江戸時代の旗本、御家人についてpart2

1 ：日本＠名無史さん：2009/07/03(金) 01:54:29

意外に盛況だったスレッドです
引き続き幕臣全般について語り合いましょう

前スレhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1219934233/

527 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 10:01:12

中井って高家なみの官位？　と思ったら幕初か。

528 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 10:53:21

>>524
今ふっと疑問になったんだけど、現代の自衛隊工兵科はどうするんだろう？

529 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 12:03:42

工兵でも武装工兵はエリートで危険な部隊だろ。
マッカーサーは武装工兵出身だよな。

530 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 13:27:00

中井は工兵じゃないけど？

531 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 18:21:44

江戸城は火災の度に天守、櫓、多聞等再建中止になる建物ばかり。中井も甲良も江戸中期以降は御殿作事以外は仕事がなかっただろうな。

532 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 21:00:16

>529

ｾﾝﾄﾛｰｾﾝｽ川やミシシッピ川の堤防の管理人もアメリカ工兵隊だお。

533 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 21:05:05

四品といったら１０万石の大名の官位に相当するからな
大工としては空前絶後の大出世だろう

534 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 23:28:12

作事方の大工頭や大棟梁とは別に小普請方の大棟梁もいたんですか？

535 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 18:18:48

小普請って既存の建物の屋根、壁、土塀の補修でしょ。大工棟梁と言うより職人の親方って言うレベルでしょ。

536 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 21:02:55

それって大事やん

537 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 22:36:41

小普請にも大工棟梁がいる
松村淡路、柏木土佐、柏木周防、溝口備中、大谷出雲、依田伊予、小林阿波
清水豊吉が慶應元年の武鑑に載っている
初めは作事方からの交代出役だったらしい

538 ：日本＠名無史さん：2009/10/30(金) 05:44:22

中井にしろ甲良にしろ旗本として知行を与えられているのに作事の際に工事代金は受け取るのかね？

539 ：日本＠名無史さん：2009/10/30(金) 23:35:58

工事代金と世禄はべつだよ
たかだか千石では普請の準備すらままならない

540 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 13:29:07

呉服師は旗本？御家人？屋敷は江戸城にかなり近い場所にあったようだが。

541 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 14:05:42

用達

542 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 16:57:53

>>537
幕臣（諸大夫未満の旗本）は諸般の重臣（国司信濃や原田甲斐とか）と違って受領名の
国名は名乗れなかったらしいけど、大工棟梁は名乗れたのかな？

淡路「守」の淡路じゃなくて、菓子司や職人・芸人みたいな淡路「掾」の淡路ってことなんだろうか…

543 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 22:56:55

帯刀とか掃部はオッケー？因獄石出帯刀とか

544 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 22:59:34

本因坊は旗本？御家人？

545 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 23:20:51

旗本の場合、官途名の名称(采女、帯刀、監物)はＯＫ、受領名の国名(安芸、大和)はダメ

546 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 12:30:18

中井大和守、吉良上野介（親王任国は介が最高官。）、伊勢伊勢守等々これは何で？

547 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 12:37:24

中井や吉良は諸大夫（従五位下）以上に叙されている正規の官位だからだろ

548 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 14:51:34

たまに受領名が変わるのはなんでだろ？
大岡能登守忠相→大岡越前守忠相
とか

549 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 16:14:00

老中に能登守の受領名を持つ者が就任したら五位の大名旗本は
受領名を変えるのが江戸幕府のならわし

550 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 16:47:46

当時能登守の老中いたかなー

551 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 17:01:57

官位って朝廷に一々書類送って承認貰うの？金払うの？それとも幕府が勝ってに決めて与えてるの？

552 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 18:46:05

>>551
幕府が決めて与える
ただし定員外とはいえ正式な官位なので
高家が朝廷に伺候したとき任官者に与える口宣案と位記を貰ってくる　

553 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 18:56:29

大岡は先任の町奉行（中町奉行）が能登守だったから越前守に遷任したんだろ

554 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 19:56:04

坪内能登守定鑑かな？

555 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 22:37:43

このスレが適切なのかわかりませんが、頭がよさそうなレスが多いのでちと質問を。
ある村で天領の名主でもない人が名字を名乗っているケースを発見して不審におもっていました。
某文書にかいてあるのですが、他村の名主も名字を書いていないのに、その人だけ名字がある。
その村には名主は別にいて、別の名字を持っている。。。
農村で武士がいないはずなのにこれは一体なんだろう。で、最近思ったのですが、この人はひょっとして郷士ってやつなのかなと。
天領で郷士というのは八王子や十津川のそれが有名ですが、他の土地にも割合的に結構いたものなんでしょうか。

556 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 01:43:03

律令的に、能登はランクが低い。越前は大国。
ってのは関係ない？

557 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 02:15:40

それは関係ない、能登守＝越前守。

558 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 03:05:03

先任の同役に坪内能登守がいたからなんだろうな

559 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 08:29:13

>>555

それが本当なら、苗字を許されているのだろう
郷士・浪人とか、神官・医師のたぐいとか

560 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 12:33:11

>>555
その某文書とはなんの文書？
それがわからないと答えられないよ

561 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 14:21:50

庶民は公式には苗字を名乗れないだけで
たいてい屋号と別に苗字を持っていた

562 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 16:12:16

>>555
レスありがとう。神官は別にいるのでありえませんね。医師も違うみたいで。
なんだろうなこれは　と不思議に思っていたのですが、郷士ってことならすんなりいくかな、と。
ただ天領にそんな郷士っているものなのかというのが疑問ですが。

>>560
すいませんが、その文書は私が持っているわけではないのでなんとも断定できないのです。
残念ですが。

>>561
この例では他の庶民（？）は名字を書いてないのに、その某は名字がかいてあったケースですね。

563 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 17:23:11

天領にも刀御免、苗字御免の百姓はいるよ

564 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 19:17:07

なんだ結局>>562は荒らしかｗｗｗ

565 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 19:36:34

八王子同心みたいなのもおるし

566 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 19:43:03

八王子千人同心の苗字名乗りは火の番等の公務中限定だったと思う

567 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 20:40:30

つまり八王子千人同心は百姓が臨時雇用の兵賦を兼帯してるわけだな

568 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 21:29:26

御家人じゃないのに百姓やりながらわずかな俸禄で九州の戦地にまで駆り出されてる八王子千人同心は可哀想

569 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 23:08:15

元は武田の槍中間？

570 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 18:13:54

御家人身分から旗本に成り上がった人物の寛政譜記載に”斑をすすめる”と
いうのが在りますけど、これはこの時に旗本に為ったと云う事でしょうが、
具体的にはどのような意味なのでしょうか。

571 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 21:42:33

御免とは？

572 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 22:13:38

徳川の親戚なのに、御家人斬九郎みたいな待遇の人ってほんとにいたのかな？

573 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 23:08:28

>>570

「斑」じゃなくて「班」だよ。いくら2ちゃんでも
学問板なのだから、用語は正確にｗｗ

574 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 00:52:12

>>573
2chとはいえ無駄に草をはやすべきではない。ここは学問板なのだから。

575 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 01:59:28

学問板だってよｗ
おまえ2ちゃんで勉強してるの？

576 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 03:32:08

>>572
十八松平ってほど、松平性は多くあったのだよ。