/08(月) 19:17:47
埋められてるというのもあるぞ

136 :日本@名無史さん:2010/02/10(水) 23:49:33
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265808735/
これどう思う
信成並みに怪しいと思うんだが

137 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 12:26:49
>>136

顔は確かにタヌキ親父に似てる
ただそれだけ

138 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 17:50:00
>>136
どういうつながりで徳川なんだろう・・・・・・・。

139 :日本@名無史さん:2010/02/13(土) 11:06:22
ちょっとスレチかもしれんが、
俺の家は苗字が「左近樹」で、曽祖父の銅像が鹿児島に建っているんだが、
どういう家柄なのか分かる?

 なんか祖母が小さい頃「我が左近樹家の娘が・・・」とかよく言われていたらしくて、
どういう家なのか知りたいんだが 誰か分かったら教えてくれ。

140 :日本史@名無しさん:2010/02/13(土) 11:09:59
>139 に追加
 昔は「左近寿」だったかもしれないらしい。

141 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 14:18:44
ヒモ切れwwwwwwwwwwwwwww

142 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 14:28:45
一条さゆり
摂関家の一條公爵家の令嬢らしい

143 :高田信弘 ◆2I5hlJuq8sNH :2010/02/19(金) 15:24:48
>>139
たぶん人面樹の末裔だと思う

144 :日本@名無史さん:2010/02/25(木) 23:53:48
織田無道は、どこいった?

145 :日本@名無史さん:2010/02/26(金) 00:17:52
>>142
一条さゆりで検索するとアダルト系の人が出てくるんだが。
ウィキで見る限り、本名は池田和子で埼玉県川口出身とある。

146 :日本@名無史さん:2010/02/26(金) 13:08:56
和田アキ子は和田氏の末裔

147 :日本@名無史さん:2010/03/05(金) 18:42:28
チョンだろが

148 :日本@名無史さん:2010/03/05(金) 20:33:40
滋賀県大津市に首都を移した時に新羅系は移転してもらって百済系で固めたと言う
案は認めてくれますやろか

149 :日本@名無史さん:2010/03/05(金) 21:49:09
新羅が攻めてくるから盆地から、逃げやすい湖沿岸に遷都したんだろ


150 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 20:43:58
屁タレですね

151 :日本@名無史さん:2010/03/15(月) 20:56:58
さて、鳩山邦夫だが・・・w

驚きぜよ!鳩山邦夫氏は「龍馬の親せき」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/03/15/01.html

152 :日本@名無史さん:2010/03/16(火) 00:09:41
俺のうちでは、そんな遠い関係を、親戚とは言わんが・・・・・。
みんなの家ではどうなのだ?

153 :日本@名無史さん:2010/03/16(火) 00:36:23
「対象が有名人なら親戚と言いたがる」ってだけだろ。

154 :日本@名無史さん:2010/03/21(日) 01:49:30
遠い親戚と言うのは何親等まで何だろうな

155 :日本@名無史さん:2010/03/22(月) 21:45:29
吉川こうじも怪しくない?

156 :日本@名無史さん:2010/03/24(水) 05:10:01
怪しい

157 :日本@名無史さん:2010/04/08(木) 22:06:30
おーい

158 :日本@名無史さん:2010/04/09(金) 18:06:41
中村くん

159 :日本@名無史さん:2010/04/09(金) 19:12:47
てす

160 :日本@名無史さん:2010/04/09(金) 19:44:48
自宅周辺で待ち伏せ襲撃 新宿の集団暴行殺人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080411/crm0804110230002-n1.htm
>金さんは父親が経営する韓国食品の輸入販売会社で働く一方、地元暴力団周辺者や
>不良グループともつながりがあり、別の不良グループと対立を繰り返していた。

この地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人は
広末涼子の元夫、岡沢高宏氏の相棒であり、宮崎あおいの旦那、反日小僧、高岡蒼甫の兄貴分

●反日小僧、高岡蒼甫の隣が地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人
ttp://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/03_3/008.jpg

TUBE前田、暴力団系パーティー出席…テーマ曲ボツ
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005072304.html

暴力団と関係、中日の2応援団に応援活動禁止令
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008032724.html

細川たかしさんら5人、暴力団組長とゴルフでNHK降板
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081008/crm0810081110007-n1.htm

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161 :日本@名無史さん:2010/04/13(火) 00:28:40


また、信成が、本能寺に洗われるそうだ。
五輪の報告だと。
怪しげな家系図だして信雄の末裔とかほざいてるのに、
信孝の立てた墓に行くなんて馬鹿じゃねぇかwwww





162 :日本@名無史さん:2010/04/14(水) 21:01:16
結婚もするね

163 :日本@名無史さん:2010/04/14(水) 22:32:31
>>161
一人本能寺の変を報告するのかw

164 :日本@名無史さん:2010/04/15(木) 23:41:48
スケート板では、今回の件は、「本能児"の変」と言うらしい。

165 :日本@名無史さん:2010/04/16(金) 01:30:40
イミフ

166 :日本@名無史さん:2010/04/16(金) 02:05:03
ああ、本能で避妊しなかったのね。馬鹿な子だ。

で、本当に子孫ならば大徳寺や阿弥陀寺や大雲院にも行けよ。
本当の子孫ならば、普段は非公開の墓域にも入れてもらえるだろうに。
本能寺しか行かないってのが、上辺だけの宣伝効果狙いがバレバレ。
それとも大徳寺は秀吉が催した葬儀の舞台だから厭だとか?www

167 :日本@名無史さん:2010/04/16(金) 14:29:05
本能寺の場所すら知らなかったんだからそんな知識ないだろう

168 :日本@名無史さん:2010/04/17(土) 00:37:53
>>166
大徳寺総見院は、原則非公開だから、怪しげな家系図だけで
末裔とかいっとる信成は入れなかったんじゃないのか?


それにさ、信雄の末裔とかいってるのに、本能寺信長廟に行くのは、あまりにもおかしぞ。
本能寺信長廟は、信雄が殺した信孝がたてた墓だぜ。

本能寺の変があった時には、本能寺はそこになかったのに、マスコミ引き連れて
一族因縁の地だとか、信長の声が聞こえたとか言ってるし。

信長と信孝の祟りじゃねぇのか。

169 :日本@名無史さん:2010/04/20(火) 12:33:29
信高の墓も、信雄墓も、大徳寺総見院にはあるのに、なんで信孝の立てた墓?

http://www.oumi-castle.net/oda_yukari/daitokuji.html



ただし、信雄のは、供養塔だと思うけど。
まぁ、本能寺の信長廟も供養塔にすぎんがな。

http://www.uraken.net/rail/travel-urabe97.html

170 :日本@名無史さん:2010/04/20(火) 12:48:35
>>168
166は逆的に、

「信成が信憑性もある末裔サマだったら、
一般人には普段は非公開の総見院にも入れるはずだが、
それが出来ない偽者のクセにwww」
・・・って言いたいんじゃないのか。

171 :日本@名無史さん:2010/04/23(金) 01:54:51
週刊新潮 2010年2月25日号
「バンクーバー五輪」冬物語/家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ
ttp://megalodon.jp/2010-0422-2349-40/www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910203140204&Action_id=101&Sza_id=RR

<内容>

@歴史マニアの間で4代不明が問題になっている。

Aで、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

B限定300部で作って配布した家系図が誤解の原因。

C家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて4代抜いた。


577 :氷上の名無しさん@実況厳禁[]:2010/02/20(土) 18:48:55 ID:owkqHBbu0
さすがに本場は騙されんだろ
上の方にも出ていたけど、同じように信雄のもと領地だった栃木だか茨木だったかの田舎の役場が、勝手に応援会をひらいとったぞ。

あと、週刊・新潮の記事読んだけど、この記事を書いた編集者は明らかに分かってて書いてるなw
文章の行間からインチキ臭さを馬鹿にした臭いがプンプンしてきて笑いがおこってきたぞ。

172 :日本@名無史さん:2010/04/23(金) 15:11:49
マイク真木は、先祖が水戸光圀の妹(家康の孫)を嫁に貰った由緒ある家系。
でも当の本人最近まで知らず、ほかの人から聞いて知ったらしい。
水戸に真木神社がある、小っちゃいけど

本当に名家の人間は家系図を300部も作って配るなんてしない

173 :日本@名無史さん:2010/04/23(金) 21:34:15
300部って、誰に配ったの?
後援会の人とか?

174 :日本@名無史さん:2010/04/24(土) 00:43:55
真田裕貴が真田家の末裔て話しどうなった

175 :日本@名無史さん:2010/04/27(火) 17:08:23
>>173

部数限定の家系図ではなくオリジナル(?)の家系図を自慢する信成母。
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

文体と言い、紙の新しさといいさぁ、
どう古く見ても戦後に作られたものとしか思えないのだが。
へたしたら、平成時代かもしれん。

こっちでもテロップは略されてるしw

176 :日本@名無史さん:2010/04/28(水) 16:53:31
>>171
あんた、あっちこっちのコピペしてるね

177 :日本@名無史さん:2010/04/29(木) 02:04:25
>>175
 その「一族」シリーズはオリジナルじゃなくて、普通に売ってるよ。
国会図書館とかにもある。
 オリジナルと勘違いしてる奴の方がダメじゃん?

178 :日本@名無史さん:2010/04/29(木) 18:52:41
>>177
>その「一族」シリーズはオリジナルじゃなくて、普通に売ってるよ。

ええっ、マジっすか!!
もうちっと詳しく教えてくださいな、頼みます。

179 :177:2010/04/29(木) 21:19:44
日本家系家紋研究所(発行)
日本家系協会(編)

これで検索するといい。
1冊5000円ぐらいだっけ?
そういえば限定200部とか数を限って売ってるよ
うだけど、問い合わせれば普通に買えるし、色んな
姓のバージョンがある。

これのせいで、系図を限定何人配ったとか、系図が
どうみても新しいとか言われてるんだったら、信成
アンチ必死過ぎw

もっとも、氷上の踊り子のサービス精神かも知れな
いけど、「天下統一」とか気軽に言わされて鎧の模
様とか着る胡散臭さが家系への疑義が簡単に出るの
につながってると思う。

180 :日本@名無史さん:2010/04/30(金) 14:13:08
>>179
>系図を限定何人配ったとか、系図が
>どうみても新しいとか言われてるんだったら、信成
>アンチ必死過ぎw

違う違う。
家系図を限定300部限定で製作して配布したと言ってるのは、信成のオヤジさん自身。
週刊新潮(2月中旬発売)のインタビューに、そう問いに答えている。


181 :日本@名無史さん:2010/04/30(金) 15:37:59
>>177-179

俺も国会図書館で見た。織田家のじゃないけど。
レベルはたいしたことなかったww


182 :日本@名無史さん:2010/04/30(金) 20:58:15
>>180

179さんの話のところへオーダーした可能性は?
300部くらい喜んでホイホイ刷ってくれそうな気がするんだが?



183 :日本@名無史さん:2010/05/01(土) 09:17:29
信高系に目を付けたのは、なかなか目の付けどころがいい。
信雄にも繋がってくるから、信雄の末裔を連呼すれば(実際してるし)、
旧子爵の織田家と錯誤をおこさせる事が出来るもんね。

まぁ、目の付けどころがいいんじゃなくて、信高系というのは、
ゴート札と一緒で系図業者には有名な家系なのかもしれんけどねw

184 :日本@名無史さん:2010/05/01(土) 09:24:01
>>179
あったあった、そっくりだw
真田家バージョンを発見wwwwwwwwwwww
なんじゃこりゃあ、腹が痛い、ヒィィィィィィィィィwwwwwwwwwwwwww

https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bcf/sanadado/IMG_0952.JPG
http://sanadado.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300213675-2

185 :日本@名無史さん:2010/05/01(土) 18:01:41
日本史スレ住人の皆様的には、偽子孫認定でOKですか?

186 :日本@名無史さん:2010/05/01(土) 21:08:40
>>185

そんなことない。否定するだけの根拠もないし、いちおう学問板なんだから

だいたい織田何某なんて全然興味ないけど、なんで菩提寺に当らないの?
旗本なんだから、ちょっと調べたらすぐ分かったよww
迷惑かかるとイカンから寺名は書かないけどね


187 :日本@名無史さん:2010/05/01(土) 21:47:22
>>185
偽子孫認定でOK

188 :日本@名無史さん:2010/05/01(土) 22:32:24
>>186
スケート板では、信高系の菩提寺(東海寺清光院〜東京都品川区、大徳寺総見院〜京都市北区)や何やら、
祖父の事績等(アマチュア歴史家としての記録や医科大学への献体など)が記されたHPなど、かなり特定されてる。
前スレで、マニアな人が現れて書き込んでいったもので、様々な情報がテンプレ化されている。

なんかあまりに詳しいので、関係者(本物の織田家末裔とか)じゃないのかという気がしたな。



189 :日本@名無史さん:2010/05/02(日) 00:58:11
信雄・信孝系菩提寺(大徳寺総見院)が、すぐ近くにあるのに、
マスコミを引き連れて本能寺に行った馬鹿として有名になりつつあるな。
それも、血統上の先祖である信雄がぶっ殺した信孝が建立した本能寺信長廟w
さらにその墓参直前まで、すぐ近くの高槻市在住なのに、本能寺が京都にある事を知らなかったという。
信長・信雄の末裔という伝承がある家でこんな事がありうるのだろうか?

190 :日本@名無史さん:2010/05/02(日) 00:59:22
21 :名無しさん@3周年:2010/04/27(火) 20:13:27 ID:l5PGO7Nb
【織田信成さん、本能寺を知らなかった】

知らないナリ。
織田信成さん(22=文学部休学中)は、一族因縁の地・本能寺(京都市中京区)を知らなかった。
20日付の新聞各紙が、織田さんの“本能寺参拝プラン”を報じたが、
当の本人は会見で「どこにあるんですか」と発言。
フィギュアスケートの世界国別対抗戦後に、周囲を凍らせてしまった。
【河田悌一学長(左)も“本能寺くらい知っとけ”とアキれた?写真は2月25日・千里山キャンパスBIG100ホール】

殿が仰天発言だ。
本能寺の変は1582年、先祖にあたる戦国武将・織田信長が明智光秀の謀反に遭い、自害したとされる。
受験生が“いちごパンツ”と覚える一族の宿命の時、ゆかりの地。末裔の織田さんには決して忘れない場所…と思いきや

「本能寺?どこにあるんですか。行ったことないんです」と、あっさり答えた。

昨年のシーズン開幕前、織田信長が武運を祈った福井県の剣(つるぎ)神社をテレビで知り(何でテレビ?)、
わざわざ電車で2時間かけ参拝。 お守りを身につけ、大会に出ていた経緯がある。
今年は本能寺はどうですか?と、記者からの“無茶振り”な質問にマジボケしてしまったのだ。


本能寺が織田さんの家から近い、京都市中京区にあることを知らされると
「めっちゃ近いんですね。調べてぜひ行ってみたいです」
と笑顔を見せた。ゲンかつぎになるかどうかは疑問だが、細かいことは気にしない。
五輪出場、そしてメダル獲得。信成の野望は、ご先祖の夢が破れた地からスタートする。

●ソース●
関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」
http://www.boom-sports.com/archives/51641958.html

191 :日本@名無史さん:2010/05/08(土) 00:25:49
事務所のHPから名前が消えてしまったらしい・・・・。

192 :日本@無名史さん:2010/05/08(土) 22:16:54
>>188
私は関係者ではありませんw
史板からスケ板に出張していた只の数寄者です。

仕事が忙しくなったので最近は情報収集していませんが、
何れ暇を見つけて東京や大阪にも足を運んでみたいと思っております。

193 :日本@名無史さん:2010/05/10(月) 17:32:10
ただいも(^-^)/
せっかくの連休だったから由布院で温泉ニャンニャンしてきたぜ(笑)
3泊4日でいろんな女相手してたら、旅費引いてもかなり儲かったよv(^-^)
http://pocket-m.net/hgss/xy4tqzf

194 :日本@名無史さん:2010/05/14(金) 20:58:31
>>190
高槻に住んでいて本能寺がどこにあるか知らないなんて馬鹿な話があるかよ。
阪急高槻から電車にのって終点の河原町で降りてすぐだろうが。
30分もかからんだろ?
信長の末裔の家系が知らないなって馬鹿な話があるかいな。


195 :日本@名無史さん:2010/05/16(日) 22:02:37
>>193
四ね!!

196 :日本@名無史さん:2010/05/17(月) 22:14:17
俺だって本能寺が何処にあるか知らないのに織田信成が知ってるわけないじゃん。
何言ってるの?

197 :日本@名無史さん:2010/05/18(火) 13:16:40
お前は誰だよ

198 :日本@名無史さん:2010/05/18(火) 23:21:39


織田信成が織田信長の子孫って本当?【2代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/





199 :日本@名無史さん:2010/05/19(水) 04:29:39
「信長から『頑張るんだぞ』という声が聞こえた。パワーをもらった。」って言ってたけど、
平気でウソついちゃうのか・・・

織田信成が本能寺参拝、信長の声聞こえた
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090602-501778.html

200 :日本@名無史さん:2010/05/20(木) 20:02:01
信長から『この騙り者の首を撥ねよ』の声が聞こえた
の間違いだろう。

201 :日本@名無史さん:2010/05/20(木) 23:52:40
ギャグかって位やらかしの全てが明るみに出て自滅してるしなぁ

202 :日本@名無史さん:2010/05/21(金) 09:27:36
新渡戸稲造の一族だというグラビアアイドル、A.G.AQUA(23)がこのほど、舞台「シャバ・ダバ・ドゥ」のPRの
ため、東京・大手町のZAKZAK編集部に来社した。

毎週水曜日20時から東京都江東区のコミュニティーFMのレインボータウンFMで「田代中村南部アクア
ちゃん」にレギューラー出演で身長155センチ、B92・W59・H88のFカップのナイスバディー。

舞台は6月3〜7日まで東京・新宿のタイニイアリスで行われる舞台で、タレントのダンカン(51)が作・演出を
担当する。物語は刑務所が舞台、女性の受刑者たちが繰り広げるコメディーだ。アクアは受刑者役だという。
「お色気シーンもあるので是非観てください」とPR。歌あり、ダンスあり、アクションあり、露出あり、とアイドル
ファンならずとも楽しめる内容となっている。

ソース
http://www.zakzak.co.jp/gravure/idol/news/20100520/idl1005201620000-n2.htm

画像
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http://www.alpha-japan.com/020.jpg
http://www.alpha-japan.com/fm188.jpg
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http://www.zakzak.co.jp/gravure/idol/images/20100520/idl1005201620000-p18.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gravure/idol/images/20100520/idl1005201620000-p1.jpg
http://www.alpha-japan.com/fm001.jpg
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-column/images/20100422/enc1004221527003-p1.jpg
http://www.alpha-japan.com/ag2%20(13).jpg
http://www.alpha-japan.com/ag2%20(12).jpg

203 :日本@名無史さん:2010/05/22(土) 09:03:27
>>200

罰当たって靴ひも切れたしwww

204 :日本@名無史さん:2010/05/23(日) 23:07:30
>>202

1891年にアメリカ人女性メアリー・エルキントン(Mary Elkinton 日本名:万里子)とフィラデルフィアで結婚している。
二人の間には遠益(とおます)という長男が生まれたが生後8日で夭折している。養子に孝夫がいる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%B8%A1%E6%88%B8%E7%A8%B2%E9%80%A0











一族って、どういう関係なんだよ?

205 :日本@名無史さん:2010/05/27(木) 07:19:04
関係ないだろ、たぶん

206 :日本@名無史さん:2010/05/27(木) 13:36:46
犬が三毛の一族

207 :日本@名無史さん:2010/05/30(日) 17:17:38
本人も「新渡戸稲造って誰?」状態だったりしてw
こないだまでお札だったけどね

208 :日本@名無史さん:2010/06/05(土) 03:47:07
国分佐智子が東條英機のひ孫だったと聞いたがマジ?

209 :日本@名無史さん:2010/06/08(火) 09:55:30
また蒸し返した。

210 :日本@名無史さん:2010/06/08(火) 10:15:34
>>208
東條英機のひ孫が女優・国分佐智子だと一部では有名だが、実際には東條英機の孫と結婚したのが国分佐智子の叔母なので血縁関係はない。

211 :日本@名無史さん:2010/06/13(日) 19:29:52
今、5000円札ってだれだっけ?

212 :日本@名無史さん:2010/06/13(日) 20:51:56
樋口一葉
甲斐から夫婦で出奔して町奉行所の同心になった百姓の娘

213 :日本@名無史さん:2010/06/22(火) 09:13:39
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            |  ヽヽ  "''''''''''''"    ノ   |        
            |    ヽ         /    |
                 丶 __   
      http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346


 
   
   この者、高家旗本織田家の血統を騙った罪により晒し首に処する


214 :日本@名無史さん:2010/07/07(水) 15:21:24
織田偽成

215 :日本@名無史さん:2010/07/07(水) 16:21:08
>>139
俺の家の近所に左近充(さこんじゅう)さんという家があったな

216 :日本@名無史さん:2010/07/07(水) 17:15:40
樋口一葉は明治5年生まれだから、そのときすでに父親は百姓ではないなw
町奉行所の同心ですらない。
士族で新政府の小役人の娘だろw

217 :日本@名無史さん:2010/07/18(日) 15:21:22


【フィギュア】織田信成、「実は18代目に」、10月に出産予定の第1子が「7割方、男の子」と判明し、19代目となる嫡男の誕生も間近
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279400330/



218 :日本@名無史さん:2010/07/27(火) 08:58:49
玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

219 :日本@名無史さん:2010/07/28(水) 11:53:20
>>218
はぁ?

220 :日本@名無史さん:2010/07/28(水) 12:15:11 ?2BP(0)

高校の同級生が
調子に乗りまくってて
うざいんですけど・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=lQBbzJR9rmM


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