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日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART10

1 ：日本＠名無史さん：2009/09/26(土) 08:04:24: Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！

※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです
※執筆者を対象としたウォッチ行為は板違いです。編集された記事の内容について議論するように努めてください
==関連リンク==
* Wikipediaメインページhttp://ja.wikipedia.org/
Wikipedia:ウィキポータル歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2
==過去ログ==
1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/
2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197650934/
5 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1208833330/
6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1219318312/
7 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1228407184/
8 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1236162660/
9 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1245594311/
==関連スレ==
英語版
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
戦国時代
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/
近代日本史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
世界史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205594137/
中国英雄
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219556639/
2 ：日本＠名無史さん：2009/09/26(土) 08:05:31: >>1
乙です
3 ：日本＠名無史さん：2009/09/26(土) 11:09:21: まぁ、ぶっちゃけヤマト王権なんだけどね。
4 ：日本＠名無史さん：2009/09/26(土) 15:37:01: 中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
5 ：日本＠名無史さん：2009/09/26(土) 22:08:01: 俺はくずし字も漢文も苦手だから
大学教授が書いてくれた一般書を基に記事を編集している
もちろん専門家でも何でもない
6 ：日本＠名無史さん：2009/09/26(土) 22:21:46: wikipediaは素人の寄せ書きだから別にいいが
標準化した字体で出版された史料を読むぐらいのほうがいい
7 ：日本＠名無史さん：2009/09/26(土) 23:46:49: [[Wikipedia:コメント依頼/YOSHI438/著作権侵害状況調査]]

ご協力お願いいたします。
8 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 00:33:03: >>1
テンプレ足りてねーぞ。
9 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 00:33:52: 注意。

執筆者を対象としたウォッチ行為は板違いです。

ここはあくまで、日本史の板です。
妄想や推測を交えたヲチ行為は、益々板違いです。
訴訟などに注意しつつ、
専門の板で、思う存分に行ってくださいね。

繰り返しますが、
この板、このスレッドではヲチ行為は行わないでください。
勝手な拡大解釈や俺ルールは、自分の脳内王国でしか通じませんよ？
常識ある大人なら、ルールを守ってくださいね。

常識ある大人なら、ルールを守ってくださいね。
10 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 00:40:41: >執筆者を対象としたウォッチ行為は板違いです。編集された記事の内容について議論するように努めてください

これで分からない奴は、1000行書いて注意したって無駄だろう。
11 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 00:44:03: >>8-10
君の作った独自ルールは残念ながらこのスレでは認められていないんだ。
板違いだから帰りたまえ。
12 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 00:47:01: 今年このスレで話題に上った人々（IPは除く）：
きまま、彩華1226、寂華（金銀蝋）、Hat、喜連川一色家、Hironaga、チャート式、Sabkakusikaku、
ドルチェット、Kurz、YOSHI438、鈴木超世志、漬けマグロ、M-sho-gun、DRKAWA、味っ子、水野白楓、
shimoxx、トホホ川、Kinori、Law soma（ろう）、椎茸、海衛士、Hajimari、信国末裔、Bonjovi、
蒼海牧菜、二十時三十分、KASAGI、薔薇騎士団、呆庵入道、ヘイホークリボー、七転八倒斎、
ただいま昇天中、1.2.3.フォー、42底ない、Yasumi、左近衛少将、常陸介、秋田城之介、赤井彗星、
Kangoshiyouichi、しいたけ、Shishin、INSOMNIA、ささのは、Godaigo、Watchdog daemon、海獺、
ウミユリスカ、Deldelasdf、Dr.Jimmy、Ussissi、Rekishi、せいすいえいこ、のりまき、伯龍、龍伯、
Bonbonsinsi、 KurmUmy、Y mon、犬塚拓馬
13 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 00:54:48: 342 名前：名無しの愉しみ投稿日：2009/09/25(金) 14:40:15 ID:???
2009年9月25日 (金) 02:08 ？川勝博 (履歴) ？[2,417バイト] ？DRKAWA (会話 | 投稿記録) (←新しいページ: ''''川勝博'''（かわかつひろし、1945年 - ）は、日本の教育学者。名城大学総合数理教育センター長、教授...')
2009年9月22日 (火) 12:38 ？川勝昭平 (履歴) ？[2,371バイト] ？DRKAWA (会話 | 投稿記録) (←新しいページ: ''''川勝昭平'''（かわかつしょうへい、1927年 - ）は、日本の経済学者。青山学院大学名誉教授。Ph.D.（[...')
？DRKAWAはどっちのドクターだ？

344 名前：名無しの愉しみ投稿日：2009/09/25(金) 15:20:08 ID:???
>>342
川勝博せんせいがDRKAWAですな。
博士号は持ってないようだけど。
14 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 01:12:41: 前スレのまとめもたのむ。
15 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 01:18:00: 趣味板で出ていた[[日本における装身具の歴史]]

　703 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 20:21:30 ID:???
　>>688
　出典にある新書１冊読んで書いたような感じだけどな
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1253712920/703
　　
　742 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 00:06:24 ID:???
　>>703
　#装身具の無い時代
　[[装身具]]によれば、簪も装身具だけどな。
　根付だって、装身具じゃないかと思う。
　
　新書の内容にひきずられたのか？
　ドイツ文学者が日本文化について、思い込みを並べただけなんじゃないか？
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1253712920/742

「装身具の無い時代」という見出しは誤解を招くので、
古代にみられた勾玉系の装身具に絞っての記事にすればよかったんじゃないでしょうか。
あるいは、「耳飾や首飾の無い時代」にしておけばよかったんじゃないかと思います。
少なくとも、江戸時代は「装身具の無い時代」とはいえないかと。
ttp://www.rekihaku.ac.jp/kikaku/index66/index.html

気になったのは、『縁の下の日本史』を脚注に書いているのに参考文献には含めていないことで、
書き忘れたならいいとして、もしも孫引きなら孫引きとかくべきではないかと。

投稿者をたたきたいわけではないのですが、大作だけに、ミスリーディングなのは困ると考え、
中世から江戸期に詳しい日本史分野の執筆者の修正をお願いしたく、ここに貼ります。
16 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 01:20:10: >>15
詳しい人居るのかな？
服飾文化史なんて記事すら出来てないマイナー分野でっせ。
17 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 01:30:38: >>15
江戸時代には豪奢禁止令というのがありまして、一般庶民が装身具を身に着けることはできなかったのであります。
18 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 01:31:09: >>16
いないのですか　orz
でも、すくなくとも、ドイツ文学者の新書よりは詳しい人もいるでしょう。
19 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 01:38:11: >>11
ウンコはケツに帰るか、下水道に流れてけ。
自主的に。
20 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 03:12:07: >>16 >>18
わかってないなぁ。
詳しい人は必要ないんだよ。詳しい人の書いた本を持ってる人が
いればいいの。
21 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 04:06:29: 彩華1226が暴走してるぞ　誰か止めてこいよ
22 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 07:01:39: 遅まきながら
>>1
スレ立て乙です。
23 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 07:08:35: >>22
×ウミユリスカ
○ウミユスリカ
24 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 07:59:45: >>15 >>17
少なくとも天保の改革の時の鳥居燿蔵の風紀取り締まりで櫛や簪の有名なエピソードが残ってるくらいだから
「装身具の無い時代」というのは言い過ぎだと思う（というか本文中にも軽く書いてあるが）。
あと、装身具ではないが、この時代（中世～近世）は鉄漿（いわゆるお歯黒）が広く普及していった時期でもあるから
軽く触れた方がいいのかもしれないな
25 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 10:11:47: 書きかけの記事でも新着候補にはなるんだな。
26 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 10:21:24: >>15
これを探してみたらどうだ？
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=6089278377_5777416&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000003665166&SS=01&SSI=0&SHN=1&SIP=1&LS=6089278377
27 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 13:11:51: >>21
ヲチは板違い。他所で存分にやってください。
28 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 13:36:16: きまま爺さんがいなくなったから次の標的を探してるんだろ
29 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 14:51:24: 【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
30 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 18:00:43: こないだからしつこいんだが、何なの？このコピペ
31 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 20:47:40: どうせ野生種と栽培種の違いもわからん科学オンチだろｗ
32 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 22:01:47: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%A0%82%E5%B9%B3%E5%8A%A9
藤堂平助の項目だが「～らしい」「～ようだ」の記述が多すぎないか
いいんだろうか？
33 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 22:06:30: これは昔のニュースのようだけど、学術関係のニュース記事って記者の主観で勝手に解釈されていることあるよ。
原著を読むと、何を根拠にって思うことがよくある。できれば元の論文を当たった見たほうがいい。
34 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 23:13:09: >>32
よくない。出典が無いんだから、要出典貼っとけ
35 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 00:18:36: >>31
そこで農学博士・細川純先生の出番ですよ
36 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 01:25:04: >>32
ありっちゃーあり。
でも悪文には違いないので、
俺は関係ないね、なら放置、
どうしても気になってしょうがないなら校正してあげて。
注意点は「史実と巷談の違いを明確に」。
間違っても[要出典]や長々と下線みたいなゴミタグ使わないように！
37 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 01:30:34: >>21
ファンが「支配下登録選手」なんて妄言吐いてる方ですか？川条先生ですか？
どっちのﾈﾀも板違いですけど
38 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 06:59:57: >>32
記事の質を上げるために、「～らしい」「～ようだ」全文節に{{要出典}}{{誰}}を貼っておくといい。>>36のような馬鹿を防ぐためにも。
39 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 08:33:34: [[Wikipedia:良質な記事]]
40 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 14:54:25: >>38
要出典既知、乙です。
41 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 17:05:20: ていうか、推測的な文は使わない、っていうガイドラインを作るべきかな
42 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 19:06:22: 言葉を濁さないっていうガイドラインがあるわけだが
43 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 19:34:23: 「言葉を濁す」とはちょっと違うんじゃないか？
まあ、統合したら、っていう提案ならわかるけど。
44 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 19:42:25: おぼんこぼん
45 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 22:52:07: 「筑後川の戦い（大保原の戦い）」で
討ち死に2万6000人はあり得ねーと思う件
誰だこんなの書いたの・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E5%BE%8C%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
46 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 23:37:57: 履歴を見れば分かる
47 ：日本＠名無史さん：2009/09/28(月) 23:45:03: 一桁多いわ
48 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 00:00:26: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E5%AE%AE

呆庵入道わがまま炸裂!!
49 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 00:38:21: そのぐらいのわがままは許容範囲だろう
50 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 02:00:35: 引っかかるところも無くはないが、まあいいんじゃね？
51 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 09:13:56: 日本歴史では、皇室関連の記事の編集が多いが、民主党もいってる国民中心からそれ菟ような希ガス。
まだまだ日本は発展していく国家に程遠いようだw
52 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 10:32:21: また出たｗミンス脳
53 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 15:30:51: [[龍角寺古墳群]]って、秀逸でいいんじゃないの。
54 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 17:04:47: 皇室を否定することが何か政治イデオロギー的に益があると思ってるのは、
もう学生運動のお花畑クンたちくらいじゃないの？
ほとんど絶滅危惧種なみのレアさだと思うけどね。
55 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 20:32:47: ところが最近たまにこのスレに出没してるんです
56 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 20:39:21: 川勝氏にしか興味のないあいつが>>7に協力！

…でもやっぱり川勝だった
57 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 23:57:06: [[蒲池氏]]も久しぶりに見たら香ばしさが増してるな
58 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 01:26:12: 気になるなら、修正しなよ。
59 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 11:56:52: 要出典貼るのが恥ずかしいのは、「自分で裏取る能力がない」ことを晒しているからだよね。
60 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 12:26:25: 121.113.175.131

人物関係をいじっているIP。怪しいｗ
61 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 23:00:48: >>59
寂華だな
62 ：日本＠名無史さん：2009/09/30(水) 23:34:54: 【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
63 ：日本＠名無史さん：2009/10/01(木) 00:07:42: [[元田氏]]

>元田氏（もとだし・げんだし）は、平安時代から明治時代にかけて栄えた公家。家系が複雑でよく解らず神聖という説もある。
64 ：日本＠名無史さん：2009/10/01(木) 01:56:07: >>59
キチガイに鉄砲持たせるな、という話。
65 ：日本＠名無史さん：2009/10/01(木) 07:02:35: >>63
ﾜﾛﾀ
66 ：日本＠名無史さん：2009/10/01(木) 11:55:17: [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト日本史#「大日本帝国」表記の変更]]

頼むからウヨサヨは歴史に関わってくるな
67 ：日本＠名無史さん：2009/10/01(木) 13:24:52: 「大日本および台湾、南洋、朝鮮連合帝国」

ってしとけばいいんじゃね？「併合」だし。

そうすれば、あいつら勝手に
「我々（大日本および台湾、南洋、）朝鮮連合帝国は世界一イイイイイイイイイ！」
とか、
「（大日本および台湾、南洋、）朝鮮連合帝国の超巨大戦艦ヤマトは宇宙の誇り！」
「（大日本および台湾、南洋、）朝鮮連合帝国はアジアを開放した！」
とか言ってホルホルして、
勝手に中国やアメリカと喧嘩してくれるから。
68 ：日本＠名無史さん：2009/10/01(木) 22:49:11: 解放って書きたいんでしょうね、たぶん。
69 ：日本＠名無史さん：2009/10/02(金) 07:03:48: ここも以前からそうだが、遅々として進まないスレだ。
70 ：日本＠名無史さん：2009/10/02(金) 09:38:10: コテハンやら管理者やらがしゃしゃり出て無意味なレスの応酬が続く
どこかの板のスレよりましだと思う
71 ：日本＠名無史さん：2009/10/03(土) 09:44:18: INSOMNIAってのが大量の人物記事を立ててるようだが、YOSHI438方式じゃないだろうな…
書いてる分野がかなり違うから同一人物ではないと思うが
72 ：日本＠名無史さん：2009/10/03(土) 21:42:16: ヲチは板違い
73 ：日本＠名無史さん：2009/10/03(土) 23:14:28: >>48
なんか二人ほど召還されてるが…
74 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 08:54:27: 東京へのオリンピック招致合戦に日本が敗れた。
サッカーは南ア、オリンピックは南米と、時代が変わってきているようだ。
これらも歴史の流れが変わっていると認識すべき事例か。
75 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 09:14:34: もうミンス脳はいいって
76 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 11:45:00: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E5%B8%82&diff=28301320&oldid=28146576
77 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 11:48:43: wikifyされてない。どこの新参者かと思ったら…
あの爺さんかorz
78 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 15:49:13: >>73
なぜその二人を呼んだんだ…
79 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 19:40:53: とりあえず詳しそうな人を２人って感じじゃないのかしら？
80 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 23:08:47: 呆庵も少しは丸くなったようだ。
81 ：日本＠名無史さん：2009/10/05(月) 18:55:34: らりた　対　薔薇騎士団
82 ：日本＠名無史さん：2009/10/05(月) 21:30:05: 「歴女」は生ぬるい？　“歴士”が増加中　好調の歴史雑誌も
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/books/091005/bks0910052031002-n1.htm

歴史好きの女性（歴女）による「武将萌（も）え」など、
武将をアイドルとしてとらえる“軟派”な風潮に疑義を唱える声がにわかに上がっている。
お堅いイメージのある歴史雑誌が部数を伸ばしているほか、
歴史好きが集うバーが人気を集め、真摯（しんし）で活発な歴史談義が交わされている。
時代は「歴女」から硬派な「歴士」に取って代わるのか？

このスレに普通にいなくない？
83 ：日本＠名無史さん：2009/10/05(月) 22:10:08: 『歴史街道』かよ……。『歴史評論』とか『日本史研究』とか『日本歴史』とかぢゃないんかて
84 ：日本＠名無史さん：2009/10/05(月) 22:19:49: 『歴史読本』よりもさらにライトだしな。そういえば昔『歴史と旅』ってのもあったね
85 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 00:37:37: [[山根キク]]
ｎｎｋｒ
86 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 16:38:47: ドルチェらしきのが「濃越同盟」って記事を立項しているのだが、そういう概念は本当にあるのか？
87 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 19:04:25: 参考文献は歴史群像か…
88 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 23:04:12: ないない
89 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 00:24:05: 「武田包囲網」だっけ。勝手に造語を作った前例があるからな。ドルチは。
90 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 00:38:34: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/119.175.247.228
91 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 02:47:32: 新しい単語作るよりも既存の項目にある赤文字を編集していくべき
92 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 05:28:45: ・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。
93 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 09:06:59: 織田と上杉との同盟はあるけど、名称が濃越同盟かどうかは分からない
94 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 18:15:10: 信長が謙信にいろいろ贈り物したってのは知ってるけど、
「同盟」というのは聴いたことないな。
政略結婚とか、人質とか明確なものが無いと
「同盟」と言えないんじゃないかな。
歴史群像と、軍記物が参考文献ではちょっとな。
95 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 21:06:36: 謙信が信長と同盟しようが謙信が信長の思い通りに動くことなんてありえんしなｗ
96 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 21:24:10: 執筆者は問題アリだが、記事自体はGoodってのはある？
97 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 23:06:58: つ[[細川氏]]

内膳家縁者が頑張ってる
98 ：日本＠名無史さん：2009/10/08(木) 00:00:04: INSOMNIAは今日も正常運転
99 ：日本＠名無史さん：2009/10/08(木) 03:14:40: >97
記事はおいといて、世襲政治家や、氏族記事に必死になる
執筆者たちといい、その人間性を見ると、現代における
名門や名家の血筋とか糞っくらえだなとつくづく思う。
ご先祖は歴史に名を残したかもしれないが、お前らはただの凡人に過ぎないっての。
100 ：日本＠名無史さん：2009/10/08(木) 04:28:08: 大体、ゴミのような傍系の奴に限って頑張るんだよな。
そこにしか、アイデンティティがないんだろ。
つまらない人生、乙！
101 ：日本＠名無史さん：2009/10/08(木) 08:25:57: お情けで大名扱いしてもらった足利家の家老の
汚名なんてどうだっていい
102 ：日本＠名無史さん：2009/10/08(木) 09:06:51: >>99
川勝にいたってはご先祖自体、歴史に名を残してもいない凡人なんだが…
103 ：日本＠名無史さん：2009/10/08(木) 13:58:19: まあ、もっと素朴な意味で、祖先を大事にする（墓参りをかかさない、みたいな）のは
悪いことではないんだけどね。
今の自分があるのは祖先があってこそ、という意味ではね。

ただ、「おれの先祖すげーだろ」みたいに、無意味に誇るのは、確かに痛い人だね。
104 ：日本＠名無史さん：2009/10/08(木) 19:22:15: [[ノート:元寇]]
なんか妙な流れに…
105 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 01:24:59: まともな教育受けてない、
団塊左翼の流れが日本の管理中枢だからなぁ。
アメリカの財団、いい加減にキレて欲しいもので。
106 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 03:32:47: その団塊左翼を育てたのがアメリカの政治的謀略だった訳で
アメリカにとっては日本の左傾化以上に第二の真珠湾の方が脅威であり続けるよ
107 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 14:40:56: というかさ、子孫が執筆に介在している時点で、記事内容の信頼性に疑問もっちゃうよね。
108 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 15:39:03: 子孫による先祖の記事の編集に関しては公開前検閲をかけることも検討してはと思います。
109 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 16:31:30: だ～か～ら～、それ言うと[[桓武天皇]]とか編集できる人がほとんどいなくなるだろ・・・。
110 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 19:24:41: 別に子孫であっても編集に加わるのは問題ないと思うが、例えばその家にしか無くて
他の研究者なりがアクセス出来ない・知られていないような資料を使って編集するのは
独自研究になるので不可。とかが無難では。

少なくとも（編集しているのがその家の子孫であれ何も縁故のない人であれ）既に
刊行されている資料や研究書とか、刊行されてないまでも大学や研究所に所蔵されていて
その筋の研究では知られているような資料を使って、おおよそその研究分野で現在
言われている見解なり問題点なりを記事として書けば、それで十分だと思う。
111 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 21:06:44: >>110
その通り、正論だと思う。
112 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 00:59:27: >>110
まさに[[元田氏]]が今そんな状態の模様。
113 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 09:07:04: Subの靴下人形がまた登場かな＞Maxvmax7890

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Maxvmax7890
114 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 10:30:27: 間違いなさそうだ
115 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 15:03:41: 桓武天皇に関する文献資料はすべてがオープンになってるし、ほとんど史料批判を経ているしね。
子孫に伝わる系図類とか、知らんし。
116 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 15:07:47: Subkakuも懲りないな
117 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 23:31:14: 呆庵がずいぶん大胆に[[太政大臣]]に加筆しとるな。
まあいいけど。
118 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 18:55:14: Maxvmax7890って・・・またオタスケマンか？
119 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 08:54:27: 今川氏真 (歴名土代に記載なし。瑞光院記の史料価値は疑わしい。)
上杉謙信 (四位五位の叙任記録の山科言継の歴名土代に記載なし、景虎・輝虎・政虎いずれも記載なし。)

もろサブのやり方＆書き方じゃんｗ
120 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 14:41:43: 北道さん、活動再開するのかな？
121 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 16:44:07: 奇人ヲチは板違いですよ。
122 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 23:12:41: そんなルールはこの板には存在しない
123 ：日本＠名無史さん：2009/10/14(水) 00:12:37: ある史料に記載がない＝実在しないっていう思考回路、どうにかならんのかな・・・。
124 ：日本＠名無史さん：2009/10/14(水) 00:23:03: それがどうにかなっていればブロックにならないだろう、普通。
125 ：日本＠名無史さん：2009/10/14(水) 00:31:59: ある意味、きままと対極にいるな
126 ：日本＠名無史さん：2009/10/14(水) 17:08:15: 奇人ヲチは板違いですよ。
127 ：日本＠名無史さん：2009/10/14(水) 18:34:41: 平和主義者の一覧とやらに奥州藤原氏が入ってんですけど・・根拠は何だ？
野中広務とか土井たか子とかと一緒ですか？
128 ：日本＠名無史さん：2009/10/14(水) 21:06:50: ピンフ主義者なのかもしれん
129 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 06:21:50: 元号で左翼的な記述する馬鹿はどうにかならんか
130 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 12:52:53: >>129
どれよ？
131 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 18:43:25: マルポにレスしなくて良し
132 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 05:04:01: [[海野幸長]]と[[覚明]]はとりあえず別項目で並存させていいのか？
133 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 06:02:40: 海野説ってまともな史料的根拠ないと思うが。
134 ：日本＠名無史さん：2009/10/17(土) 02:25:34: 氏族関係のテンプレ乱造気味なのはどうかと思うが、先代次代のテンプレートが
あんまり意味ないしなあ・・。前後しか見られないし、前後の人物が赤リンクだと意味ないし。
無意味にアレ張っとくくらいなら一覧あった方がいいし、先代次代テンプレが
何重にもなってるのも見苦しいし。だったら折りたためる一覧テンプレがあった方がいいわな。
135 ：日本＠名無史さん：2009/10/17(土) 08:25:38: ＞元号左翼的
ってなんだんだよう。
136 ：日本＠名無史さん：2009/10/17(土) 09:35:39: [[ノート:元号#日本関連記事の中立]]
でIPどうしが話してるやつだろ。
俺はパス。左右関わる件はいろいろ面倒な利用者が多いしな
137 ：日本＠名無史さん：2009/10/17(土) 09:43:50: まず当事者に話を聞いてからだと思う。
138 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 09:30:05: 歴史には中道はない。必ず左右のどちらかになる。
139 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 10:24:22: [[Wikipedia:削除依頼/三井銀行]]
[[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E4%BA%95%E9%8A%80%E8%A1%8C&oldid=28544801]]

と[[http://tanaka1942b.at.infoseek.co.jp/ruiji.html]]が違う件。

以前暴威を振るった左翼荒らしIosifの特徴として細部の編集を意味する「微」なる表現を使っているが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A6%AA%E6%A8%A9&diff=prev&oldid=12134392

Los688も「微」なる表現を使ってるぞ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6&curid=2312&diff=28214535&oldid=28213913

他にもJohncapistranoも使っている・・・
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%BE%8E%E6%B4%A5&diff=prev&oldid=27645523

結論　Iosif=Los688=Johncapistrano

(投稿ブロック記録); 00:47 . . Los688 (会話 | 投稿記録)
Ajax009 (会話 | 投稿記録) のブロックの期限を 2009-11-18T00:16:05Z に設定変更しました
(アカウント作成のブロック、自身の会話ページの編集禁止) (copyrightsの無理解会話ページにも同等の行為を行なうため会話ページ編集不可)

また左翼がやらかしました。
140 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 18:33:50: 日本史記事で「良質な記事」ほかにありそうなんだが。
141 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 19:50:41: 今推薦ラッシュだからしばらく間を置いた方がいいような気もする
142 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 22:24:04: >>140
たとえば？
143 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 22:45:21: 寂華の件をまた蒸し返して悪いけど、

細川Ｊという人が、自著「細川内膳家肥後史料：廃嫡後の忠隆(長岡休無)」（http://www.shinshindoh.com/naizen-2-2.htm）で、
>※この史料については熊本県立図書館に納めるとともに、内容の概要について
>はフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』の「細川忠隆」に記載した。
とうたっている。
念のためこのホームページの更新日時を記しておきます。紫モチトウモロコシのようなことがあるかもしれないからね。
javascript:alert(document.lastModified)の結果　05/14/2009 11:50:09
ソース内の記録　2008-07-10T06:15:00Z

細川Ｊは自作史料（http://www.shinshindoh.com/naizen-2.html）にもとづいて、[[細川忠隆]]を編集した。
そうしたら、このサイトと類似しているという理由で、[[Wikipedia:削除依頼/細川忠隆]]が出た。
細川Ｊはこの時３つのＩＰでコメントしてる。発信はCATVネットワークサービスで香川県。
210.142.226.213　「○○と申します」と書いて、
210.142.225.166　「○○」を消している。
210.142.224.161　本人確認のためのＵＲＬを出してる。
サイト投稿者本人がＷＰに投稿したと認められ、[[細川忠隆]]は削除にならず編集対応ですんだ。
144 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 22:47:05: [[細川忠隆]]の変更履歴。

寂華 (52)
Hosokawajun (23)
115.30.128.238 (10)
115.30.129.90 (7) 　PIKARA（四国のプロバイダ。このＩＰは発信県不明）
Peachkiller (5)
210.142.227.54 (5) 　CATVネットワークサービス（発信香川県）
150.82.129.2 (3) 　独立行政法人産業技術総合研究所
松茸 (3)
210.142.226.213 (2) 　CATVネットワークサービス（香川）
202.67.16.51 (2) 　PIKARA（香川）
219.161.30.127 (2) 　OCN（神奈川）
219.161.33.209 (2) 　OCN（神奈川）
Kagetudo (2)
210.255.23.197 (1) 　KDDI-NET（北海道）
210.142.227.159 (1) 　CATVネットワークサービス（香川）
Nnh (1)
133.43.180.7 (1) 　日本大学
202.17.201.6 (1) 　松山大学
武蔵野武蔵 (1)
210.142.227.80 (1) 　CATVネットワークサービス（香川）

編集回数２位の[[利用者:Hosokawajun]]が、香川県在住の細川Ｊと同一人物じゃないと考えられるだろうか？
細川Ｊが○業技術○合○究所で働いていることとそこからの発信があることは無関係と考えられるだろうか？
○業技術○合○究所のサイトに載った「「戦国の幽齋とガラシャそして廃嫡後の忠隆」細川　著　2009年5月」へ公開日より早くウィキペディアからリンクできた利用者（この利用者はもちろん[[細川忠隆]]の編集履歴にもある）が細川Ｊ本人じゃないと言えるんだろうか？

さらに、細川Ｊ本人がＷＰ内で活動しているなと露骨にわかる編集をしときながら、細川Ｊ本人との関与を疑われると、「身元詮索が横行してWikipediaが2ちゃんねるのようになる」と心配をするのは、細川Ｊ本人とばれるとまずい何かがあるんだろうか？
刑事罰に相当する個人に対する名誉毀損や秘密情報漏洩だって書くぐらいだから、俺には想像もできない深刻な問題があるんだろう。
145 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 22:49:42: あとは、ここを見てるかも知れない「あなた」に言います。表で言うと、ブロックされかねない。
俺が言いたいのは、あくまでも、「あなた」の細川氏がらみの編集は、
[[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]とか[[Wikipedia:自著作物の持ち込み]]とか的にどうなのか、
ということです。記事執筆の参考にした自著史料を図書館に収めているので独自研究かどうかまでは判断できないが。
これらをクリアしてればいいんじゃないですかと俺は思うんだが、他の利用者もそう考えてくれるかはわかりません。

ご先祖の記事を書くって、難しいですね。がんばってください。

連投すいませんでした。
146 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 23:04:36: そこまで調べたんなら表で言えばいんじゃね？
147 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 00:18:57: ラッコはこわいよ～～～
148 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 12:11:23: 歴史学者カテが細分されてるけど、近世史と幕末維新史って、わけるべきなんだろうか。
149 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 14:58:40: >>144
そりゃ職場から編集してるから、バレたら服務規定違反で処分を受けるんでしょ
150 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 23:17:18: >>143-145
奇人変人害虫ヲチは板違い。
それ相応の板で、存分にやってくれ。

しかし貴殿の病的執拗な粘着っぷりは、恐怖を通り越して崇拝したいくらいだよ。
妄想成分が大量に含まれてるしね。

お願いだから神棚に収まって、二度と出てこないで下さい。
151 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 01:23:57: >>143-145
妄想や推測を混入させた時点で、
お前は、お前が粘着する蛆虫以下のうんこちゃん決定。
妄想日記が許される板で、存分にやりなさい。
152 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 06:12:35: エスパーじゃない限り、推測は混入して当然なんだがな
153 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 07:14:44: >>150-151
おまいさんの独自ルールを皆に押しつけるのはやめたまえ。むしろ君こそ板違い
154 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 09:06:51: 良質な記事
155 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 21:59:28: >>150-151
頭を冷やせ。
おまえさんみたいに暴走してウィキペディアから消えていった奴を星の数ほど見てきたが、
その列に連なるつもりか。
156 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 22:52:22: [[Wikipedia:良質な記事/良質な記事の再選考/守護請 20091016]]
牛先生御立腹。
157 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 23:43:12: ああせいこうせいと言うわりに実際に編集できてるのがR.Lucyだけというのはなんとも
158 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 00:10:44: しもたんの記事か
159 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 00:42:07: どこが「ご立腹」だ
160 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 01:01:36: 「ご」をつけてやるほどの奴でもないしな
161 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 01:25:13: 「熊本県の歴史」良質記事かぁ。どうしてもオーバーランに思えてしまうのだが。
162 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 01:26:08: [[稲田植元]]

確実に転載なのはさておき、表記は「稙元」ではないのか？
163 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 01:48:53: 時代・身分から言って義稙からの偏諱とは到底思えんが、「植」はあまり名に用いない字だしな。
たぶん稙の間違いだろう。

そんなことより即時削除した方がいい記事だと思うが
164 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 06:56:07: 一応、ググってみると美馬市の観光協会の公式なども「植」表記だから、間違ってはいないのかも。
ちなみに今使っているvistaで「たね」を変換すると、人名漢字枠に「植」があった。
165 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 07:32:09: その利用者の履歴を見ると徳島県がらみの記事しかいじってないようだし
毎度おなじみの郷土史家の自己満記事か、子孫のご先祖自慢ってところだろう
166 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 14:45:16: また言葉狩りだよ！[[四国征伐]]
編集もしない癖に文句ばかりで秀逸な記事を闇に葬ってウィキペディアをダメにする奴らにはうんざりだ。
167 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 01:27:10: 他人に叩かれても自分中心を曲げない奇人と、
それを粘着して叩き続ける奇人だけが残る。
168 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 17:37:17: >>166
四国攻めに改名したほうがいいだろ？
169 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 19:24:41: *　wikipediaには中立性の原則がある。だから記事名も中立的なものであるべき。
*　wikipediaには独自研究不可の原則がある。だから記事名は典拠文献に基づいたものにすべき。
170 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 19:43:47: >>169
結論は？
171 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 19:44:51: 記事名は統一感があった方が良い、という観点もあるですばい
172 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 20:08:10: さっき七時のNHKニュースでやってた古墳関連の報道で
「以前は大和朝廷と呼んでいたが､現在研究者の間ではヤマト王権が主流」
とアナが言ってました。とりあえず報告。
173 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 20:17:33: 【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
174 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 21:00:56: >>169
Wikipediaの方針としては「最も一般的な、正式な名称」ってことになってるはずだが。
175 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 22:29:51: >>172
俺も見たけどID出ないね、ここ。
176 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 02:17:35: どっちの味方もしないが、
NHKの意見は総じて偏っているのは確か。
177 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 06:53:01: 律令制度の整備以前は「王権」でいいんじゃないの。まだ官僚制度をともなって
いないんだから。王権と呼ぶほかあるまい。飛鳥時代から「朝廷」と呼べばいい。
178 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 12:24:31: 独自研究はいいから
179 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 14:42:10: 俺が認めないものはお前の独自研究
180 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 17:43:21: ここはwikipediaじゃないんだから、妥当性を論じてもいいと思うぞ。
181 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 20:48:30: 妥当性を、客観的な出典を元に論じるのならいいが、「俺が考えたところ、たぶん
こういうことなんだよ」で論じられても困る。
182 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 21:00:58: 「大和朝廷」という呼び方は、奈良時代に入らなければできないわけだから、
「王権」でいいんじゃないの？　
183 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 23:36:45: 大和朝廷で定着してるんだからそれでいいだろ。
わざわざ「王権」に代えるほどの意義はない
184 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 00:27:28: >>183
これからは王権の呼称が定着していくよ。
185 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 01:51:12: じゃ100年後くらいに訂正しといて。
186 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 03:16:55: >>183
定着してないでしょ。問題あるから、いくら文部科学省の役人が「大和朝廷」を押しつけ
ようとしても学者は「大和王権」という用語を使っているわけだ。
187 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 07:37:56: 定着してるよ。ヤマト王権なんて聞いたことない人の方が多い。
いくら左がかった学者が新規性を主張して「王権」を押しつけようと
教科書で「朝廷」で習った世代が死に絶えるまでは無駄だよ。
聖徳太子も真田幸村も小田原征伐も源平合戦も同じ。変なPC振りかざして
定着した用語を代えようとしても無駄な努力。
WPは歴史事典じゃない。百科事典なんだから
188 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 07:45:17: [[長瀞騒動]]
「知る楽日本借金事情」NHK教育テレビ、って…
189 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 08:05:24: >>187
＞新規性を主張

莫迦丸出し。
190 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 08:18:01: 学習指導要領の「大和朝廷による国土の統一」というフレーズがそもそもナンセンス。
ヤマトにあった王権が国土を統一したから朝廷（官僚組織をともなった中央政権）と
呼ばれる組織ができたのであって、話が逆。用語として誤っているものを見出しには
使えまい。ヤマトというのは、「日本」「令制大和国」「原ヤマト（奈良県三輪地方）」
の3つを多義的に表現できる。そのあたりをきちんと説明すべきなんだろ。河内にあっ
ても大和朝廷じゃ話にならん。間違いは改めて矛盾は正すべきだろ。イデオロギーの
左右は関係ない。
191 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 08:49:17: >>189
だったらそれを表で主張してくれば？
そもそも名前が実態を表してない歴史用語なんて山ほどある訳だが。
192 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 08:56:03: 「大和朝廷」が駄目って理屈なら、当然「王朝国家」も「鎌倉幕府」もダメってことになるわな。
実態と名前が乖離してる。廃藩置県・憲法制定前は「明治政府」も×だな。
あんたの場合、「朝廷」を身勝手な定義で置き換えて、わざわざ当てはまらなくしてるだけ。
193 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:09:12: 別に身勝手な定義じゃないんだけどな。推古朝以前を朝廷と呼ぶのは不適切
だというのは。井上光貞だったか門脇禎二だったかは忘れたが。
194 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:19:32: いくら言っても独自研究のオンパレードでﾜﾛｽ
195 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:26:52: 大学での研究というのはすべて独自研究。ウィキペディアの常識は世間の非常識。
そういうこったね。
196 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:28:18: 100年後に期待かな？
197 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:30:29: ウィキペディアでは、古墳時代はまだ「大和時代」って言ってるんだろか？　「大和朝廷」派が
こんなに強いとは意外だね。
198 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:37:30: どっちが正しいかなんてのはどうでもいい（当時無かった呼称を後世の人間が勝手に呼ぶ名前に正しいも糞もない）が
>>190みたいな「用語として誤っているものを見出しには使えまい」「間違いは改めて矛盾は正すべきだろ」とかいう
妙な正義感というか使命感がある奴はWikipediaからは早々に立ち去って欲しいとは思う。
[[WP:NOT]]を2009回くらい読めといいたい。正直、井沢元彦とかテレビの歴史バラエティに影響されて
「ボクが正しい歴史に直してやるぅっ！」とか言って大量に糞編集する奴らとあんまり変わらん。
199 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:42:02: 大和とヤマトはどっちでもいいが
さすがに「四国の役」はねえわ。
200 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:42:44: >>198
お前が立ち去ってもいいわけだがｗ
201 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:44:36: >>198
＞どっちが正しいかなんてのはどうでもいい

敗北宣言ですか。表で言ってきなさい
202 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:46:32: >>200
100年待てば君の思い通りの世の中になってるかもよ。それまではウィキペディアに関わらない方がいい
203 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 10:01:28: 何をつまんないことで逆上してるわけ？　自分の不勉強タナにあげて、来るなだの
関わらない方がいいだの。まるでキチガイだな。ウィキペディアの編集なんて頼ま
れてもやらんから安心しろ。100年間放置でいいよ、あんなデタラメだらけの使え
ないウソ八百事典ｗ
204 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 10:57:09: >>203が一番逆ギレしている件
205 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 11:16:26: なら>>198は、なにに影響されてるんだよ
教科書ですか?
206 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 11:24:42: 水野さんも「大和時代」と書いてるな。今朝
207 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 11:37:36: >>206
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト日本史]]のことか？
あれはどう見ても引用してきた文章じゃないか。
208 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 12:23:30: ヤマト王権の一年だったな。これで何回抜いたことか。
209 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 12:55:32: ウィキペディアの感覚じゃ今でも古墳時代は「大和時代」と表記しなくちゃ
ならんわけかｗ　笑えるｗ
210 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 14:27:42: どうでもいい話題でスレを消費せんでもらいたいな
211 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 19:43:01: また、ヤマト王権の話題かあ。
学術分野では、ヤマト王権や大和王権・倭王権が主流になっているということは、
大学ではヤマト・大和王権が使われてるのだから、大和朝廷が高校までの学習指導要領でそうなっているということで、
高校出と大学出の違いということか。

ウィキペディアも大学出てから編集したらいいのでは、高校出では無理ってとこかなあ(w
212 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 19:51:20: だからどっちが、じゃなくて、独自研究は勘弁、ってだけだが。
研究者（ﾌﾟのエライ人はそんな簡単なことが何度言われても理解できない不思議。
213 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 20:07:49: >>187
＞教科書で「朝廷」で習った世代が死に絶えるまでは無駄だよ。
40年前の教科書を根拠に、現代の教科書を否定するという理屈がよくわからん。
これって独自研究なのか？
214 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 20:43:01: たかだか最近の学者が唱えてるってだけの呼称で
長年親しまれた名前を置き換え用という理屈もよく分からん。
215 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 20:58:55: ああ鬱陶しい。表でやれ。
つか、もうこの話題禁止にしないか？
どっちもアホすぎて何の役にも立たんわけだし
216 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 21:14:48: 表で表記について議論するのはありだろうが、その場でウヨサヨ言い出す輩はただの基地害。
このスレにもやたらウヨサヨ連呼するやつがいるね。
217 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 21:57:35: まあ所詮ウィキペディアなわけだからな
218 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 22:57:41: それいちゃお終いよ
219 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 02:48:05: どっちもあたまかてーなぁ。
老人かよ。
両方書いておけばいいだけの話。
古い方をメインにして、
そこに新説をどーんと併記しておけばいい。
そのうち、どっちかが駆逐されるよ。
100年後に。
220 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 03:18:28: まあ、両方とも間違っちゃいないわな。どっちが適切かってことだろ。時代に
よって違いあるけど。
221 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 03:31:50: 鬼頭清明先生によれば、倭王権→大和朝廷→律令国家　なんだそうだ。
222 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 03:39:08: その先生とやらのとこ行って、
「独自研究禁止！独自研究禁止！」って言いながら、
眉毛にアンダーライン引いて、
額に[[要出典]]って書いてきて。
で、
玄関に[[誰？]]って貼っといて。
223 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 07:39:24: アホのササノハは何を言うか。大学も出ていないのに。
224 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 08:43:50: 山川の用語集では、圧倒的にヤマト政権が多かったな。律令制以前はヤマト政権、
ヤマト王権なんだそうだ。
225 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 09:49:40: 歴史的な話題であるからには、その始まりが言えないといけないわけだよな。
ヤマト政権・ヤマト王権の場合は、箸墓やなんかがヤマトにつくられた時期
で３世紀ころに成立したといえるわけなんだが、じゃあ、大和朝廷はいつ成立
したかということなんだが、それが言えなければ歴史用語としては不適切な
わけだ。３世紀？　４世紀？　５世紀？　それがデータ不足ではっきり言えな
かった時代のもんだろ、古墳時代のヤマト政権を大和朝廷と呼ぶのは。「朝廷」
というのは元来が中国の模倣なわけだから、本格的に中国に範にとって官位や
宮廷が整えられてからが「朝廷」ってことでいいんじゃない？
226 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 10:07:08: ＞＞187
自分の無知と無教養を自慢するなよカス
227 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 10:08:59: じゃあその王権の定義は何なんだい？
諸外国と同様の体裁を整えた訳でもない豪族連合を"王権"と呼ぶ理由は？
後から同じような言い換え運動ｗが繰り返されるのが落ちだ。
そもそも歴史用語なんてそんな厳密なもんじゃないし、こだわるとことじゃない。
まして百科事典に歴史学の最近の動静を書き込まなきゃならん必要性なんぞ何もない。

それより何より、このスレでいくら遠吠えしようとWikipediaに何の影響もない。
そろそろ荒らしでスレを消費するのはやめてくれないか
228 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 10:10:43: だからWPはあなた様の豊かな知識と教養をご自慢なさる場ではございませんよ
229 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 10:20:47: 王権というのは王様の権力ってことだな。朝廷というのは朝堂＋宮廷ということだろ。
230 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 10:26:20: 「大和朝廷」使用派というのは、実は左翼とか在日クンなんだよね。ヤマト王権が
順調に発展して大和朝廷になるってことを否定していて、外来勢力が日本を征服し
たという可能性を強調しているわけ。
「大和王権」使用派は、卑弥呼の前方後円墳をつくった人びとが飛鳥の朝廷につな
がるという考古学的成果を重視するから、右翼なんだろうね、たぶん。
231 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 11:11:50: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%B0%E8%BE%BA%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84&action=historysubmit&diff=28641397&oldid=28126426

定義文で9月6日なのに本文だけ13日に直してるけどどうなんだろう
232 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 11:14:53: 学術用語とはいえ慣用表現なんだから独自研究がどうとかはナンセンス
なんじゃないの。ウィキペディアのローカルルールなんてどうでもいい
話だ。まともなことを知りたい人はウィキペディアなんか読まないわけ
だし。ただ、中学校・高校の歴史教科書では圧倒的に「ヤマト政権」な
いし「ヤマト王権」が支持されているわけだよな。これは歴史学者が中
心になって執筆されているんだから、学習指導要領なんかよりもずっと
重視すべきだろ。井上光貞だって「最近の」学者じゃない。
どうしても、「大和朝廷」という項目で記事を書きたいなら、その見出
しで項目を立てればいいんじゃないか。中国に対し「倭国王」と名乗っ
ている段階だったら×だけど、「天子」と名乗ってからは「大和朝廷」
で全然問題ないわけだから。
233 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 11:19:55: >>227
＞百科事典に歴史学の最近の動静を書き込まなきゃならん必要性なんぞ何もない。

そういうことを言っているから、ウィキペディアンは白痴だって言われるんです
234 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 12:01:12: >>227
＞じゃあその王権の定義は何なんだい？
＞諸外国と同様の体裁を整えた訳でもない豪族連合を"王権"と呼ぶ理由は？

『魏志』倭人伝にも「女王」とあるし、稲荷山古墳から出土した鉄剣にも「大王」と
あるからでしょ。『宋書』倭国伝にも「倭王武」はじめ五王の記事があるんじゃない？
別に最新の研究成果じゃないけどｗ
235 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 12:39:02: ホントにしつこい荒らしだなぁ。さっさと表で書き換えてくりゃいいじゃん。
アホすぎて相手にする気もおきん
236 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 12:46:44: >>231
いつもの爺さんだし、差し戻していいと思うよ
237 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 12:55:28: 大和朝廷なんて言うのはふるい。
ヤマト・倭・大和王権が新しい。

お○○も新しいのがいいに決まっている(w
238 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 13:21:55: もう別項目にすべきだよな
概念が違いすぎるんだよ。

どっちが正しいとか馬鹿がする議論、はっきり言ってどっちも載せるべき用語。
239 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 14:09:20: >>232
> ウィキペディアのローカルルールなんてどうでもいい話だ｡

そういう人はウィキペディアの編集はするな、ってことだ。
チラシの裏に書くことまでは止めやしないから、思う存分書けよ。
240 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 14:17:56: WPのように誰でも編集できる形態を取る場合、ルールがなければ果てしなく編集合戦に陥ってしまって、
そこにリソースが奪われてプロジェクトの進行が停滞する。
ではどういうルールにするか、というときに「どちらが正しいか議論して決める」という、ここの間抜け
どものようなやり方を取ったら、互いに正しいと主張しあって収拾がつかないからまったく意味がない。

検証可能性と独自研究の排除は、その問題を解決する唯一の方法論なんであって、WPプロジェクトの
長年の試行錯誤から生まれた知恵なんだよ。

そこがわからんやつは関わるなよ。
241 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 14:20:16: 信繁と幸村もべっこにしてほしいな
そうしたら幸村のことはどんな超人として書いてくれてもいいからｗ
242 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 14:42:06: 真田信繁今見たけど結構ひどいな
大坂夏の陣　講談そのまんまじゃんｗ
243 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 15:36:13: [[四国征伐]]堅持！！
言葉が離反対！！
244 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 15:49:47: >>232
じゃお前が今のヤマト王権を大和朝廷に改名してヤマト王権を新たに作れよ
大和朝廷のほうが古い言葉なんだからそれが当たり前だろ
245 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 16:12:11: 【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
246 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 16:19:19: おもしろいなｗ
247 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 17:00:32: >>244
「大和朝廷は古い言葉である」
これじゃスタブにならんかな
248 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 17:11:22: >>240
まあ、部外者にはどうでもいい話だな
249 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 19:27:47: >>248
なんでおまえこのスレにいるの？ｗ
250 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 21:33:33: >>242
でも講談なくしたら地味になりそうじゃん
251 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 23:14:49: そういうのも「一面」なんだから、段落分けて「以下は巷談ですけど」と書いとけばいいだけ。
252 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 00:41:12: [[応仁の乱]]の「戦況の変遷と膠着化」の節、

＞しかし、月には細川領の丹波国を制圧した山名軍8万が上洛し、

月が抜けてるが丹波の国制圧は何月だっけ？
253 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 07:18:28: 英語版のJapan?Korea_disputes酷すぎるだろ。

竹島の項目は完全に韓国の言い分だけだし、
「Origin of Japanese culture」の項目があったから韓国起源説のことが書いてあるかと思ったら、
「韓国人は日本に文化を盗まれたと感じている。実際日本の仏教美術は百済のものだ」みたいなことを出典つけて書きまくってる。
254 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 09:46:31: >>251
三国志武将の記事みたいに感じに？。
255 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 10:14:56: >>252
人物叢書で山名宗全が出てる。
256 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 11:42:25: ヤマト王権と大和朝廷での議論で、学術書・雑誌と学習指導要領が同等に扱われたのが
しこりを残す原因となった。
このような場合は、学術書等を優先すべきと思ったが。
日本の場合、研究と教育とを別と考えている文化程度のようだが、学術に教育は従うべしと思う。
教科名にしても国語や算数といってるが、日本語や数学に改める時代にきているのではないだろうか。
257 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 12:23:27: >>256
おまえまだわかってないの？
なんで古いものを新しくする必要が百科事典にあるんだよ
新しくできた概念は新たに項目作って載せる、これ常識な
古い概念を消し去ろうとする考え方が意味不明
そういうのは学会でやってくれ
258 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 12:41:04: 算数と数学ってヤマト王権と大和朝廷よりも概念がかけ離れているんだが……
259 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 14:41:59: >>253
一番最初に「韓国人から見た主張」っていうセクションを作って、以下全部
そのセクションの配下にしちゃえばOK
260 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 19:02:50: [[ノート:四国征伐]]
ついに征伐のほうが定着しているとの反論が来た。
261 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 20:58:02: ヤマト政権⊃ヤマト王権⊃大和朝廷なんだから、ヤマト政権でいいんじゃないのか。
その方が長いスパンを扱えるってことでしょ。
262 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 21:02:45: >>260
定着してるってことの証明は難しいんだよな。脳内では確かに定着してるんだろうけど、本を読まない
人がいくらそう言っても証明したことにはならないからね。それこそ薔薇騎士とかいう人みたいに。中
立的な観点からすれば、「四国攻め」が妥当なんでは？
263 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 21:07:14: 俺の中では四国攻め、小田原攻めが定着してるな。
264 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 21:16:43: 「征伐」というと、何だか長曽我部に非があるみたいだな。「役」だと、秀吉によって
平定されるのは当然という印象だな。この2つはとりあえずダメだな。
265 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 21:39:22: http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%A6%81%E5%87%BA%E5%85%B8

正論過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 01:58:03: 暗斎に正論で説教されてるしwww
267 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 07:28:20: [[藤原頼実]]

呆庵がサブスタブに固執するのは何故？
ここから大幅加筆でもするつもりなのかしらん。
268 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 19:26:42: >>264「役」だと、秀吉によって平定されるのは当然という印象だな。

え？おかしいだろ、その感性。
269 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 19:32:36: 【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
270 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 22:38:10: 薔薇騎士団むちゃくちゃだ
271 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 22:58:02: らりたん白紙化なんてやめてくれよな、お願い。
272 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 23:05:22: なんかバカが群がってきてる様だ。
273 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 23:12:04: バカどもがまた騒ぎ始めてるな
274 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 23:15:57: >>267
理由はひとつしかない。
それは、そのタグを貼った人物が高い教養を持っているからである。
彼らは余りにも見識が高すぎるゆえ、
世間一般で常識とされるような卑しい下々の事柄には頭が回らないのである。

以下より引用
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%A6%81%E5%87%BA%E5%85%B8
275 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:04:49: 相変わらずゴダイゴ系が騒いでいるのか・・
276 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:08:26: 薔薇騎士はもうただのリバート荒らしだろ。
277 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:08:47: 見出し語が「ヤマト王権」になっていて何が気に入らないんだ、ゴダイゴ系は。
歴史学ではヤマト王権やらの呼称が増えているってなことが、しっかり書かれているわけでよ。
何も求めてるんだ、いったいゴダイゴのノイローゼは。
278 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:13:27: Mobnoboka
急に出現してるこいつにワロタｗ
呼ばれた人？
279 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:15:59: Chokorin
確かにgodaigoと同じ編集してるな。
ISPでも変えたのだろうか？
280 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:20:28: >>256
終わった議論を未だに唱えてるのか、この坊主。
何をどうしたいのかノートで再度言ってみろ。
大和朝廷を一切消し去りたいってか？
この、ゴダイゴちゃんは。
281 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:42:05: 記事が書けるわけでも出典1つ出せるわけでもないのに、ノートで頑張っちゃう
人っているよねｗ
282 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:49:36: >>278
前々から覗きはしてたんだけど、下らない方向に議論をすすめようとしてたからさ
283 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 00:59:17: >>282
ん～、でも激しい議論の末にできあがった文章をいじっておきながら
「合意」がどうのこうの言ってれば突っ込まれるのも当然だよ。
合意の上の文章をいじることを「どうでもいい」と言ってしまうと、君のセンスが疑われるから注意したほうがいいと思うよ。
その後に出てきた人のコメントは大人ですばらしいと思うので見習いなさい。
284 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:04:13: >>283
うっせ、ヴォケ
285 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:12:37: らりた君
「冒頭文に関してはともかく」って・・・君が変えたんだろ。
自分の合意ナシの行動は「ともかく」ってなんだよ

薔薇騎士団が議論なしで除去したことと、らりた君が合意なしに合意文をいじるってのは同じレベル、
いや、合意を無視した行為の方が問題あるような気もするんだな。
286 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:14:48: >>283
>>274読め
287 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:14:57: >>283
いやいや、あのノートでやることではないって意味
らりたんの会話ページでやるべきだしいつでもやれることであって、あそこで今持出すのは邪魔だし、
一番大事な合意形成と比べたらやっぱり、個人の行動の可否はくだらないよ
288 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:16:31: ここじゃなくて表で言ってくれば？薔薇騎士は出てきた記事の
ほとんどで同じ事やってるただのリバート荒らし。
289 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:17:25: >>285
クサカさんは何で編集合戦の一方の薔薇騎士団のみに「お願い」をしてるのか疑問。
290 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:22:39: >>289
薔薇騎士団が理解力に乏しいからだろ
291 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:24:12: ゴダイゴ系って何なんだよ
292 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:24:14: >>287
そーかなぁ
記事の編集についての疑問は記事のノートで行うべきと思ふ
合意は合意で進めればいいのさっ
あまり相手のノートに行くと喧嘩ウリに行く感もしてしまうものさっ
しかもノートを白紙にしている意味不明な行動している人じゃさっ
293 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:26:24: >>287
らりたんって・・・
まあ、仲間をフォローしに行ったのだろうが荒れるだけだから、それこそ邪魔だと思うぞ。
294 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:27:18: しも～さんやらりたんのような優秀な人が疲弊しちゃうのは悲しいことだな。
295 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:30:06: >>289
らりたが優秀ねぇ
短気で取り乱すタイプの1人とずっと思ってた
296 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:30:22: >>293
「仲間」って……
多分、話したこともないはずだけど
297 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:30:38: らの人はそんな事で疲弊するようなタマじゃないだろ。
過去の基地害執筆者どもに比べれば、リバートしか能のない薔薇騎士ごとき小者だわ。
298 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:31:58: >>296
じゃなんだ、ファンかｗ
299 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:38:50: >>295
執筆能力はすごいだろ。Wikipedia には欠かせない人だよ。
300 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:40:47: 薔薇騎士団

自分で「団」つけちゃうところがイタイとこだね
301 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:41:57: >>290
イヤイヤ、そういう個人感覚はいかんでしょ。
管理者なら現状を見て「編集合戦」という同じことしてるなら公平に対応しないと。
片や冒頭を重視し、片やそれ以下の文を重視してるどっちもどっちの編集合戦なのだからさ。
らりたには言えないのかね。それとも偏向しているのだろうか？
302 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:44:06: >>299
ユーザーは皆、貴重な人です。
学者もどきほど危ない場合も多い。
303 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:45:26: >>301
今更偏向を気づいたのかよｗ
304 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:46:10: >>301
個人感覚じゃないでしょ。馬鹿とかしこは歴然としている。薔薇騎士にまともな
執筆なんてできると思うか
305 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:51:08: >>304
イヤイヤ、編集合戦してる現実がある中で、
一方は「優秀？」一方は「バカ」だからとし、一方のみに注意って管理者として、どうなのかね？
「優秀？」なら編集合戦もオーケイ？
306 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 01:52:33: >>305
だからコイツ>>304が示してるようにクサカってのは偏向してんだっての。
今更二郎。
307 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 02:00:23: >>305
まあ、一つ記録として残しとけ
308 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 02:06:37: >>305
これは、だって薔薇騎士が何も考えずにリバートしたことが原因だろ。原因を
つくった人間に注意するのは当たり前なんじゃないの。「偏向」ってレッテル
貼りさえすれば何でもまかり通るってのはいただけんわ
309 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 02:25:43: リバートにリバート（もどき含む）で返し、
保護になるような編集合戦をしたら同罪だったと思うのだが
編集合戦とはお互いがあって起きるということくらい彼も知ってるはずでしょ
注意するなら相手にもいかないと
管理者って異常なくらい、そこらの緻密さが必要なんじゃないの
310 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 02:58:51: キノコちゃん、
言いたいことはわかったから落ち着いて
311 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 13:07:15: 誰かヤマト王権が４～5世紀　大和朝廷は6～7世紀の文献見つけて別項目にしてあげてｗ
312 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 14:55:17: だれか濱口雄幸元総理の改悪を戻してあげてください
土佐藩士で郷士筋に養子にいった筈ですが改悪されてます
313 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 21:56:27: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AChokorin&action=historysubmit&diff=28705476&oldid=28701047

「少々パニクってしまいました。」

わざとらしいやっちゃなぁｗ
314 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 01:43:17: キモヲチはヲチ板で
315 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 04:05:17: 豊臣政権のテンプレとか、いつの間に出来たんだろ。
316 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 08:25:38: sub乙
317 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 14:28:17: 良質記事だけじゃなく、最悪記事ってのもやってほしいな。
318 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 17:12:37: >>311
もうさー、あそこをヤマト王権って概念を語る記事にしてさ、
大和朝廷って概念を語る記事と、5～7世紀に日本の大半を支配した政権を語る記事を別に立てちゃえよ。
319 ：日本＠名無史さん：2009/10/30(金) 09:24:12: 素人なのに大友皇子の子、与多王の記事をつくってしまいました。
320 ：日本＠名無史さん：2009/10/30(金) 12:59:16: おまえがやったのかｗ
まあ{{特筆性}}貼られるような超無名の人物でもないし、よいんじゃないの？
321 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 00:17:23: という自作自演だったとさ
322 ：日本＠名無史さん：2009/10/31(土) 11:24:20: こぶまきさん
323 ：日本＠名無史さん：2009/11/01(日) 18:19:59: 揉めるところか？[[四国征伐]]
324 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 02:30:51: http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%BC%BE%E7%9B%B4%E6%A8%B9
呆庵入道衝突！
それも弾直樹。
325 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 14:36:52: 多くのプロバイダーがブロックされているとかで書き込みも少ないのか。
326 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 14:58:16: ヤマト王権、また、揉めてるようだな。
薔薇騎士団、ささのは、清涼里588など出てきてるが、
ささのは＝清涼里588ではなかったのか。履歴見るとまさにソクパペと思われるがなあ。

ヤマト王権と大和朝廷を別の項目にする以外に解決の方法はないだろうなあ。
大和朝廷が以前に使われていて、その後ヤマト王権という用語が使われるようになった
になったのだろうが、研究内容も大分違っているのではないだろうか。
同じ古墳時代研究でも天皇古墳中心に研究するのと古墳そのものを研究するのでは研究内容も大分違ってくるのではないだろうか。
別の項目にしても、混同はないだろうと思うがなあ。
327 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 23:03:39: おまいらが「ヤマト王権」について議論している間にいつの間にか[[荘園]]が分割されている訳だが。
328 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 00:47:23: 誰か元号一覧のテンプレ作ってれませんかね？確認するのに不便でしょうがない…。
329 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 08:41:42: ノート:ヤマト王権
Arstriker 2009年11月3日 (火) 12:47 (UTC)
ささのは 2009年11月3日 (火) 15:29 (UTC)
薔薇騎士団 2009年11月3日 (火) 02:07 (UTC)
清涼里588 2009年10月31日 (土) 17:07 (UTC)

ソクパペが並んでいる(w
330 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 13:11:29: >>329
あそこは多重アカのやり放題(w
331 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 20:38:05: >>329
ゴダイゴのバカと同じにしちゃ可哀相だよｗ
3つも4つも同じ場所で自演してた、バカとｗ
332 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 20:40:11: >>326
揉めてるって1人のキチガイ（ゴダイゴ系）が喚いてるだけだろ。
そもそもの　らりた　はどこ行ったんだ。
333 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 08:19:51: ノート:ヤマト王権、ここの話題今年中続くな。

Arstriker 2009年11月3日 (火) 12:47 (UTC)、ささのは 2009年11月3日 (火) 15:29 (UTC) 、清涼里588 2009年10月31日 (土) 17:07 (UTC)が多重アカだろうなあ。
薔薇騎士団 2009年11月3日 (火) 02:07 (UTC)の阿呆は違うと思う。

ゴダイゴとシン何とかはわかるが、その他は誰よ。

ラリタも古いようだが、あまり役に立たない。それよりシモーとかいうやつはどうした。
334 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 08:30:17: >>333
ラッコさんは甘くねえぞ
それらが多重だったら、とっくにやられとるわ
335 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 15:53:47: >>334
本人乙。

本人の多重アカが見つかって落選しとるけどねえ。
336 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 23:07:18: ぽにゅ
337 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 06:43:54: 本人の多重アカって誰のこと？
338 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 23:33:49: 本人といやー、本人さw
339 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 23:43:10: ノート:ヤマト王権
議論が止まらない。
ささのは、今度は--Arstriker 2009年11月6日 (金) 23:40 (UTC)で対応か。
340 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 01:36:50: [[203.141.154.203]]
誰かとめてー
341 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 09:16:02: ちょこりん、延々と自説展開、止まらない。
ささのはのソクパペ軍団は、これをどう止めるか、高みの見物と行くか。
342 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 16:54:48: ちょこりんの暴走で終了ぽいな
343 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 17:34:37: しえん
344 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 20:00:39: のりまきの忠告はどうなったんだろうな、
そうするとか言っておきながらガン無視ですかｗ
345 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 21:11:26: 【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
346 ：日本＠名無史さん：2009/11/09(月) 12:29:40: >>340
今は[[210.252.237.95]]に乗り換えてるな
347 ：日本＠名無史さん：2009/11/09(月) 19:58:44: 早く[[武田征伐]]を改名しろよ。反対するのは静岡県人くらいだろ。
348 ：日本＠名無史さん：2009/11/09(月) 23:56:30: 四国の時も思ったけど
征伐でも攻めでもどっちでもいいよ
349 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 10:58:50: >>347
何に改名すんだよ？
[[武田征伐]]も[[四国征伐]]も知名度のある現状維持で十分。
350 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 19:01:21: 薔薇騎士おとなしいな
351 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 20:26:37: [[61.115.74.75]]
[[203.141.154.203]]
[[210.252.237.95]]
左翼工作員
352 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 08:52:23: sab乙
353 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 10:27:46: sabて誰？
354 ：日本＠名無史さん：2009/11/12(木) 02:37:03: 氏族のテンプレ、なんかおさまりが悪いなあ・・。
枠に本文の文字がくっつくし、変な位置にあったり
端っこにちゃんと収まらないし。
もうちょっと何とかならんか。
355 ：日本＠名無史さん：2009/11/12(木) 21:07:19: まただれかいじったのか？
356 ：日本＠名無史さん：2009/11/12(木) 22:31:01: テンプレの作り方がわかりません。
357 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 10:40:12: 四国征伐はグダグダになってきた。
358 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 23:09:53: 征伐の弊害を知らぬものどもの征伐の意味を知れ。
359 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 15:36:29: 攻めでも征伐でもどっちでもいいって
くだらないことで言い争ってるな
360 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 17:54:54: >>359
どうやって解決したらいいの？
361 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 00:30:50: 呆庵入道はやっぱしょうもねえな。
要約欄に中立性とか書き散らしながら
自分脳で書きかえてる内容に出典はないし、
[[皇室典範に関する有識者会議]]のノートとか馬鹿全開。
ブロック対象者だろこいつは。
362 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 02:08:19: >>356
同じく
363 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 15:10:27: ヘルプ読めよ
364 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 16:32:40: 中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
365 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 16:59:00: >>359
あそこまで四国攻めにこだわらなくても良いだろうに。
366 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 09:46:26: >>365四国征伐で十分だろ？
367 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 09:56:22: 肢酷責め
368 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 17:33:35: 武田征伐の改名提案をお願いします。
369 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 18:34:23: 命名基準を守れよ。
370 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 19:02:39: >>368
お断わりだ。
371 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 09:59:07: ヤマト王権分割提案だと。ヤマト王権と大和朝廷を分割して別記事にすると言うことのようだ。
そのようなことは以前から議論に出ているのに、今になって改めて投票することになったようだ。
以前からの議論を呼んで以内香具師らが、今になってようやく分割に気づいたと言うことのようだ。
大和朝廷という呼称も正確でないが、ヤマト王権という呼称も曰くありげな呼称であるなあ。
わざわざ項目をたてなければいけない程の呼称でもないのでは、と思うが。
まあ、ウィキペディア百科事典だから何があっても良いと思うwww
372 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 13:35:18: >>361
たぶん、反論者も増えてきたので、記事と関係ない相手の罵倒や誹謗中傷が始まって自滅するね。
373 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 15:40:22: いつものキチガイvsキチガイ、ですね。
374 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 19:16:27: いまどき征伐はないだろ？
375 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 20:59:41: どうせなら「退治」にしろ。
376 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 00:21:34: 「朝堂」の記事は量がおおいな。
他の都の施設の記事にたいして
バランスが欠けてる。
377 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 01:15:30: 記事量が多いって文句付けるところか？
ちょこりん暴走気味だったが、ケチ付けるだけの能なしどもよりは
よほどよい記事書けるじゃないか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
378 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 09:05:48: チョコリンも色々言うなあ。まあ、馬鹿騎士団よりはましなようだが。
テンダーってのは議論には出てくるが、古墳時代について知ってるのか心配。
379 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 19:24:18: 薔薇騎士団が実は一番頭いいよなｗ
380 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 21:05:01: [[四国征伐]]はついに維持派が逆転したね。
381 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 21:18:11: んー、普通は四国攻めが妥当と考えるよな。何で征伐なの？
382 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 23:10:13: ＞＞379
オナニー書き込みなんて、恥ずかしくないの？
383 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 23:22:18: >>372
無視してどんどん荒らしてるな。

削除依頼やノートを無視してるから、いずれ本人にコメント依頼がつくだろ。
384 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 23:33:28: ちょこりんが自記事を自部屋で展開しているが、こういった秘密裏の作業が投票にどのような影響を及ぼすのか理解していないようだ
385 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 13:11:29: >>380-381
ここで争うんじゃねーバカども
386 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 13:29:51: [[利用者‐会話:114.169.161.155]]
物凄い応酬合戦だな。
でもこの分だと、方針熟読機関送りにしないと改善しないのでは？
387 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 18:28:49: >>380
このスレの住人なら四国征伐に乗り込んで一刀の下に正しい解決の仕方で片付けられるんじゃないの？

どっちの言っていることが正しいのかわからないが、ここの住人の知識を買いかぶりすぎ？
388 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 18:48:00: >>387
そんなに頭の良い奴もマメで人の善い奴もおらんもん。無駄。
389 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 19:56:35: そのうち世の中の表記は「四国攻め」にかわるよ。気長に待つしかない。引き際が
大切。
390 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 20:33:20: >>387
ここは、
「キチガイをヲチする真キチの日記」
「2ちゃんに晒して勝った気分の負け犬小屋」
「それらをヲチする、悪趣味な電波浴マニアの巡回所」
ってだけのスレだから無理。
391 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 20:42:08: 【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
392 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 20:49:21: 四国征伐の認知度を取るか、四国の役の中立性を取るか。
…を争ったらきりが無いから、小田原の役、九州の役に合わせて四国の役にしよう、
というのが落としどころだと思うんだがなぁ。他の表現は転送させればいいんだし。
393 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 21:25:03: 「四国の役」というのは全然中立に思えんがな。「四国平定戦」はどうか。
394 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 21:57:07: 征伐も攻めも平定戦も秀吉側から見た言葉だけど、役は戦争という意味で中立じゃん。
395 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 22:00:27: 勝手に用語を作るなｗ
396 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 22:19:03: 「征伐」でも「攻め」でも大体意味わかるからいいじゃん、どっちでも。お前らＷｉｋｉに何求めてるんだ？
あんなん中学生が、宿題とかでググっておおざっぱなところが掴めればいいんだよ。
397 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 22:21:12: じゃあ四国目線で「四国受け」でどうだろう
398 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 22:25:45: 呆庵入道の動きが止まったな。

ほとぼりが冷めるまで待っているな。
399 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 23:16:06: 「秀吉の四国平定戦」は一番教科書的なんじゃないの？　戦争の性格を最もよく
あらわしているし。どれがメジャーとか、どうでもいいと思うよ。どれなら妥協
できるかで決めればいい。全部リダイレクトにして、どの言葉も本文で説明すれ
ばすむ話だから。
400 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 23:19:50: 「征伐」は偏りすぎて論外だろ
401 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 23:29:14: 四国平定か四国攻めでいいじゃね？
402 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 23:30:45: 小田原攻め、九州平定、四国平定、奥州平定あたりが、中学生にはしっくり
くるんじゃないかな。広域地名は平定、拠点は攻め、平定に失敗したのは出
兵あたりがおとしどころなんじゃ？
403 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 23:36:20: お前らの好みとか判断で決めるもんじゃないんだよ、アホだな
404 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 23:38:42: じゃあ、お前の好みで決めてくれｗ
405 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 23:40:04: まともな歴史の本には、さすがに「征伐」はないと思うぞ。
406 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 23:51:06: だからホントに何か知りたきゃ、図書館で（金あるなら買って）本読めばいいんだよ。Ｗｉｋｉは大筋間違って
なきゃ十分じゃね？むろん独自研究は論外。
407 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 23:54:11: 薔薇騎士団ぽい馬鹿っぽいコメントだな
408 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 00:01:59: そか？だけどＷｉｋｉ見ても、表層しか書いてないものはいっぱいある。歴史関係より、自然科学系に
多いけどね。でも、それで十分なんだよ。量子論ぜんぶ書くなら本何冊分も必要だけど、そんなの
無理じゃね？だから宿題の中学生にはおおざっぱにわかればいいし、ホントに調べたい人にはとっ
つきとしてあればいいんだと思うけどね。
409 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 06:47:25: >>402
変な主観だな？
410 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 06:49:37: >>393
全然中立に見えないの？なんで？理由は？
411 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 07:36:25: そもそも征伐が問題ありという時点で
過度なＰＣ、というより言葉狩りでしかないからなぁ。
412 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 12:30:33: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:203.141.154.203&diff=prev&oldid=29081525

なんだかなあ
413 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 20:10:41: >>411
問題あるだろ？常考。
414 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 20:49:15: 正しいならなぜ四国の役にしないのか？
やましくてできないのか？
415 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 22:58:12: 単にメンドーなだけでしょ。
416 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 01:04:57: http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%BA%96%E7%9A%87%E6%97%8F
呆庵入道ＶＳ彩華1226
417 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 09:39:51: ヤマト王権・大和朝廷　分割投票スタート
418 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 10:19:57: 四国はなんで片付かないのかふしぎだ。
419 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 12:52:21: >>418
だれか平定してこい。征伐でもいいが
420 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 13:02:04: >>419
あの展開だと誰が誰に征伐されるんだ？
421 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 13:12:16: >>418
揉めるところじゃないだろうに。
422 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 16:31:08: でも止まっちゃったよね
423 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 17:13:02: >>417
オマイ、バカ騎士団かw

Arstrikerは、はじめは分割賛成だったはず。今反対。アホと違うか。
ささのはのソックだけど、ISPが違うのか。海獣と同じ手法だなあ。お金持ちは違うなwww
424 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 17:43:28: >>423
まあ、考えが変わったんでしょう。そういうこともあるんでは。
425 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 17:58:42: >>423
分割に賛成しときゃ確実に「大和朝廷」は残るのになｗ　この流れじゃ並列書き
復活で合意が得られるはずないのがわからんかなｗ
426 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 18:44:10: おまいらそういうなら入れてやれよｗ
427 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 21:08:05: 大和朝廷とヤマト王権分割でいいのじゃないの。

ところではじめ朝廷という項目があったらしい、それをシモーが強引にヤマト王権に替えたみたいだ。
その後ことあるごとに、元に戻せとイチャモンがつき揉めていたらしい。今度分割されるようだが、ヤマト王権の元祖シモーはどこかへ隠れたのか。
卑怯な真似せんで出てきてどちらかに投票しろ、といいたい。
428 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:10:29: ちまちま議論に参加していて、投票できない奴等は、誰かのソックパペットｗｗｗ
429 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 08:18:53: 分割ということになったら取りあえず論争は終結ということになるんだろうが、分割
せずだったら、また冒頭文をめぐって果てしない論争になるだろうな。さて、どうな
るか？
430 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 10:00:23: 「役」「戦役」という表現には少し抵抗があるな＞四国の役
国家規模の大がかりな軍事動員を連想してしまう
431 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 10:31:16: 役というのは多数の戦闘が生じた状況を総括して言うものと捉えているが
432 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 11:33:06: 「軍役」から転じたわけじゃないんだね
433 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 12:03:11: 【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
434 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 12:16:07: 野生種だろうね
435 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 13:58:41: 　征伐との言葉が不適当と騒がれているが、幕末に行われた四境戦争に関しては、幕府オタ（会津オタ）が大騒ぎして
「長州征伐」の呼称を主張して、「四境戦争」や「幕長戦争」の呼称を排除している。
　そもそのこの戦いは「攻め手」側である幕府が負けて、「守り手」である長州が勝利したのだから尚更「長州征伐」
の呼称は不適当であると思うのだが、幕府（会津）オタが必死に呼称変更を拒否するので相変わらず「長州征伐」の呼称がウイキではスタンダードになっている状況だったりする。
436 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 15:13:46: >>435
「長州征討」だろ。いいかげんなことを言うなよｗ
437 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 16:55:33: ヤマト王権、分割と反対が、同数。
以前、王権と朝廷を別記事にと主張していたササノハ、薔薇騎士団はまだ投票していないなあ。
考えが左右に揺れまくりのシモーはどうするんかなあ。こいつもバカの一人に仲間入りだよなあwww

今ラリッてるKinori、日本神道しか知らないロウソマとかいう阿呆はwww
438 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 16:58:20: >>437
ささのはって、Arstrikerの中の人と同じでは。つまりソックパペットだと思うがなあ。
439 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 17:13:40: >>438
CU依頼よろ
440 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 17:23:38: >>438-439
中の人が同じでも、ISPが違ったらソックパペット呼ばわり出来ない。
CU係している海獣がその典型。しかし、海獺＝いすか、が疑われていすかが管理者落選。
JAWPに初のソックパペットの管理者誕生かと思ったが、コミュニティもそこまでバカぞろいではなかったらしい(w
441 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 18:07:56: ゴダイゴよ

お前と同じにしては、あまりにも皆さんがかわいそうだ。

アフォめが
442 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 19:19:45: 誰一人新規参入しないのが笑える。

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