任那と加羅と日本府と【10ヶ国め】

1 ：日本＠名無史さん：2009/07/21(火) 20:40:37

日本府の話題はもちろん、それに限らず、
新羅にも百済にも含まれなかった半島南部地域についていろいろ

１）東部＝加羅諸国（秦韓・卞韓）、任那鎮守（初代・塩乗津彦）
→任那日本府（倭宰・任那行軍元帥・倭国大臣・倭使臣）
２）西部＝慕韓・神功紀四邑→任那国司（四県二郡）→任地が消滅して安羅に寄寓
３）加羅諸国（反百済）が南北に分裂
北）大加羅＝伴跛国を中心とする独立派（新羅に騙され先に滅亡）
南）金官国＝駕洛国を中心（のち安羅国を中心）とする親倭国派

ループしないように過去スレよく読んで、sage進行で。
任那と加羅と日本府と【9ヶ国め】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1244028529/
任那と加羅と日本府と【8ヶ国め】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1233367717/
任那日本府説その２【実質その7】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1226080812/l50
任那日本府説【実質6発目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1090513470/
任那日本府について【実質5代目】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/l50
★任那日本府説ついに決着！！★【実質4本目】
http://academy.2ch.net/history/kako/994/994026593.html
任那って日本領だったんですか？ part2【実質part3】
http://mentai.2ch.net/history/kako/976/976659863.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/974/974989450.html
任那って倭国領だったんですか？パート２
http://academy.2ch.net/history/kako/974/974989450.html
任那って日本領だったんですか？
http://mentai.2ch.net/history/kako/970/970077532.html

以下関連リンクは>>2-5くらいで誰かお願いします

838 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 05:00:37

>>818
それだと縄文人も渡来人になるだろうが阿呆

>>829-830
はい、電波サイトコピペ乙
三韓朝貢の儀式中の事件だと聞けば、
チョンが殺りやがったのかと思うわなｗ

839 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 08:43:37

安羅高堂の跡が出て来たとしても、それが直接、日本府に結びつくものでは
なかろう。
安羅が作った施設であって、日本府（あるいはそのように呼ばれる集団）は
別の場所から高堂に来て会議に参加したかも知れない。

まあ、日本書紀の記述が裏付けられるということは認めるよ。
しかしそれならば、欽明紀に書かれた任那日本府の情けない姿も
認めなければならない。

840 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 09:14:30

『日本書紀』の雄略紀によれば、高句麗に漢城を攻め落とされた時に
百済は一度滅び（475年）、その後（477年）に雄略天皇が百済王に熊津の地を賜って国を再興させたとある。

841 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 10:17:47

>>837
ということは狗邪韓国もとっくの昔から倭国領だとも証明されますね

842 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 10:19:57

欽明紀に書かれた日本府の情けない姿とは。
それは日本府＝新羅の手先、ということだ。

843 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 10:26:09

>>838
＞三韓朝貢の儀式中の事件だと聞けば、 チョンが殺りやがったのかと思うわなｗ

乙巳の変（いっしのへん） の時、百済、新羅、高句麗の使者が来ていたと
いうことになってるけど三国の文献には大和に居た記述さえない

もし同席していたならこんな大事件を記録に残さないなんておかしいだろ
つまり使者など初めからいなかったんだよ
大体、当時の日本ごときに百済、新羅、高句麗の三国が同時に使者を送るほどの
大国でもないのは分かり切っていること

844 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 10:29:58

うーむ。
だから

太古は倭の力が半島南部にあった。
古代は倭の力が弱まったのか一部だけ（伽耶など）になった
中世前には白村江の敗北後は、倭の勢力は消え、釜山あたりの倭館？だけになった。

ようするに、韓国人も別に困らんと思うのよな。
だんだん朝鮮も強くなったことを示してるんだから。

また、倭と呼ばれ続けたヤマト民族が、つまり日本国が、
半島を併合したことは、取り返しただけともいえるな。

845 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 15:53:29

>>843
入鹿を呼び出す口実だろうね。
外交使節の目の前でクーデターなんかすると思えない。
リハーサルとかで十分。
ご意見をお聞かせいただきたい。
って言われたら出向くだろ。

846 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 21:04:50

>>842
新羅って？
あぁ日本の一地方でしかない筑紫に賄賂を贈るほど情けないあの国の事か。ｗ

847 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 23:20:26

>>839
>安羅高堂の跡が出て来たとしても、それが直接、日本府に結びつくものでは
>なかろう。

もちろんあくまで推測です。ただ、日本府が安羅にあったとされること、
安羅高堂には倭王の使臣と安羅の王臣しか立ち入れなかったことを
考えると可能性はあるかと。

>しかしそれならば、欽明紀に書かれた任那日本府の情けない姿も
>認めなければならない。

ほぼ同意ではあるのですが、「情けない」というのは倭国の立場からの
視点だと思います。日本府のイニシアチブを握っていたのは新羅シンパの
現地人下僚ですから、彼らの立場を考えるとその複雑な動きも捉える
ことができるかもしれません。

>>841
なぜ？

848 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 23:54:35

日本神話の「高天原」はどこにあるかということについては、日本にはいくつも高天原と称する所があり、韓国にも
あるようですが、高松塚古墳の壁画で有名な奈良県明日香村の古代の地名の「飛鳥」は
古代韓国語の「ASUKU」（ふるさと）に由来するといわれていることや、九州の霧島連山の高千穂の峰の隣の峰が
韓国岳（からくにだけ）と呼ばれていることから、やはり「高天原」は朝鮮半島にそのルーツがあると考えるのが
妥当なようです。

＞古代の地名の「飛鳥」は古代韓国語の「ASUKU」（ふるさと）に由来する
＞古代の地名の「飛鳥」は古代韓国語の「ASUKU」（ふるさと）に由来する

＞高千穂の峰の隣の峰が韓国岳（からくにだけ）と呼ばれている
＞高千穂の峰の隣の峰が韓国岳（からくにだけ）と呼ばれている

849 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 00:11:27

>>848
古代韓国語って何のこと？

850 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 00:17:21

イ・ナムギョ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%8D%97%E6%95%99

韓国毎日新聞に執筆中のコラム「李南教の日本語源流散歩」において、
頻繁に、根拠不明な韓国起源説を主張し、日本のインターネット上で嘲笑されている。

851 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 01:07:47

韓国人は日本語で言う「音読み」「訓読み」見たいな
民族語音と外来語の漢音の区別が付かなく成ってるんじゃ無いかなハングルのせいで

だからアンスクを民族語と勘違いして、中国の漢音だと気ずいてない様な？？

852 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 01:38:32

古代朝鮮語で「飛鳥＝ふるさと」（笑）

やはり百済人が日本に移民して自分達の「ふるさと」て名前付けたんだろうな
奈良とか飛鳥ってなんか日本ぽくないよなｗ

853 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 02:12:38

百済の武寧王は日本生まれでシマくんという名前だった
倭人だったんだろうね

854 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 03:55:52

奈良は、奈良山から。楢の木がはえている山。
完全な日本語。
異説では、崇神天皇の御世に、山背の賊を討伐するために派遣された大軍が踏み「なら」した山だから奈良山というのだとの説話ができたそうです。

855 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 05:20:22

>>843
日本の資料にはちゃんと残っているｗ

>>852
そんな古代朝鮮語はない

856 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 09:37:58

>>852
ソウルは英語起源。
韓国はイギリスの植民地で日本統治は嘘。。

857 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 17:42:31

ソウルって、古代の文献では「漢城」だからな。
中国人の城。
百済の首都が漢なんだから、中国人だらけだったのは確実。

奈良ってのは、日本の文献の日本書紀でも「ナラ山」の語源が
「ふみならす」が語源とある。

この書物の編纂には百済帰化人が多く居たのに
ならはウリナラのナラなどと言っていた百済人など無かったことになる。

858 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 21:23:00

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/09/post_5.html
■極東ブログ

なお新羅系とか百済系の移民とかって話ですけど、僕は古代日本人の中にそういう
「移民」がいたかどうか…って次元ではなく、古代日本人（弥生人）ぜんたいが
イコール古代朝鮮人だと考えます。
そうでなければ、弥生人は、いったいどこからわいて出たというのでしょう？　
中国渡来という声もあるが、それなら中国→南韓→西日本のルートを取ったはずで、結局は
朝鮮から来たことになるではありませんか。

クシフル岳のもとは韓国のクジボン岳で、天孫説話は扶余族ルーツであることは明白です。
ナラ・ハカタ・イズモ・ノト・ヒダなどはみな古朝鮮語で、とりわけイズモのような貧しい辺境
（失礼！）が古代に栄えていたわけは、朝鮮人の流入口だったからとしか、考えられない。

キム・ダルスは『続日本紀』中に「飛鳥人口の九割は秦氏系（朝鮮人）」の記事があることを指摘しています。
後世−現代のナショナリズムを拭い去って、日本史を冷静に見つめるなら、我々のルーツが
朝鮮半島にあることは明白ではないでしょうか？

＞ナラ・ハカタ・イズモ・ノト・ヒダなどはみな古朝鮮語
＞ナラ・ハカタ・イズモ・ノト・ヒダなどはみな古朝鮮語

859 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 23:08:45

むしろ朝鮮人は亜日本人だな

860 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 02:05:45

古代朝鮮人？
今の朝鮮人は、多民族の混血の結果形成されたのという事、Gm遺伝子の解析で判明しているのですよ。
古代朝鮮人は、具体的にどんな民族でどんな言語を使っていたか教えて下さい。

861 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 03:52:01

馬鹿の妄想ブログが何をいってもソースにはならん

862 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 04:52:10

>>858
電波ブログ乙ｗ
そんな朝鮮語はないｗ

863 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 16:50:38

>>858
＞中国渡来という声もあるが、それなら中国→南韓→西日本のルートを取ったはずで、結局は
朝鮮から来たことになるではありませんか。

中国の江南地域からは海流を利用して直接日本に渡って瀬戸内海に入った。
国立科学博物館の資料参照。
弥生時代頃では、対馬海流は激流なので、横断するのは困難だったそうだ。
なお、弥生時代という時代区分は歴史学上のものであって、弥生人という人種
がどこからかきたわけではない。縄文時代の日本人が大陸との交易などの
刺激をうけて、弥生文化と言われている生活様式に徐々に暮らし方が変わって
いった、と理解するのが正しい。

864 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 22:04:13

久しぶりに来てみたら議論水準だいぶ劣化してるな
>>1にある過去スレ読んでる方が断然おもしろいよ

865 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 22:20:41

コピペだらけだし、たまに議論があっても頭の固い連中ばかり。

866 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 13:07:34

チンコは硬いけどな。

867 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 16:54:38

>>864
というか、もう議論する話題もさほどないのでね。
蘇我＝渡来系あたりの話が延々とループしてくるだけで。

868 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 19:46:39

>>865
そうだね、これが真実にちかいね
●任那日本府の真実

広開土大王碑文には百済を服属させたのは、倭つまり日本でなく高句麗であったと言える。当時倭は倭寇等で呼ばれていた
少数分散的略奪集団で、百済と新羅を審問にする程の大規模な軍事集団を持っていなかった。
従って広開土大王碑には新羅を侵略した倭を高句麗が退けたという内容がいくつも出てくるのである。

日本初期に日本府は"大和の御事持"であると記録していることから、日本府は総督府のような軍事統治の支配組織ではなく、
王の使臣を称するものであったことが確認できた。
日本が伽耶出身で、主に吉備、河内地域にいた伽耶系日本人を外交使節として安羅に派遣し、鉄器や土器の輸入を
担当させていたと考えられる部分である。

大阪にある辛国神社は、伽耶人たちが交流の多かった日本に移住したした６世紀頃、故郷を偲びながら祖先を祀っていたのが
始まりであると伝えられている。特に安羅国が滅亡する６世紀末、多くの伽耶人が日本に移住し定着していたという。
従って日本が伽耶の鉄器文化に影響されたのは、北九州博物館や奈良の橿原博物館に展示されている鉄製の鎧や兜から
確認できるが、これらは大抵５世紀頃作られたもので、伽耶のものより１００年も後れて伽耶の鉄と技術で作られたものである。
この他にも伽耶の鉄と先進文物が、日本の古代国家形成に決定的な役割をしたということは、様々なところから推定することが出来るであろう。
また日本で伽耶土器と知られている須恵器の大量出土は、伽耶の須恵器製造集団の日本移民を意味するものであろう。
こういう関係から考えて古代日本が古代韓国を支配したということは、考えにくいのではないだろうか。
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/youyaku/24-1.htm

869 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 20:16:46

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

870 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 22:19:23

>>868
>これらは大抵５世紀頃作られたもので、伽耶のものより１００年も後れて伽耶の鉄と技術で作られたものである。

3世紀後半からあるので伽耶より早いし種類でも圧倒してる。
こういう関係から考えて古代日本が古代韓国を支配したということが考えられるだろう。

871 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 05:01:33

>>868
半島は日本の植民地でしたから
なんぼ頑張ってもダメよ

872 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 13:19:20

なんで古代は基本的な登場民族が、倭人と漢人しか居ないのに
それを指摘することさえできないのかね、チョンは。

古代半島古代朝鮮古代韓国・・・

だからその古代に居た民族は。中国の文献にでてくる民族だとどれよ？
言っておくが韓人は、半島に逃亡した漢人だぞ。

倭人にも越や呉の人間は混ざっているが、ヤマトという固有の民族の名も
神道という固有の文化も保っている。

半島の固有の名前、文化って何よ？

873 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 14:38:44

韓倭奴国王

874 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 15:02:31

倭奴国とはアイヌ国のことだったのではないのか？
人種も生活習慣も風俗も異なる異民族を追いやって
倭人や百済人は日本列島に進出したのです。

875 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 15:37:29

百済の人間は、民衆が倭人や漢人、王族がふよ族。
倭人ってのは、漢人と違う原住民だぞ。

日本人が渡来人といくら混ざっても倭人と呼ばれることと、
日本の男の人口の半分は、アイヌと同じＹ遺伝子Ｄ系統ということから
倭人ってのは遺伝子Ｄ系の文化。
Ｏ系が主軸なら中国人と同じ名前になるはず。
変える必要など無いからな。支配者が名前を変えるはずが無い。

876 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 16:34:12

半島は完全に中国系だよな。このO3の多さからしても

Haplogroup O3

Koreans 47%
Filipinos 33%
Polynesians 25%
Japanese 16%
Tibetans 10%

877 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 16:35:01

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

878 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 16:42:25

>>876
半島の中国系・モンゴル系は古代から侵略されたり・属国にされたり・貧民が逃亡したりでどんどん流入してるからな

879 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 00:22:01

【岡田外相　「民主党が"天皇は植木職人になるべき"と言うのならば、そうなる」】


植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇）　デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可　納品 2009年10月24日 02:11:40

1/5　Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下の……（聞き取れず）　ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」

2/5　Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。　　陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え　とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」

3/5　Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして　勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身のお言葉で表明してほしいですよね？　
このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」

4/5　Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。政権がかわれば、憲法解釈もかわります。我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官
をクビにするだけです。それが政治主導です」

5/5　Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）

880 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 05:11:05

>>874
アホ

881 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 11:51:09

実在が確実視されている最初の天皇、祟神天皇の和風諡号は御間城入彦五十瓊殖天皇（みまきいりびこいにえのすめらのみこと）である。
この御間城とは任那の城のこと、つまり、祟神天皇は任那の王だったのです。

882 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 01:19:52

>>881
懐かしいね、それｗ

語呂合わせするなら、
任那の城に入って王になった倭人だろうねｗ

883 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 16:22:32

313〜4年、高句麗(こうくり)は南下して二郡を滅ぼし、400年続いた中国勢力を排除した。

その直後の4世紀中頃、辰韓・弁韓・馬韓の中から、
各々、新羅(しらぎ)、伽耶(かや)=加羅(から)、百済(くだら)が新興した。
高句麗の南下進攻を怖れた百済は、三国と倭国との結束を図る努力をしたが、
新羅は途中から高句麗に下った。

高句麗は百済・伽耶を圧迫し始めた。伽耶には倭人が多く移り住んでいた。
百済と倭国はこの状況に危機感を強めた。
倭国(ヤマト王朝)は伽耶の任那(みまな)に日本府を置き、屡々(しばしば)半島に遠征した。
遠征の事蹟は高句麗の広開土王碑に刻んである。

884 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 17:10:34

前方後円墳があるから否定しようがないな

885 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 18:34:17

>>707
戸籍謄本で簡単に相手の家系は調べられるよ

886 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 20:58:58

登記簿謄本ならともかく、戸籍謄本は他人が取ることはできない。

887 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 21:57:41

結婚相手は戸籍謄本を見せてもらってから決めましょう