豊臣の【高台院】北政所・ねね【秀吉妻】女王

1 ：日本＠名無史さん：2009/07/03(金) 16:43:06

超大物有名人なのにスレがないので立てました。
太閤秀吉の糟糠の妻にして、豊臣の滅亡をも見届けた人物。
名は「ねね」か「おね」か？
淀殿とは実際に対立していたのか？
関ヶ原で西軍寄りの動きを見せたという事の真意は？

などなど、未だ語るところ多い政所様についてみんなで仲良く語りましょう。

40 ：日本＠名無史さん：2009/07/22(水) 21:46:51

豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154246160/

41 ：日本＠名無史さん：2009/07/22(水) 22:37:34

結婚したとき、秀吉とねねは何歳だったの？

42 ：日本＠名無史さん：2009/07/22(水) 23:02:17

高台院は秀吉や豊臣を恨んでいたから積極的に家康に加担して豊臣を滅ぼした
秀吉の墓を壊されてもまともな反対すらしないのは秀吉自体に悪意を持っていた証拠
豊臣嫌いの大名達との結び付きの強さからも伺える

43 ：日本＠名無史さん：2009/07/23(木) 00:00:03

高台院が秀吉に対する悪意から豊臣を裏切るなんて
あるわけないじゃん。

44 ：日本＠名無史さん：2009/07/23(木) 00:54:21

>>42
>高台院は秀吉や豊臣を恨んでいたから
そういう歴史作家の殴り書きみたいなことを、
よく書き込めるなーw

45 ：秀頼：2009/08/07(金) 12:14:34

まんかか様は、それがしを粗略になさる

46 ：豚松 ◆4FfyOtW0fiF5 ：2009/08/07(金) 19:27:51

高台院は実質東軍シンパ。
淀の方は西軍贔屓と言われてきたが石田嫌いだったらしく、
それ以前にどちらが勝とうがいいから秀頼と自分の安泰を
第一に考えていたと言われているね。
高台院と淀の方が関ヶ原前から大坂の陣にかけて実際、
対立していたのか、対立していたとしてどの程度のものだったのか、
ほとんどの事柄で対立していたのか否かに関心があるね。

47 ：日本＠名無史さん：2009/08/18(火) 17:22:26

すまん、大政所（なか）の出自が鍛冶屋の関氏という記述があったんだが、
娘が5人いて１人は大政所、1人は杉原氏に嫁いで･･･とあったんだがこの杉原氏ってねねの生家の杉原氏？

48 ：家康：2009/08/19(水) 20:39:16

淀の方だって徳川の味方だよ。会津の上杉攻めの役に立ててと、大量のお米と驚くほど莫大な量の黄金を貰ったよ。

49 ：日本＠名無史さん：2009/08/19(水) 21:37:52

>>47
出典を示してくれないと・・・
大政所の出自についてはっきり記した一次史料はないはず。
加藤清正や福島正則は大政所の近い血縁者で
秀吉と親戚だったために秀吉にとりたてられたと聞いたことはあるが
杉原と親戚だったとは聞いたことがない。

50 ：日本＠名無史さん：2009/08/20(木) 09:10:08

小和田哲男が、大政所は山窩だって主張しているんだって？
んなアフォな・・・

51 ：日本＠名無史さん：2009/08/20(木) 17:19:08

高台院の肖像画、ブス。

52 ：日本＠名無史さん：2009/08/20(木) 17:45:29

松の丸に子供が生まれていたらねねも大事にしたかもしれないな

53 ：日本＠名無史さん：2009/08/20(木) 20:39:37

ねねは鶴松を引き取ってた時期があったけどね
鶴松は早世したけど
秀頼が生まれたときには秀吉は淀から取り上げなかった
淀はねねには真似できない母乳を与えたりして秀頼を育てた

54 ：日本＠名無史さん：2009/09/03(木) 19:55:30

最近「家康とねねが不倫関係にあって、ねねが東軍に付いたのはそのせい」
みたいなことを言われて結構ショックだったんですが、
そういう記録とか残っているんですか？

家康が足繁くねねに会いに行っていたとは聞いたことがあるんですが。

55 ：日本＠名無史さん：2009/09/04(金) 21:08:08

いくら家康でも、北京原人似の中古年増メタボピザババアに手を出すなんて酔狂な真似はしないでしょう。

56 ：日本＠名無史さん：2009/09/06(日) 07:49:25

でも家康って後家大好き人間でなかったか？

57 ：日本＠名無史さん：2009/09/07(月) 00:55:43

故太閤の正室なんて、四六時中、十重二十重に監視の目を光らされてる危険人物でもあるんだよ。
不倫なんてできっこない。

58 ：日本＠名無史さん：2009/09/07(月) 14:55:50

>>47
しっかり読んだことはないけど『豊臣氏存続』って本に秀吉周辺の
系図が伝承の類含めていろいろ載ってたのでなにか書いてあるかも

>>56
後家好きっていっても家康の側室になった後家ってどれもせいぜい
２０代の若さで、後家なら手当たり次第ってわけでも無いような

59 ：日本＠名無史さん：2009/09/07(月) 18:26:43

ねね様は日本の女性の鑑と言ってもいいくらい、誰からも好かれちょっとね。
幼い頃から虎の話ばかりしている加藤清正を、偉丈夫へ立派に育て上げた。
ねね様、ちょっちゅね〜！　by 清正

60 ：ねね：2009/09/07(月) 22:58:42

>>59
おみゃーさん、清正は尾張のもんだで
隈本の言葉は喋らにゃーで、間違えたらいかんがねぇ。

61 ：日本＠名無史さん：2009/09/07(月) 23:13:57

>>60
ちょっちゅね！
※モーニング掲載『へうげもん』参照。ちなみに沖縄弁

62 ：熊本在住名古屋人：2009/09/07(月) 23:27:04

熊本に住むとわかるが熊本方言は｢にゃー｣とか｢みゃー｣を語尾につける事がある。これは他の九州地方にはないことだ。如何に清正が熊本人に強い影響を及ぼしたかがわかる。
これは国語学者も指摘してない事だけど個人的にかなり自信がある。

63 ：日本＠名無史さん：2009/09/07(月) 23:41:24

清正といえば、こんなコピペ見つけた
荒唐無稽だけど、ちょっとﾜﾛﾀｗ

80 ：人間七七四年：2008/07/19(土) 21:04:37 ID:7WfdS4hm
清正「秀吉様の浮気にはあきたじゃろう。ならば孤独な同士、よかろうぞ」 ねね「いやいや清正殿やめて！浮気なんてそんな…」清正「口ではいやといっても、体は正直よのう」 ねね「だから駄目だって、そんな……ん気持ちいい…そんなしたらいっちゃうよ」
清正「ねね様は相当溜まってらっしゃる。
わしが解放させてご覧に入れる。ねね殿、乳首を吸ったり、 先っぽを舐めたりさせて貰いますぞ。」 ねね「あぁーん ダメ、清正殿 乳首立ってきちゃう はぁ…はぁ…」

64 ：日本＠名無史さん：2009/09/08(火) 00:00:54

>>63
人物設定がめちゃくちゃだな。。
むしろ淀と石田三成のほうが適格ではないのか？
いくらなんでも親子ほど年の離れたねねと清正でこれはありえねーだろ？

65 ：日本＠名無史さん：2009/09/08(火) 00:27:24

清正、ババ専だったのか・・・ｗ

66 ：日本＠名無史さん：2009/09/08(火) 01:29:29

清正はババァよりもトラが好き

67 ：日本＠名無史さん：2009/09/08(火) 01:57:41

清正はババァよりも市松が好き

68 ：日本＠名無史さん：2009/09/08(火) 01:59:18

ウホッ

69 ：日本＠名無史さん：2009/09/11(金) 22:14:45

「ねね」って可愛い名前だね。

70 ：日本＠名無史さん：2009/09/11(金) 22:21:16

「おね」って何さ。変な名前！

71 ：日本＠名無史さん：2009/09/11(金) 22:26:30

どちらかというと義母に手引きされる若者プレイじゃね

72 ：日本＠名無史さん：2009/09/11(金) 23:11:33

ねねってあまりエロいイメージないな。
築山殿は、健全でちょっと性欲強そう(家康への手紙の内容から想像)

73 ：日本＠名無史さん：2009/09/12(土) 02:38:59

築山殿は武田家の意を受けた男と不義をした逸話など、
悪妻ぶりが捏造されてて気の毒じゃん。

74 ：72：2009/09/12(土) 03:39:19

築山殿は悪し様に言われて可哀想だね。
築山殿の家康への手紙は、私こそはあなたの真の妻なのに、ｾｸｰｽ出来なくて、独り寝のさみしさで寝ることも
できずにいる、愛してくれないと鬼になって思い知らせてやる・・・って内容のやつね。
ｴﾛｰｽ。
ちょっとDQNっぽいけど、かわいい奥様じゃないの・・・。

75 ：日本＠名無史さん：2009/09/16(水) 09:47:42

築山殿好きは諸田玲子の「月を吐く」を読んでりゃいいんだよ。

76 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 22:41:49

小和田哲男の本に、北政所の名を「ねね」と書いている
同時代のものは一つもないから「おね」が正しいって
書いてあったけど、本当なのかしら？
てか、「お」はただの接頭語だから、「ね」だよね。

77 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 22:48:57

でもこの時代の女性で一文字の名前ってあるか？

78 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 23:06:52

ないんじゃないの。

79 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 21:56:08

>>76

ねねでしょ。　

80 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 01:26:03

453 ：名乗る程の者ではござらん：2006/02/27(月) 22:52:55 ID:???
「おね」って名前は「お〇〇」みたいに「お」を付ける習慣があった時代だから
「おね」はお「ね」になってしまうんだよね。　「ね」って名前はありえない

454 ：名乗る程の者ではござらん：2006/02/28(火) 10:46:52 ID:???
>>453
妹は「やや」だったんでしょ。
ならねねはねねだよな。

浅井三姉妹も、三女は小督とかお江与、達子って説もあるが
やっぱりお茶々、お初とのバランスから言ってお江だったと思う。

81 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 07:42:13

漢字で書くと「寧々」？

82 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 14:36:10

>>80
>三女は・・・・説もあるが

えっ?「説」も何も、当時の女性だって男と同様に
通り名や公的ないみなを持つ場合があるし,
時期や地位によって呼称が変化することがあるのだから、
「説」というのとは何か違うように思う。

83 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 15:47:49

>>81
禰とか寧とか祢とか、複数の字が用いられているみたい。
どれが正しいのかは？

84 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 22:07:37

>>83
ねねが位を受けたときの名は「豊臣寧子」だったよね。
だったら寧が一番本名には近いってことだね。

85 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 00:09:09

武田信玄のお姉さんだか妹だかに禰々さんがいるね。

86 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 00:33:29

>>84
位記に記されたという意味での「本名」なら、豊臣吉子だったはず。

87 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 10:09:20

>>83
基本生まれたころは庶民に近いわけなんだから漢字をあてるってことは考えられていないんじゃないの？
「ねね」とか「やや」という名前は命名されていて、文章にして漢字をあてる際ちゃんと読めればいい
のだから気にしないとか。

88 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 01:08:27

妹の「やや」には「良々」っていう漢字があてられてるのを見た。

89 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 02:23:09

>>87
>気にしないとか
そう。実は漢字の筆記をあまり気にしない場合も多かったんだよね。
知己に音信を伝えるような書状だと、
(本人が)読みは同じで違う漢字とかを平気で書いてることもあるしね。

勿論、公的な文書ではそうではないのだが。