【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】パート2

1 ：日本＠名無史さん：2009/07/04(土) 08:47:33

秀吉の朝鮮征伐を考察・議論するスレッドです。

関連スレッド
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秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察（中国英雄板）
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秀吉による朝鮮征伐の軍事分析Part�Y（軍事板）
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秀吉による朝鮮征伐に関する考察（戦争・国防板）
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前スレッド
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729 ：日本＠名無史さん：2009/10/30(金) 22:42:44

>>798
確かに結果も過程もボロボロだなw
これはひどいw

730 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 10:05:54

いい加減スレチだバカ

731 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 10:48:46

798が多分ぼろぼろになった朝鮮の解説をして
スレを正常化してくれるはず！

732 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 11:47:37

ボロボロになったのは倭人政権。
良心派の源家康によって豊臣軍国主義政権は討滅され、
家康は韓国に謝罪し、通交を哀願した。
ちなみに源氏は韓国系。

733 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 12:21:51

百回やって百回ダメなら、
それは戦術レベルの問題じゃないな。

734 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 13:41:27

>>732
宗主国の明にすら
「通商してくんないとまた攻めちゃうよ^^」
と脅したのにか？
因みに明は滅亡する前に徳川家に
「日本の皇帝陛下、どうか我が国を助けてください」
って泣き入れた

735 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 15:18:56

>>734
徳川に派兵を命じたのは台湾土人勢力。

736 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 05:10:26

国姓爺が台湾人だとは初耳

737 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 08:23:52

>>735
お願いに来たのは知っているが命令されたとは知らなかった。
で、何で命令なのに拒否できたの？

738 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 08:38:40

国爺

739 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 09:08:22

>>737
不忠者だったからだと思います。

740 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 09:10:08

>>739
駿府で大御所政治なんかしていない時期では？

741 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 15:01:01

朝鮮通信使は実は
室町幕府の頃から始まってたわけよ
秀吉の朝鮮征伐で一時中断してたのを
家康が再開させただけｗ

742 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 17:35:29

>>741
室町時代の朝鮮通信使

第1回 1428年（正長元年）
第2回 1439年（永享11年）
第3回 1443年（嘉吉3年）

終わり。

＞秀吉の朝鮮征伐で一時中断してたのを
＞家康が再開させただけｗ

743 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 19:43:14

日本から朝鮮へは挨拶はしない

将軍の前で通信使は土下座
つまりはそういうこった。

744 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 20:39:54

倭人は王都への立ち入りどころか釜山までしか行けなかったらしい。
なぜなら倭人は野蛮で穢れた部族だから。

745 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 20:55:55

朝鮮通信使は秀吉に会いに来ているよ？
一度目は戦前で「攻めるぞ」と言われ。
二度目は会わせて貰えなかった。

746 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 21:32:01

＜ヽ｀∀´＞謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ

747 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 22:48:56

当時、対馬は日本の領土だったかどうかという疑問。

748 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 23:42:26

当時、朝鮮は明国の領土ではなかったかという疑問。

749 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 01:11:24

×朝鮮征伐
◎日明戦争朝鮮征伐戦線

750 ：日本＠名無史さん：2009/11/09(月) 17:57:14

>>749それも狂ってる。

751 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 09:41:04

しかし朝鮮ってほんと惨めだな。

外国の力を借りなきゃ国も守れない。

つまり万年属国。

こんな歴史なんて朝鮮人なら学びたくないなｗｗｗｗｗ

752 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 12:49:00

元軍や紅巾軍何度も撃退した李成桂みたいな奴もいるけどね

753 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 13:44:42

軍板の次スレが立てられません。
テンプレートがあるのでスレ立てをおながいします。

754 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 19:37:32

モンゴル弓の飛距離が長かったのは矢が軽かったからね。
大鎧は日本の重い鏃に対する防御を目的に作られてたから
元の頃も明の頃も矢を食らいまくって、針鼠になりながらも
平気で向かってくる武士達に戦慄を覚えたみたいだよ

755 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 19:41:34

１６４４年に滅ぶ明朝の最後に至るまで、この恐るべき侵略者の記憶は生々しく残り、
「日本人と言うだけで、人民は神経をとがらせ、警戒し、息を殺した」と付言されている。

ノエル・ペリン　noel perrin（ ダートマス大学英米文学教授）が分析した戦国日本の軍事力（著作「鉄砲を捨てた日本人」より

756 ：日本＠名無史さん：2009/11/12(木) 02:03:59

武士は弱いですね。

757 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 17:51:54

ウィリアム・グリフィス『隠者の国・朝鮮』
朝鮮にはサムライがいない。
日本にあって朝鮮に欠けているものは、心身ともによく鍛えられ、
兵士であると同時に学者であり、忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。

Ｇ・Ｗ・ギルモア『ソウル風物誌』　
朝鮮人の体格は、一般的にがっちりとよく発育しており、強い民族だという印象を与える。
しかし観察者たちは、朝鮮人が見かけのように強くないことを知って驚くことになる。
士官候補生たちは、起床点呼ラッパの音を聞いても起きて来なかった。
兵士たちは、どんな軍事訓練もほとんど受けなかった。
一糸不乱さや時間厳守などというものは、全く見られなかった。
軍人たちは単に飯のために服務し、軍人精神がなかった。

758 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 00:40:05

>>753
向こうのスレ新スレ立ってから基地外ばっかじゃねえか

759 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 16:30:10

>>571
明軍にもいろいろあるけど
例えば「花装」という10人1組でユニットを組む編成だと
戦闘員が半数で2人は雑用係の非戦闘員で
あと1人が全員の食事を担当するコックなんだと

昔見ただけなんで残りの細かいのは忘れた
ぶっちゃけコック以外もうろ覚えだw

760 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 16:32:45

思い出した
これに盾を持った防御係と
ろうせんという竹で敵の槍や刀を絡めとる要員がいたんだ
合わせて3人ぐらいか

761 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 18:33:30

>ろうせんという竹で敵の槍や刀を絡めとる要員がいたんだ

そりゃオフェンスじゃないだけで立派な戦闘員だろ。

762 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 19:15:58

そのとおり
防御係が3人で雑用炊事が3人だな

763 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 21:10:28

セッケイコウ考案のあの竹はホントに役にたつの？

764 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 17:15:56

効果があったなら日本や屍那の記録に残ってるんじゃない？

765 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 23:26:00

秀吉は源氏の出でないので征夷大将軍には成れなかった。
仕方がないので藤原氏の養子になって関白を襲名したのです。
どこの馬の骨ともわからない朝鮮出身の関白殿は、
故郷に錦を飾ろうとして、朝鮮出兵をし自滅した。
そういうことです。

徳川家康は、源氏だったから・・嫉妬していたきらいがあります。

766 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 00:02:19

やれやれですぞ

767 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 01:07:58

とうとう超時空太閤も在日認定、っと（・∀・）ｲｲ!!

768 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 07:38:58

荒山徹が小説にするだろう

769 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 09:57:57

どこの馬の骨とわからんなら朝鮮出身じゃないな

770 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 03:25:11

馬の骨も何も、尾張国中村の足軽組頭の倅なんだが

771 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 16:45:46

>>763
あれが考案されたころには
日本は勘合貿易が始まってるから日本人倭寇そのものが
普通の商人に鞍替えしてて支那と戦わなくなってる

772 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 20:28:36

秀吉にとっては天下を取ることこそが目的であって、そのあとのことはどうでもよかったんだよ。
それが貴種でなかった秀吉の限界。
源氏の血をひく家康は、いかに長く安定した政権を立てるかに腐心した。
藤原1,000年の支配の後半は、徳川家が担ったと言えないでもない。

773 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 20:50:59

>源氏の血をひく家康

｜∀･)　ﾆﾔﾆﾔ

774 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 21:00:19

単純に異国支配の大変さがわかっただけだろ。
藤原氏の血をかつてはひいていたｗ徳川が。

775 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 21:02:53

朝鮮半島南部はかつて日本領だったわけであの時代に取り返せて
いれば日本領にできたのにな。

776 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 22:46:13

豊臣秀吉太閤殿下は古代大和朝廷の植民地的旧領だった朝鮮南部の任那を奪回しようとした。
あれは「国土失地回復運動」であり、本来の旧領を奪回してこそ
「天下統一」と成ると考えたんじゃね？

777 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 23:35:43

日本版レコンキスタ？

778 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 00:05:06

事実秀吉は文禄の役の講和条件として朝鮮南部四道の割譲を要求してるんだよな。
それが認められなかったから慶長の役を起こした。
そして南部を占領していたが秀吉が死んだため引き上げてしまった。