【ヤマト】纏向は王権の礎の地か【マキムク】その7
- 1 :日本@名無史さん:2009/07/07(火) 08:59:45
- 次の意見(老教授氏)に関して議論するスレなのだ!
「2世紀末頃、纏向に各地の文化の集合体である「ヤマト」が新設され
それが王権の礎になったってことです。
その母体は、参加時期や規模の差はあるが
北部九州、吉備、出雲、阿波、讃岐、播磨、大和、丹波、東海などのクニであり
いわば技術、文化、物流の集積地となった纏向が王権化して各地を凌駕したものが
後の大和朝廷だと考えられています。
そこには西日本のありとあらゆるクニの技術とモノが集結しています。
問題はそれだけの勢力を「どこが」主導したかなのです。
それは北部九州かもしれませんし、吉備や畿内かもしれません。
そのあたりは過去に散々議論されていますし、各説一長一短があります。
伊都国主導というのも有力説ですし、また阿讃、東海も一概に否定できません。
ただ、どこかの任意のひとつの勢力が、単独の力で征服や建国を成したとは考えにくいですね」
■前スレ
その6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1238078055/
その5 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1231414308/
その4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1222374987/
その3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1203827235/
その2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1177791246/
その1 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166155276/
- 761 :日本@名無史さん:2009/11/18(水) 22:00:38
- しょうがないな、マキムクは俺にまかせろよ
- 762 :日本@名無史さん:2009/11/18(水) 22:48:21
- 中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。
かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。
佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。
考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。
それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
- 763 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 00:27:10
- >>673
この資料を見ると、庄内3には既に廃絶してるんだよなぁ。
箸墓を240年とか250年とかにしようっていうイケイケ年代だと、
3世紀初頭あたりまで上がっちまうんじゃね?
箸墓が280年ぐらいにするなら、卑弥呼没年ぐらいにはなるかもしれないけど、
年代あげあげだと古くなりすぎないか?
- 764 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 02:23:02
- >>727
>一方、伊勢神宮は、心の御柱は無い。
>その代わり?かどうか、床下の中央に柱が埋まってるとか。
念のために突っ込んでおくと
伊勢神宮には『心御柱』はある。
てか式年遷宮の行事の中に「心御柱奉建」と言うのがあり
秘事でもなんでもなく平成5年9月にも行われている。
が、確かに>>727の言うように構造的何かを支えると言うものではなく
ぶっちゃけて言えば地面に打ち込んだ、ただの杭だがwwwwwwwww
まあそれに宗教的意味を探るなら
3世紀4世紀と言った古代とかは関係なくて
天の中心=北極星=太一 のシンボルじゃないかな?
- 765 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 03:10:25
- 伊勢神宮は崇神が建てたんだから大したもんじゃないよ。
もう、せいぜい古くて3世紀ってわかったからね。
前からわかっていたが、証明されたな。
記紀のいう神代時代のものではない。卑弥呼時代のやつ。
- 766 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 05:10:40
- >>765
まあ伊勢の場合建て替えまくってるからどっちにしろ古くはないんだけどな。
- 767 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 07:41:24
- >>765
伊勢神宮を建てたのは
卑弥呼が死んだちょっと後の時代。
- 768 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 09:14:11
- >>767
伊勢神宮がその時代までさかのぼることについて、なにか資料を知って
いたら教えてくれ。
- 769 :722:2009/11/19(木) 10:56:56
- わからんが内宮は垂仁天皇26年)、外宮は雄略22年とあるな。
- 770 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 11:03:50
- >>768
http://21coe.kokugakuin.ac.jp/db/jinja/000000.html
- 771 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 16:43:52
- 奈良・纒向遺跡
説明会2日間で1万1300人…市教委主催、最多を記録
多くの考古学ファンらが訪れた現地説明会(15日午後0時14分、
桜井市の纒向遺跡で、本社ヘリから)
邪馬台国の女王・卑弥呼の時代にあたる3世紀前半〜中頃の大型建物跡が
出土した奈良県桜井市の纒向遺跡で15日、2日目の現地説明会が開かれ、
全国から約7700人が訪れた。市教委が主催した現地説明会では、
1989年の纒向石塚古墳、96年のホケノ山古墳の約3000人を大幅に
上回る過去最多となり、前日の見学者を含めると計約1万1300人に上った。
- 772 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 16:44:43
- 早朝から約200人が集まり、午前10時の開始を約1時間早めて実施、
正午頃には約2000人が列を作った。2時間以上待って見学した
京都府京田辺市の主婦二宮慧(けい)子さん(64)は「大型建物跡を
目の前で見られて、待ったかいがあった。当時の人たちが
ここでどんな生活をしていたのか気になりますね」と想像を膨らませていた。
- 773 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 16:45:36
- 奈良市の主婦葛原静子さん(42)は「さらに調査を進め、
邪馬台国の畿内説を確実にしてほしい」と言い、
これまで九州説を支持していたという福岡市の会社員大塚崇行さん(52)は
「畿内説が正しいのかも。悔しいけれど、負けた気がしました」と話した。
市教委が2日間で行った説明は計30回。今後の発掘のために
現地で募った寄付金の受け付け件数は30件以上あったといい、
文化財課の橋本輝彦主査は「大勢の人に纒向遺跡を知ってもらえた」と喜んでいた。
(2009年11月16日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is91116a.htm
- 774 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 17:19:05
- 勝ち負けの問題じゃないだろw
正しかったか間違っていたかの問題。
- 775 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 19:00:09
- 「認めたら負け」(52歳)
- 776 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 20:39:02
- いや〜
邪馬台国がここだと言われて嬉しかったんだよな
違うのか
悲しいな
- 777 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 20:41:18
- 【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
- 778 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 22:41:21
- >764 :伊勢神宮には『心御柱』はある。
まあそれに宗教的意味を探るなら
3世紀4世紀と言った古代とかは関係なくて
天の中心=北極星=太一 のシンボルじゃないかな?
ガイアにぶち込んだウラヌスのペニスだろう。
- 779 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 23:04:17
- 卑弥呼は水銀と大麻中毒で気が狂い
臍を突いて死んだと見られます。
丹波の知の出来事でしょう。
- 780 :日本@名無史さん:2009/11/20(金) 00:00:13
- オレも畿内説支持だけど、伊勢神宮は天武天皇時代、7世紀末からだろ。
それ以前は、一介の地方神社だろ。
- 781 :日本@名無史さん:2009/11/20(金) 00:03:31
- アマテラスも一介の地方神らしいね。
- 782 :日本@名無史さん:2009/11/20(金) 19:54:55
- 【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
- 783 :日本@名無史さん:2009/11/20(金) 23:21:21
- しかし、数ある大王家の中で天皇家だけが生き残ったというのはわけがあった。
それは、天皇家は、超古代から栄えた九州王朝の末裔だったからだ。
しかも、諸王にはない特別な能力があった。
それが空を跳ぶ舟を持っていたことではないだろうか?
- 784 :日本@名無史さん:2009/11/20(金) 23:34:29
- >>783
九州王朝の末裔ではあるが、空とぶ船はない。
速度の速い船という意味だろう、しかも祖先が持っていたのがな。
- 785 :日本@名無史さん:2009/11/21(土) 00:29:56
- 空を飛ぶ島では?
- 786 :日本@名無史さん:2009/11/21(土) 11:24:55
- 奈良県立図書館創立100周年・ライブラリー オブ ザ イヤー 2009 優秀賞受賞記念
■特別企画 「魏志倭人伝を読む・纒向遺跡を掘る」 12月13日(日)
今年11月、桜井市の纒向遺跡で、卑弥呼の宮殿に関連すると思われる大型の建物遺跡が確認されました。図書情報館では、纒向遺跡発掘の最新の成果とその意義をふまえ、専門家によるシンポジウムを通じて、卑弥呼と邪馬台国の謎に迫ります。
主催 奈良県立図書情報館 協賛 フロンティア エイジ
日時 平成21年12月13日(日) 13:00 〜 17:30 (開場 12:00)
場所 1F 交流ホール (奈良県立図書情報館 奈良市大安寺西1丁目1000番地)
プログラム
○基調講演 「邪馬台国と纒向遺跡」 上田正昭氏
○基調報告1「纒向遺跡発掘の成果」 橋本輝彦氏
○基調報告2「纒向遺跡調査の意義」 石野博信氏
○シンポジウム「邪馬台国と纒向遺跡をめぐって」
(パネラー) 上田正昭氏、石野博信氏、辰巳和弘氏、橋本輝彦氏、千田 稔館長 (コーディネーター) 高橋 徹氏
講師
上田正昭(京都大学名誉教授)
石野博信(兵庫県立考古博物館・香芝市立二上山博物館 館長)
辰巳和弘(同志社大学教授)
橋本輝彦(桜井市教育委員会文化財課主査)
高橋 徹(朝日新聞社元編集委員)
千田 稔(奈良県立図書情報館 館長)
定員 300名(申込み多数の場合は抽選。)・入場無料
申込み 往復はがき、FAX、メール(koen@library.pref.nara.jp)、または来館による申込みもできます。(2階貸出・返却カウンターにて受け付けます。)なお、当館ホームページ「申込みフォーム」からの申込みもできます。
※@郵便番号・住所Aお名前(ふりがな)B年齢C連絡先電話番号(FAXでのお申込みの場合は、必ずFAX番号もお書きください。)を記入し、奈良県立図書情報館特別企画」担当あて。折り返しご案内を送付します。
往復はがきで申込みの場合は、返信にも送付先の郵便番号、住所、氏名を必ず記入してください。
※1通に付き、2名までのお申込みとします。
http://eventinformation.blog116.fc2.com/blog-entry-302.html
- 787 :日本@名無史さん:2009/11/21(土) 12:43:22
- 「邪馬台国と狗奴国が戦争」って言ってた人は消えちゃったのかね?
倭人伝理解能力ゼロな人!
- 788 :日本@名無史さん:2009/11/21(土) 13:14:46
- >>786の先生方、参加者も実は魏志倭人伝を読み違えていることに気づいてないみたいですね。ぷっ
- 789 :日本@名無史さん:2009/11/21(土) 16:25:39
- 中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。
かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。
佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。
考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。
それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
- 790 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 01:24:22
- 当時の王族ってどこから来たかはともかく、当時日本に居た原住民みたいな民とは
段違いにレベルが違うでしょ。なぜなら、どの話聞いても下克上していない。
だから外国から来た、ユダヤとか叙福とか言われても仕方ない。
>>780
崇神天皇が、伊勢神宮建てたって書いてある。
それまでは神社も何もないよ。もともとも何も書かれてない。
- 791 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 01:32:18
- 崇神天皇の 瑞籬宮は、巻向になく他に比定地があるんですが。
こんな状態で、箸墓だけは絶対、絶対、モモソの墓、なんて信じられる馬鹿が
居るってすごいな。
- 792 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 01:32:22
- 統一的な中央政権の形成時期
磐井の乱後の継体以降
↓
1978年 稲荷山鉄剣発見
↓
5世紀後半 雄略天皇以降
↓
2009年 纏向で大型建物跡発見
↓
3世紀後半 崇神天皇以降 ←今ここ
- 793 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 03:14:16
- >>791
比定も何も、あの地の名は昔からの地名やん(笑)
- 794 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 08:30:34
- 昨日のふしぎ発見で月とカエルの話をしてたな。
銅鐸に描かれてるカエルは月に関係してたのかね。
- 795 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 09:11:13
- >>794
それを踏まえると神武の東征神話で神武とかとニギハヤヒとかが
お互いに天孫だと証明しあうのに
アメノハハ矢とか蛇(ハハ)に纏わる物を示し合うのも興味深いよな〜
- 796 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 11:23:56
- 176 名前:173[sage] 投稿日:2009/11/21(土) 13:21:03
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org380108.png
- 797 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 11:32:32
- >790 :だから外国から来た、ユダヤとか叙福とか言われても仕方ない。
権力は外からっていうのは、どの国の歴史でも一緒。
自分の正当性を主張するのにそう言うんだ。
別に珍しいことでもなんでもないから、まともな研究者なら気にもかけない。
- 798 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 12:04:10
- 【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
- 799 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 12:56:18
- 100年頃 倭国王帥升(スサノオ)連立政権樹立
スサノオ系から男王 世俗王を出し
アマテラス系から女王 祭祀王を出す
協定終結後にスサノオ系は銅鐸祭祀を捨てアマテラス系が鏡祭祀開始
倭国大乱
倭王位をめぐって世俗王と祭祀王が争い、祭祀王が勝利する
248年頃 協定を破り崇神が世俗王位を簒奪
前方後円墳 祭祀王系の墓
前方後方墳 世俗王系の墓
邪馬台国 大和 祭祀王の首都
狗奴国 東海地方 世俗王の首都
- 800 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 15:01:44
- >798
もうやめなはれ
- 801 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 15:37:32
- 爆笑くん、ほんとに寒いね
- 802 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 22:20:57
- 「♪邪馬台国 ドンと来い♪59」スレからコピペ。
657 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 00:57:51
>>438
>纏向が完全に廃絶した後で箸墓ができるというのは興味あるな。
これは間違った認識。
番組で橋本輝彦氏(=桜井市教育委員会文化財課主査)が述べたのは、
今回発掘された庄内期の大型建物が廃絶(=庄内3期)したv直後に箸墓が作られた、ということ。
纏向が完全に廃絶したわけではない。
続く布留期でも纏向遺跡は健在であり、要するに遺跡の範囲の中で中枢が移ったと見た方がいい。
それは何処か、との質問もあろうが、
桜井市教委や橿考研はすでにパンフレットやホームページにおいて、
纏向遺跡における有力な布留期中枢の候補地を示唆している。
纒向遺跡 (橿考研附属博物館サイト、豊岡卓之研究員執筆)
http://www.kashikoken.jp/museum/yamatonoiseki/yamatonoiseki.html
「遺跡の推移」の項参照。
- 803 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 22:25:00
- 同じく。
839 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 11:40:50
主任「大型の建物が発見されました、あれが柱の跡です」
レポーター「柱は見つかったんですか?」
主任「いえ、すべて引っこ抜かれてました、リサイクルしたんですね」
レポーター「・・・・・・・そうですか」
- 804 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 22:34:59
- 桜井市議会議員あんまえ政光氏サイト中、纏向遺跡紹介ページからコピペ。
http://remains.anmae.net/?detail=1168018231
■尾崎花地区の区画溝 (桜井市大字巻野内)
第80次調査では布留0式期から布留2式期式初め(3世紀後半〜4世紀前半)にかけての区画溝とこれに伴う柱列が検出されています。
区画溝は段丘の端面に掘削されたもので、幅・深さともに約2mの規模を持っています。
また、溝の外側には土塁があり、約1.6mの間隔で柱が立てられていたようで、
これらの施設は纒向遺跡内でも特殊な役割を持った施設(居館・倉庫群など)を一般地域から遮蔽するための施設ではないかと考えられているものであり、区画施設の内側に当たる東側地域での発掘調査が期待されています。
http://www.anmae.net/remains/images/1168018231-01.jpg
- 805 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 22:46:50
- >>802のリンク先からコピペ。
遺跡の推移
纒向遺跡の歴史は、中心部の推移から前・後半期の二時期に区分される。
前半期の中心部は、遺跡西半の太田周辺に推定される。
大規模水路網はこの時期のものであり、遺跡の西辺部を北東―南西方向に延び、初瀬川に続くと推定される基幹水路と、それから分岐して南東に延び、箸中山古墳の方向へ続く基幹水路を中心としている。
基幹水路は、遺存幅5〜6b・深さ約1.5bを測り、矢板によって丁寧に護岸さていた。
後半期には、遺跡東半の巻野内に中心部が推定される。
珠城山古墳群の北の平坦地には、断面V字形の溝に囲まれた建物敷地と思われる大規模な区画が造営されている。
そこから西に下った場所からは、樋・槽を連ねた祭祀場が検出されていることからみて、先の区画の内部には、居館あるいは神殿のような建物群があると推定される。
纒向遺跡の南東には、全長280bを測る箸中山古墳がある。
その完成は纒向遺跡の中心部が移動した時期であるから、被葬者は纒向遺跡の前半期を治めた王者と推定される。
現在は宮内庁によって倭迹迹日百襲姫命(やまとととひももそひめ)の大市墓に指定されているが、卑弥呼・台与の墓とする説もある。
こうした説が提起されるように、邪馬台国大和説では纒向遺跡がその有力候補地の一つである。
その当否は別としても、纒向遺跡が邪馬台国時代の有力遺跡であることは、疑いのない事実であり、弥生時代の終えんと古墳時代の開始を研究する上で、欠くことのできない遺跡となっている。
当研究所総括研究員 豊岡卓之
http://www.kashikoken.jp/museum/yamatonoiseki/yamatonoiseki.html
- 806 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 23:54:11
- >>804
布留2式が4世紀前半???
いくらなんでもそれは無理だろう。
横穴式石室や馬具の副葬も4世紀前半にするつもりか?
年代遡上を一貫させるとそれをやらざるを得ないんだろうが、学者としての
矜持のようなものは最低限持っていて欲しいね。
- 807 :日本@名無史さん:2009/11/23(月) 01:08:33
- 横穴石室の始まりは九州の鋤崎や老字で4世紀末、馬具副葬は5世紀初めの行者塚から。鋤先なんかは布留3じゃないの?
布留2は、4世紀半ばなら別にOK
前半はちときついが、一部かかるだろ。歴博のAMS直接盲信年代観なら4世紀前半になるだろうけどな
- 808 :日本@名無史さん:2009/11/23(月) 22:20:35
- >>807
横穴石室は全国一律に始まったわけじゃないから、九州で4世紀末にできても
畿内は変わらないよ。
ところで布留2と布留3をどうやって区別すんの?
土器の形で区別できないだろうし、共伴する土器の種類でもまあ無理だろうから、
馬具が出たら布留3にする位の理屈が必要なんじゃない。
それなら土器の形が異なる(とその人だけは区別できる)という方向でやるしかないね。
あくまで一般論だが。
その上で畿内の横穴石室の一部、例えば三角縁が出土したものとかを繰り上げる
というやり方もありうるけど、そんな恥ずかしいことをする勇気のある学者が
出てくるかな。
- 809 :日本@名無史さん:2009/11/23(月) 22:51:28
- 【日本国家の成立】
【日本民族の統一】
@神武朝(神話)
A崇神朝(ヤマト:マキムク)
B応神仁徳朝(筑紫朝)
C顕宗仁賢朝(播磨朝)
D継体欽明朝(越近江朝)
【天智・天武】律令体制
【聖武】平城京
【桓武】平安京
*【幕府体制】
【明治】維新近代化
【現在】125代今上
(各王朝内は「男系」で繋がり各王朝間は実質「女系」で維持。王朝内に女帝は置かれたが女系は認められなかった)
- 810 :日本@名無史さん:2009/11/24(火) 00:18:29
- 布留0が3世紀後半から4世紀前半ていう意味だと思うが。流石に。
まあ、布留0は3世紀半ばでも良いと思う。
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