歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ21

1 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 17:03:23

おまんたせ

おなじみの21弾

いろいろは>>2-10あたり

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1229750631/l50

2 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 17:53:39

森蘭丸が本能寺で死なずに生きのびて志賀某なる人物となって
徳川時代にまで長生きしたという伝承の典拠は何ですか？

3 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 20:22:17

「強姦で逮捕された在日の一覧表」
http://joseino_bouhan.t35.com/

4 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 21:21:39

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

5 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/06(火) 23:17:27

歴史学博士の俺様があらゆる質問に即答するスレ
その１　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049211873/
その２　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052236771/
その３　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053783706/
その４　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054302336/
その５　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055591123/
その６　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1061647300/
その７　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1063475997/
（歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ）
その８　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064764029/
その９　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1067836556/
その10　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070454990/
その11　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1073476763/　

6 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/06(火) 23:18:48

（歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ）
その12　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1076091673/
その13　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078829867/　　
その14　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1082145556/
その15　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092484626/
その16　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1126539439/　
その17　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1126539439/
その18　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1143148404/
その19　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1165096616/（前スレ）

html化済み分
その１　http://academy2.2ch.net/history/kako/1049/10492/1049211873.html
その２　http://academy2.2ch.net/history/kako/1052/10522/1052236771.html
その３　http://academy2.2ch.net/history/kako/1053/10537/1053783706.html

緊急避難所　歴史難民板
http://gimpo.2ch.net/nanminhis/

スレの主旨や他の質問スレとの違いなどについては、
幸いに専用のスレがありますので、こちらのリンクをどうぞ

停止の理由を教えてケロ＠日本史板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064487159/

7 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/06(火) 23:20:12

■◇■　本スレのお約束　■◇■
１．自作自演と言われても泣かない。
２．自作自演がバレても泣かない。
３．高校生の参加はほどほどにして、学校の勉強をがんばる。
４．大学生の参加はほどほどにして、学校の勉強と就職活動をがんばる。
５．他スレの人集めにはいちいち反応しない。
６．ＡＡは厳選して面白いものを貼る。
７．煽り・叩きはできるだけ工夫する。
８．伸びそうなネタはみんな大事に扱う。
９．質問には誠心誠意答える。。
10．面白くない煽り・叩きは完全放置で。

○●○　お馴染みの話題　○●○
１）本能寺の変の黒幕は？
２）昔の○○は今の貨幣価値に換算するとどれくらい？
３）姓と名字と家名の違いは？

>>過去スレへ

8 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 23:49:43

博士の専攻は中世農村史

それ以外の分野は大辞典やウィキペディア頼みですのでご注意ください

9 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/07(水) 00:37:37

>>8
少なくとも日本史調べるの、ウィキペディア無理だよ、現状。

よっしゃこい

10 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 01:05:59

森蘭丸が本能寺で死なずに生きのびて志賀某なる人物となって
徳川時代にまで長生きしたという伝承の典拠は何ですか？
歴史学博士とて回答がお出来になりませぬのか。
また「知らぬ」とあらば、「知らぬ」とお答え下さりませ

11 ：繁体字 ◆PXsK1HtVZQ ：2009/10/07(水) 01:19:19

>>10
奇痴害ナッちゃん乙。

12 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/07(水) 01:26:53

>>10
知らぬ

よっしゃこい

13 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 02:01:27

日本は、欧米諸国による、
「欧米が世界の最先端でそれ以外の国は遅れてるよ詐欺」と、
「欧米の価値観や社会の仕組みが世界標準だよ詐欺」に騙されたわけですが、
何故日本は、欧米諸国に対してこの二つの詐欺に対する訴訟を起こさないんですか？

14 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/07(水) 02:50:49

>>13
グローバリゼーションそのものだからだよ

よっしゃこい

15 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 02:52:25

もともと民主主義や人権思想が欧米の価値観

よっしゃこい

16 ：日本＠名無史さん：2009/10/07(水) 22:32:04

>>10
そんな伝承がそもそも存在しない

17 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/09(金) 02:00:21

他の質問スレで答えたいんだけど
どうしたもんかな

荒らし扱いされるからなあ

18 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 10:28:27

嵐は去ったいざいきめやも。

19 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 20:57:16

この文章の内容が分かる方はいらっしゃいますか。
自分では読めません。
http://imepita.jp/20091009/042601

20 ：日本＠名無史さん：2009/10/09(金) 22:08:21

>>19
誰か添削お願いします。
書状の写しでしょうが、取り敢えず。

一、一筆致啓上候、先以其御地御静謐　
　　公方様御機嫌能被為成御座、目出度
　　奉存候、添奉詞御機嫌度以愚札申上候、
　　随而薫袋十並、当所之干鱈一箱進上
　　仕候、可然思召候者御而次之刻御披露奉
　　頼候、猶又、西国筋相替儀不承る候、尚
　　斯後音之時候、恐惶謹言

21 ：20：2009/10/09(金) 22:16:39

しまった、さっそく訂正
>御而次之刻→御次而之刻（おついでのとき）とでも読むのかな？
>不承る候→不承候

失礼しますた。

22 ：学士：2009/10/09(金) 22:45:35

>17
よく分からんが良いんじゃねぃ


ちなみに質問スレ（だけだったかな？）で二・三度、丁寧な口調で「隔離スレに帰れ」とレスしたのは俺だったりする（苦笑

23 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/09(金) 23:40:10

>>20

添奉詞
↓
弥奉伺

かな？

あと、内容には関係ないけど、
ひとつがきの下の読点は打たない方がいいよ。
「一一筆」のところ。

よっしゃこい

24 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 00:05:40

くずし字を代わりに読んでくれてよかったね博士
化けの皮が剥がれそうで冷や冷やしたろｗ
八百万の神々に感謝せよ

25 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/10(土) 01:08:31

>>24
なんで？

あなたにとっては難しかったの？

よっしゃこい

26 ：20：2009/10/10(土) 17:14:34

>>23
博士ありがとう！!

27 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 19:56:09

飛鳥、平安時代の近視の人は、眼鏡とかしてたんですか？

28 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 20:22:25

琵琶法師でもしてたんじゃね？　強度の近眼は盲目と同じ扱いだったんでわ。

29 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 20:24:09

そういえば検校なんて役職があったね。

30 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 20:33:57

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

31 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 21:08:27

米屋がうるさいな。
近視より老眼が辛いだろ。

32 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 23:43:36

糖尿で見えなくなるパターン

33 ：日本＠名無史さん：2009/10/10(土) 23:54:25

>>28
そうすると、その当時から眼鏡はあったと理解してよろしいのですね。
当然、国産ものではなく、輸入物ですよね？

34 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/11(日) 00:53:24

>>27
してないです。

>>33
ないです。日本への眼鏡伝来は1551年。

よっしゃこい

35 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 15:50:55

日米和親条約に、｢アメリカに一方的な債権国待遇をあたえる｣ってあるんですけど、｢債権国待遇｣ってどういう意味ですか？
調べても全く意味が分かりません。泣

36 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 16:32:06

>>35
最恵国待遇だよ。

37 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 16:52:02

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

38 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 17:57:32

>>36
あっ、間違えました！
それですそれっ！

39 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 18:21:59

ハトムギ 玄米 〜

40 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/11(日) 18:57:01

>>38
◆最恵国待遇（ＭＦＮ）（most-favored-nation treatment）〔貿易〕
第三国に与えている条件よりも不利にならない待遇を与える、という
国家間の協定をいい、通商協定あるいは通商航海条約のなかに、
最恵国約款あるいは条項として挿入されている。換言すると、通商、
関税、航海などについて、第三国に有利な条件を示した場合には、
最恵国待遇の取決めのあるすべての国にも、同様の条件が適用さ
れることになる。例えば日本がアメリカから輸入している特定の品目
の関税率を引き下げた場合、イギリスやフランスなどからの同じ輸入
品目についても自動的に同様の措置をとることになる。こうした最恵
国待遇は、２国間の外交上の友好度を示す尺度ともなる。

よっしゃこい

41 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/11(日) 19:00:04

例え話をしたほうがいいのかな？

誰かしてあげて

よっしゃこい

42 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 19:21:02

コンドームがない時代の避妊はどうやってたんですか？

43 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/11(日) 19:34:20

>>42
膣外射精とペッサリーみたいなヤツです。

ペッサリーみたいなヤツは効果不明。

よっしゃこい

44 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 19:53:33

私も博士になるんですけど、これからどうやって食っていけばいいですか？
俺様はどうやって食ってますか？

45 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 20:08:21

博士って何歳？

46 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 20:31:37

武陽隠士は俺が倒した
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1255238250/

47 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 20:43:32

>>45は>>44への質問でしょうか。

44は31歳です

48 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 20:51:24

武陽34歳
山野47歳

49 ：日本＠名無史さん：2009/10/11(日) 21:03:45

>>40さん！
分かりました！
ありがとうございます！

50 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/11(日) 23:06:10

>>44
いろいろ

よっしゃこい

51 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 01:10:22

>>47
いや、歴史学博士の俺様宛の質問。

52 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/12(月) 01:50:06

>>51
既出。

よっしゃこい

53 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 08:32:10

戦国武将、公家、貴族…
歴史的に名のある家柄の人たちで、双子、三つ子など多胎妊娠→出産になった例って
歴史的にあるのですか？昔はあまり双子は好まれなかったとも聞きますが、
生まれた場合にはどちらか一方しか歴史的に名が残らないからいなかったように
見えるだけ(たとえば一人どこかに引き取られるとか)なのか、私が知らないだけで
有名な例があるのか、詳しい方にお聞きしてみたいです

54 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 09:29:37

頼朝が、平氏討伐のさい、義経と会いましたが、どうやって義経本人と、確認したんですか？
本当に、義経だったんですか？

55 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 12:30:25

源義経と近江源氏山本義経は同一人物だった。

56 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/12(月) 13:26:59

>>53

世界的に見ると、双子の誕生を、
吉報と見る民族と不吉と見る民族に大別できる。
後者では、片方を殺したり、双子が社会的に存在しなかったとされたりする。
日本人は昭和初期ぐらいまでは後者、つまり不吉と考える民族に属する。
日本では男女の双子が特に不吉とされた（迷信でね、実際にはそんなことないよ）。
日本の前近代の身分が高い社会では、不吉とかこだわるので、記録に残ることはまれだと思う。

身分が高い人で、有名な例は知らない。

よっしゃこい

57 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/12(月) 13:28:17

>>54
従者とか証拠の品じゃないの？

よっしゃこい

58 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 14:43:27

>>56最後の「知らない」以外は質問者ですでに出てる話じゃん＞＜

59 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/12(月) 15:25:41

>>58
好む・好まないの話ではなく、世界的に吉凶の話と書いたのだが、
質問のどこに書いてあるの？

よっしゃこい

60 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/12(月) 15:29:38

しかも前近代の吉凶だからね、

ＯＬが雑誌で占いを見るとか
朝の情報番組で今日の運勢をチェックするとかとはレベルが違うよ

よっしゃこい

61 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 15:39:04

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

62 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 17:12:23

学校で習うのはは蘇我氏や藤原氏ばかりです。
物部氏は天皇家より古いから触れない方がいいんですか？

63 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 18:04:57

別に触れてもいいんじゃね？
日本書紀だって神武以前のニギハヤヒ(物部氏の祖)について触れてるし。
ところで、私個人的には、前方後円墳より先に盛行をみせる前方後方墳のおもな造り手のひとつが、
物部氏というか、ニギハヤヒ≒アメノホアカリを祖とする連中なのだろうと考えている。

よっしこい

64 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 18:41:49

イマイチ人が聞いてることちゃんと聞いてないんじゃない。
アスペルガーっぽい。

65 ：質問：2009/10/12(月) 22:07:07

質問。
室町時代に桁行方向の梁（中引き梁）が登場したが、当時は本梁の上に乗せていた。

ところが桃山時代に逆になる。中引き梁の上に本梁を乗せるようになった。

これはなぜでしょうか？

66 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 01:37:51

>>62
日本書紀編纂の際に18氏に墓記を提出させています。
この時点で、天皇家に匹敵する氏族の歴史は、支配者の都合に
合わせて書き換えられたり、闇に葬られたりしたわけです。
最終的に権力を握ったのは藤原氏であり、藤原氏の正当性を
物語る為の悪役とされたのが蘇我氏。故にこの２氏が強調された
のではないかと思われますね。
18氏の筆頭として名が挙がっているのが大神(大三輪)氏です。
崇神天皇が恐れた大物主の後裔ですが、現在では影が薄すぎです。
物部氏や大神氏の栄光の記録を抹殺する必要があったのは、藤原氏
が天皇家に次ぐNO.2の座をキープする為でしょう。

67 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/13(火) 01:53:11

>>65
分かりません。

よっしゃこい

68 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 10:34:34

本居宣長がインチキと言われた古事記の研究に
没頭したのは何故ですか？

69 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/13(火) 20:05:19

>>68
天才は周囲の言うこととか気にしないんじゃないのかな

よっしゃこい

70 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 21:36:47

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

71 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/13(火) 21:41:02

このコピペよく貼られるけど意図は何なのかね？
随分執念深いようだが

よっしゃこい

72 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 21:56:37

台湾中華工作員による工作からの防衛だよ。

73 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/13(火) 22:16:13

>>72
日本語でよろしくね。

よっしゃこい

74 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 23:15:15

>>73
日本人だが。

そのナマイキな返答を見ると、おまえ台湾人工作員か。

じゃあ毎日やったるぞ。

75 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 23:18:06

その人は、ただの年収の低い貧乏博士だよ。

76 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/13(火) 23:19:11

>>74
日本語の主述関係はしっかりね。
省略しがちだけれども。

よっしゃこい

77 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 23:19:51

>>74
お前が心配す事じゃない。
大和朝鮮同祖、この意味理解できるなｗ

78 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/13(火) 23:22:41

>>77
興味ないから他でやってね。
ここは質問スレだから。

よっしゃこい

79 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 23:29:01

>>76-77
何てめえら間接的にセン人認定してんだよ。このクソ湾人どもが。

セン人とも湾人とも同祖じゃねえよこのバカヤロウ！

80 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 23:43:25

　台　湾　人　の　日　本　侵　略　を　許　す　な　！


http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

81 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 10:34:23

海に囲まれた日本が遣唐使以後しょぼい船しか
作れなかったのは何故ですか？

82 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/15(木) 21:03:56

>>81
前近代の日本はずっと造船後進国だよ
遣唐使時代も含めて。

前近代の造船をリードしたのは
西欧、アラブ、中国の３つ。「海に囲まれた云々」は関係ない。
15世紀以後ぐらいから西欧が突出して発展し、
他の2つを引き離した（大航海時代へつながる）。
そして、19世紀に産業革命が起こり、
汽船が云々でさらに他地域を引き離すという流れ。

よっしゃこい

83 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 21:28:17

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

84 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 22:03:07

質問だけど
江戸時代は目下から目上に手紙を書くときには
宛名の上に「上」と書いて
目上から目下に手紙を書く場合は
「下」と書くのでしょうか？
何か詳しいサイトがありましたら教えてください。

85 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/15(木) 22:56:22

>>84
手紙で宛名の上に上と書くことはないですね
下もないですね。

領民→領主役所とかの場合、包紙の表に「上」と書いたりするけど、
個人同士の手紙で「上」は使わないと思う。

宛名ははっきり名指しせずに、間接的に表記するのが謙譲表現。
場所や建物・部屋などをつけたり。「人々御中」「侍者」「誰にても候へ」
とかの脇付も同じ役割（間接表現）。

近代になると脇付は、侍史・机下・座下・床下・足下になるけど、
これも間接表現の一種で、相手の周囲とか配下の者が取り次ぐとか、
足元にそっと置くとかの含意がある（同じ謙譲だけど）

サイトは知らない。

よっしゃこい

86 ：学士：2009/10/15(木) 23:31:03

ググらず乏しい知識で回答するという姿勢の一貫性は認めてやるが海外は止めとけ
久しぶりに突っ込んでやろうかと一瞬キーボードに手がのびちまったじゃねぃか（苦笑

87 ：日本＠名無史さん：2009/10/15(木) 23:37:49

ぶよう

88 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/15(木) 23:51:14

思う存分突っ込んだらいいじゃないの

よっしゃこい

89 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 00:11:50

古代の白鳳時代はどうして白鳳時代と名付けられたんですか？

90 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/16(金) 00:59:19

>>89
由来は元号ですね

白鳳【はくほう】
孝徳天皇の時,白雉献上により定めた元号白雉はくち(650‐654)
の別称。8世紀の｢藤氏家伝｣などが用い,中瑞ちゅうずいの雉を
大瑞の鳳に呼び換えたものか。のち673(天武2)の白雉進上に
よる白鳳改元を記す｢扶桑略記｣などのように,白雉と白鳳を
別元号とみる説も現れた。

よっしゃこい

91 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 07:10:26

明治政府はなぜ英米法ではなく大陸法を継受したのでしょうか？

92 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 10:18:45

Battle of Shanghai 1937　1of 4　Background of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ

"China Incident Naval Operation Record"(支那事変海軍作戦記録)(1939) Until July 7, 1937 - August 23

Second Sino-Japanese War:TimeLine

On Northern China
7.7 Marco Polo Bridge Incident (盧溝橋事件)
7.26 Langfang Incident (郎坊事件)
7.27 Kuanganmen Incident (廣安門事件)
7.29 Tongzhou Incident (通州事件)
7.30 IJN to be shelling Taigu. (太沽攻撃)

On Central China
8.9 Oyama Incident (大山事件)
8.9 Chinese army trespasses on the demilitarized zone.
8.12 Funeral of Lt.Oyama in SNLF HQ.

93 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 14:29:31

介は関東武士にとって非常に名誉な官職で、
上総介(千葉氏、信長)、三浦介(三浦氏)や秋田城介(安達氏)は有名ですが、親王任国の常陸介はサッパリ聞きません。
茨城は何故人気がないのですか？

94 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/16(金) 14:35:37

>>91
遅れて近代化する日本が、国内法の整備をするために、
大陸法の方が相応しいと担当者が考えたから。

江戸時代の法は完全な判例主義であり、
その判例主義の法体系を否定して、別な判例主義の法体系を導入するよりも、
大陸法的な成文法を上からどかんと入れた方が◎と考えたと予想。

韓国も中華民国も大陸法だよ。ラテンアメリカ諸国も大陸法。

よっしゃこい

95 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/16(金) 14:42:43

>>93
常陸平氏の嫡流が代々大掾職を世襲したからじゃないかな（大掾氏）

よっしゃこい

96 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 15:26:13

関東続きで、
国を分割する時に通常は前(中)後の名称を付けますが、
例：吉備国→備前、備中、備後
関東だけは上下で分割してます。
例：毛国→上野、下野。総国→上総、下総。
これは何故ですか？
地名としては越後内に上越、中越、下越がありますが。

97 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 16:08:10

>>91
横槍失礼。

http://www.rekishi.info/bbs/help/822836960273893.html
徳川幕府の政策を否定する形で成立した明治政府は、それまでの御法度を使うことはできません。
欧洲型の裁判制度がまだ整っていないこの時代に英米法を導入することは、事実上不可能です。そこで大陸法ということになった

http://www.chukyo-u.ac.jp/educate/law-school/chukyolawyer/data/vol003/headcolumn.pdf
法制度を短期に整備するためには､判例の集積を待つ余裕は到底なかったことや､
天皇制度を当時のドイツ皇帝制度に範をとって法制化することが可能であったことなどが､
伊藤が大陸法を推奨した理由であると思われる｡

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B3%95#.E6.98.8E.E6.B2.BB.E6.94.BF.E5.BA.9C.E3.81.A8.E6.B3.95.E5.85.B8.E7.B6.99.E5.8F.97
当初、明治政府はイギリス法などの導入を考えたが、判例法であることから継受が難しいと判断し、制定法である大陸法を中心に継受することになった。

98 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 16:27:10

>>94>>97
ありがとうございました

99 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 16:41:03

地球が丸くて公転しているのが日本人に初めて伝わったのはいつで、大衆にまで普及したのはいつでしょうか？

100 ：日本＠名無史さん：2009/10/16(金) 21:38:27

日本列島に於いて、日本と言う統一国家が作られることが決まったとき、
大和民族主導による大和民族中心の国家が作られることになりましたが、
このときに、アイヌのように近代的な国家概念や文化を持たない民族、
土蜘蛛のように存在が確認されていない民族はともかくとして、
蝦夷、熊襲、出雲、隼人、琉球人などの少数民族から、
大和民族主導による大和民族中心の統一国家が作られることに不満の声や異議は上がらなかったんですか？

101 ：日本＠名無史さん：2009/10/17(土) 00:55:24

>>100
異議があったから一旦従うふりをしても戦いが何度も起きた
ちなみに蝦夷は自分たちの国を日高見の国と呼んでいた

よっしゃこい

>>99
世界地図の屏風で江戸時代から周知されている
明治の自由民権運動の演説ではガリレオの話がよく取り上げられた

よっしゃこい

102 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/17(土) 03:03:59

>>96
分かりません。

>>99
明の輸入漢籍にコペルニクスの学説が紹介されてます。
あとは18世紀末からの蘭学で、さらに。

よっしゃこい

103 ：日本＠名無史さん：2009/10/17(土) 04:38:42

>>96
まず、吉備国とその分割が存在したことは史料上確認されるが、
「毛野国」についてはそれが確認されていないことに注意すべき。
おそらくは、上毛野、下毛野の両者は、「毛野国」の分割によって成立した
ものではなく、もともと別個の領域としてあったものと思われる。
両者が等しく「毛野」と呼ばれるのは、何らかの理由（政治的な協調とか）が
あったと考えられるが、ともあれ上下の区別は京畿からの距離によって
付けられたのだろう。上総下総についても同様のことが想像される。

もし「毛野国」から両国が分かれたのだとしたら、「毛前」「毛後」のような
命名になったんじゃなかろうか。

104 ：日本＠名無史さん：2009/10/17(土) 11:13:31

中国の史書についてですが、
倭人伝で使われてる距離を日数であらわしてるのって、倭人伝関係の他にもあるんですかね ?
わかる方いましたら教えてもらえますか。　
例　水行十日陸行一月みたく、水行や陸行がついてなくてもいいです。

105 ：日本＠名無史さん：2009/10/17(土) 21:29:59

戦国時代で最も多くの人を殺した武将は可児才蔵で合ってますか？

106 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/18(日) 00:55:13

>>104
手元に魏志ないから分からん

>>105
不明

よっしゃこい

107 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 17:05:54

素朴な疑問ですが、戦国大名などが恩賞や所領安堵の書状を乱発
していますが、ああいうものは控えを手許に保管しておいたんですかね？

108 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 22:23:30

松下村塾の高弟のうち高杉さん以外の方は何をしてたんですか？

109 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 22:27:53

不明とか諸説ありとかわからないとか、それって回答の名に値にしないくない？
そんなこというのは、看板に偽りあり。羊頭狗肉だ。

110 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 22:28:46

歴史学博士がわかる質問にだけ答えるスレにスレ名を改名すべき。

111 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/18(日) 22:52:29

>>107
戦国大名はなし。近世大名はあり。

>>108
いろいろですな

>>109
「不明」と「諸説あり」は学問的な答えですよ。必要ならばさらなる解説を求めればよい。
分からないものは分からないと答えるしかない。知ったかは不誠実。

>>110
その題ではスレストになる

よっしゃこい

112 ：日本＠名無史さん：2009/10/18(日) 23:23:15

「諸説あり」「不明」

博士の逃げの答弁。要は博士の頭が悪くて理解できないだけ。
「豊臣秀吉が死んだ年は何年？」「鎌倉は今の何県？」といったレベルの質問を博士は歓迎します

113 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/19(月) 00:12:52

>>112
邪馬台国の場所はどこ？という類の質問には
不明か諸説有りと答えるほかあるまい

つまりはそういうこと

よっしゃこい

114 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 00:29:13

熱田神宮に草薙剣あるけど、源平合戦で瀬戸内海に沈んだ剣はなんだったの？

115 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 01:35:52

帝の身辺に置くためのレプリカということになっている。

116 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 07:26:37

三種の神器の実物は帝も目にすることができないとは本当ですか？ その三種の神器を管理しているのは誰ですか？ その管理人は目にすることができるのですか？

117 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 07:40:29

西洋の君主制国では、庶民が君主を処刑するという歴史を経て立憲制に至っていることが多いですが、日本でそれに似た歴史はありますか？

118 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 11:12:45

先ほど日本史の授業がありまして、
いつも私のクラスを担当していた教師が来れなくなり臨時で別の教師が授業をしたのですが、

教師が変わると授業展開も変わるうえ、その教師は授業と関係のない話（天皇関係）ばかりしていたので、センターも近いですし、
英語のセンター演習をしていたところ、運悪くその教師に見つかってしまい、

〇〇！立てや！

と怒鳴られ、その場に立たされて、

今俺が何言ったか聞いとったのか！答えみろや！

と言われたので、後ろの人に教えてもらいながら話していくと、その教師が、

にほんやない！にっぽんと読め！祖国の呼び方も分からんのか！

と怒鳴り、

お前はずっと立っとれや！

と言われ授業が終わるまで座られてくれませんでした。

大恥をかき、今日一日本当に鬱です。
しかし振り返ってみると、一方的に私が怒鳴られただけですし、そもそも私何か悪いことしましたでしょうか？
私が逃げているだけかもしれませんが、日本史板の皆さま方はどう思われますか？

119 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 13:37:28

はいはい、この時期天皇関係の授業なんかありませんぜ。

120 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 15:23:36

>>118
教師は、カリキュラムに則った内容を授業する。
生徒は、教師の授業を聞く。
それが学校教育の約束事。
この場合、教師は授業中にカリキュラムを逸脱し、生徒は関係ない教科の自習をしてて、
どちらも約束事を放り出している。
だから、どちらも悪い。

それから、教師が間違っていると君が考えるのなら、その結果立たされても、君の恥じゃないだろう。
なんで大恥をかいたなんて思うんだ？
まあ、その手の困った教師にむやみに突っかかっても良いことないよ。

121 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/19(月) 15:37:30

単純に、人前で怒られ、立たされたのが恥じなんでしょ

よっしゃこい

122 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 20:20:27

カリキュラムは基準だから多少の逸脱は容認されとるよ
歴史学博士は教育学博士ではないのでスレ違い

123 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/19(月) 21:55:33

中と高の教員免許持ってるよ

よっしゃこい

124 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 22:03:04

>>117
あるわけねーだろw このﾎﾞｹｪ

125 ：日本＠名無史さん：2009/10/19(月) 22:24:59

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

126 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 00:05:43

金銀オパールプレゼント〜♪

127 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 10:45:39

戦国時代の武田信玄がとある城を落とした時、財宝を手にしようとしたら
馬場信房が駆け付けて後世の名誉のために全て燃やしたそうですが、今
思うと燃やすよりその土地に暮らす民にあげた方が良かったんじゃないですかね。

128 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 10:52:45

後醍醐天皇の皇子の名前を最近は、良(なが)ではなく
良(よし)としているようですが、「なが」と読めないアホが
「よし」と誤読した文書を根拠にしてせんか？

129 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 12:22:06

富士山が日本一と気付いたのはいつ頃？
富士山を詩に詠んだりしたんかな

130 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 20:01:08

博士がいつか教壇に立った時に「よっしゃこい」をうっかり言うと期待ｗｗ

131 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 20:30:28

よっしゃこいってそもそも何？

132 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 20:40:04

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

133 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/20(火) 20:42:47

>>127
実話じゃない

よっしゃこい

134 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 20:47:49

武陽隠士は俺が倒した
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1255238250/

135 ：日本＠名無史さん：2009/10/21(水) 00:25:19

武功夜話は偽書ですかね？
偽書だったら信長の側室を吉乃としたドラマも嘘になりますかね。

136 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/21(水) 23:18:57

>>135
偽書とか偽文書について考えないといけないと思うよ。
本物か偽物か？って話じゃないから。

よっしゃこい

137 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 18:25:46

古文を音読するとき、なぜ仮名文字通りに読まずに、「あふ」→「おー」などと、現代読みに直して読むという慣行になっているのですか？　誰が決めたのですか？

138 ：日本＠名無史さん：2009/10/22(木) 22:04:48

歴史学で「史料」と「資料」と似たような言葉です。どう使い分けたらいいのでしょう？

また、データである文献の一部を提示する場合、史料１とすべきでしょうか。
それとも資料１として掲げるべきでしょうか？

139 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/23(金) 15:59:18

>>137
だんだんそうなった

>>138
時代とか分野にもよるんじゃないかしら？

当時の絵図＝史料
その絵図範囲に該当する現在の地図＝資料

18世紀Ａ家に伝わる200通の書状＝史料
その書状を表にまとめたもの＝資料

「文献の一部」の文献が誰かの研究論文なら資料１、当時の記録や古文書なら史料１。

よっしゃこい

140 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 16:35:27

博士に質問なんだけど、清洲会議以降の秀吉と他の織田家同僚、他大名との関係を教えてください。

賤ヶ岳や小牧・長久手で秀吉が集めて率いてた兵ってのは、信雄なり三法師の兵って事でいいんですよね？
信雄や三法師から兵を預けられて、替わりに動かすという・・・
秀吉が関白就任後はどうなんでしょう？
関白も征夷大将軍のように、全国の武士を統帥するっていう権限を天皇から与えられていた事になるんでしょうか？
秀吉の同僚や上司は、自分たちの上位に秀吉が立った時、織田家の兵から豊臣家の兵という立場の変化をすんなり受け入れたのか
また、それ以後も抵抗していた北条家や島津家は、立場的には秀吉に反抗している秀吉の家臣という位置付けになるんでしょうか？

141 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 17:16:08

>>139
> だんだんそうなった

つってもなんか学術的根拠というか理由があるはずでしょう！　教育現場での指導に関わる話なんですから。

142 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 18:55:55

基本的には秀吉との個人的な関係だよ
勢力や立場的に事実上の主従関係だとはいえるが。

三法師や信雄の兵って表現はおかしい。
織田家の内紛だし。

143 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/23(金) 19:28:19

>>141
蝶は「ちょう」と読むけど、「てふ」と表記していた云々でしょ？

発音と表記が一致していないのが普通だから、
誰が決めたわけでもなくずれているのが普通。
むしろ近代になって一致させて、一致しているのが普通になった。
なんで昔は違うのか？という疑問が生じた。
発音はものすごいバリエーションがある。
「あ」という表記はひとつだけど、「あ」という発音はいくつもバリエーションがある。

近代になって、レコードとかラジオができて、
音も全国統一されたのよ。

よっしゃこい

144 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 21:01:18

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

145 ：140：2009/10/23(金) 22:08:53

>>142
博士ですか？

>関白も征夷大将軍のように、全国の武士を統帥するっていう権限を天皇から与えられていた事になるんでしょうか？
以下の問いにも答えて下さるとありがたいんですけど

146 ：日本＠名無史さん：2009/10/23(金) 22:36:37

>>143
でもよー、ラテン語とか古代ギリシア語は、なるべく古代音に忠実に発音しようとするじゃないですか。
中古日本語だって、「てふ」なら「てふ」と音読するやり方が慣例になってもおかしくなかったんじゃないかと思うんですが？

147 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 00:55:07

>>146
日本語　音韻史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E#.E9.9F.B3.E9.9F.BB.E5.8F.B2

言語の発音は時代を経ると音韻変化によって変わっていくが、文字の表記は変化しにくいためである。
　―中尾俊夫 『英語の歴史』 講談社、1989年7月、pp.18-27。

これはそういうものです。（コレハソウイウモノデスじゃなくてコレワソーユーモノデスって読むのも音韻変化の名残だよね）

148 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 00:58:57

昔は字の通り、てふてふと撥音していた、それだけの話。

149 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/24(土) 07:28:22

>>145
違います、私ではありません。
関白は関係なし。

>>146
バリバリの津軽弁とか鹿児島弁を平仮名表記をします。
いくら近い表記にしようとしても完全には表記しきれないですよね。
その津軽弁や鹿児島弁の人に、何で表記通りに発音しないんだ？
というのは変じゃない？　あるいは逆じゃない？

という話でもある。

少しずれるが「パロール」と「エクリチュール」をググってみ

よっしゃこい

150 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 09:05:38

日本が韓国の植民地【村田春樹】こんな授業受けたかった�@
http://www.youtube.com/watch?v=TFWASvmNNss
ハングル文字の日本の選挙【村田春樹】こんな授業受けたかった�A
http://www.youtube.com/watch?v=UoTedGKjWzA
日韓基本条約は不平等条約【村田春樹】こんな授業受けたかった�B
http://www.youtube.com/watch?v=nmHGh1J9EA4
マスゴミ朝日と最高裁傍論の結託【村田春樹】こんな授業受けたかった�C
http://www.youtube.com/watch?v=VYy3bf1vq3w

151 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 14:30:07

安良岡康作著『新研究 古文』（旺文社、昭和53年刊）　「著者へのインタビュー」より

> 　先生　（略）古典を持ち得た民族は偉大な民族であり、古典を持たない民族は非常に不幸な、劣等な民族と
> いえるのではないでしょうか。幸い、我々日本人は、世界のどこに示しても恥ずかしくない古典を持っている
> ということは、日本民族の大きな誇りではないでしょうか。

これについて博士はどういうご意見ですか？　日本は世界的に見て古典に恵まれている国なのでしょうか？

152 ：140：2009/10/24(土) 15:01:35

>>149
関白自体には、武士を統率する権限は何もなくて
単純な力の上下関係で成立っていたのですね。
ありがとうございました

それでは関白関係無しに、秀吉個人の力が主家を上回ったので、
織田家の他の家臣が秀吉の下について織田本家も秀吉の下に付いた…と考えればいいんですか？

153 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/24(土) 17:14:09

>>151
どうでもいいと思う。

>>152
主従関係が家と家の関係に収斂したのは近世。
この時期はもっとパーソナルな関係。
少し混同していると思う。

よっしゃこい

154 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 17:41:06

論文に漢文体の史料を掲げる場合、
そのまま白文で掲げることは一般的でしょうか。
それとも読み下し体にしないといけないのでしょうか。

また、読み下しにした場合、断りをいれないといけないでしょうか。

155 ：140：2009/10/24(土) 18:14:06

>>153
それではこの時代の主従関係って、どういうものだったのでしょう？
個人的なボスと舎弟の一代限りの関係だけとも思えないのですが…
秀吉みたいな氏素性の解らない、成り上がりばかりではないですよね。
織田にしても、他の武田や朝倉にしても、それなりに代を重ねて宿老の立場の家臣もいますし…

イマイチ理解が出来ないようなので、もう少し解りやすく教えて下さい

156 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/24(土) 18:46:45

>>154
漢文体の史料って本当の漢文？擬古？

>>155

１）代々仕える譜代の家来
２）個人的な関係（一代限り）
３）その中間

の混成部隊。あなたが問題にしているのは１じゃないでしょ？
秀吉は織田にとって譜代の家来じゃないじゃん

あと家老は大名にとって手助けしてくれる後見役というか
ライバルだよ　競争相手。別会計で、別立てで軍を構成している。
当時の戦国大名は、大名直属軍、家老軍、大名一族軍、有力家臣軍の混成軍。
それぞれ武装自弁で集まってくる混成軍。もちろん、地方知行制だ。
これはひとつの家の中の話ね。大名が死んだら、大名の嫡子が「統帥権」を握るとは限らん。
しかも、織田とか豊臣の統一政権が絡む過程で当主が死ぬと、複数の大名家が絡むので。

よっしゃこい

157 ：140：2009/10/24(土) 19:14:17

>>156
非常によく解りました。
ありがとうございました

158 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 19:37:37

日本史スレで人気度BEST1〜10まで教えてください

159 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/24(土) 22:46:22

>>158
何の人気？

よっしゃこい

160 ：学士：2009/10/24(土) 22:56:58

＞戦国大名は、大名直属軍、家老軍、大名一族軍、有力家臣軍の混成軍。

博士、質問です。
此処で言う家老軍とは具体的には誰なんですか？
織田・武田・上杉・毛利・島津・・・何処でもいいので具体名をあげてください。

161 ：日本＠名無史さん：2009/10/24(土) 23:02:59

いまひとつ、江戸時代の旗本と御家人の違いが理解できません。
旗本は将軍の家来であり、政治家(だから役所の管理職を兼ねる)ないし軍人
御家人は幕府というか、役所のホワイトカラー的な従業員
という程度の理解でよいのでしょうか。
それと、各大名の家臣にも、旗本と御家人に該当するようなランク付けがあったのでしょうか。

162 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/24(土) 23:31:51

>>160
家老【かろう】
藩の職制。_年寄･_老中･_宿老とも。室町中期頃より家老の
職称はみられ,江戸時代に藩の最高職として制度化。諸藩に
より職掌･名称も異なるが,世襲制の場合が多い。

↓この辺りのことを言っているのよ　不満なの？

藩政成立期には有力大名家では主家から相対的に独立し,
数千から1万石をこえる所領をもつ一族や譜代の重臣が数名任命
されたが,次第に藩主のもとで合議輪番制により藩政を主宰する
仕置家老へと変化した。江戸中後期には（後略）

よっしゃこい

163 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/24(土) 23:47:25

>>161
前半部はちと違います。後半部の各大名家臣はその通りです。該当するのがいます。

江戸幕府ができたとき、徳川家の家臣は、

・譜代大名（一万石以上、御目見可）
・旗本（一万石未満、御目見可）
・御家人（一万石未満、御目見不可）

の３つがありました。御目見は将軍に対面できるかどうかの格式。
３うの間は曖昧で流動的な傾向が強かったのです。
しかし、平和な時代が続くと、固定化傾向が強くなって、
それぞれの差が激しくなって、外様大名と譜代大名が近くなって、
旗本とは格差が生まれたり、とかそういう感じになっていきました。
それは17世紀の末から18世紀の前半にかけての時期。
いわゆる近世中期、あるいは元禄期と呼ばれる時期のできごと。

彼らの基本は戦う人。サラリーマンとか公務員に例えるのは意味は分かるが正確ではない。

よっしゃこい

よっしゃこい

164 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/24(土) 23:57:47

ただし、御家人には、事務職の他に、
職人みたいな人とか専門職みたいな人も含まれるので注意。
測量の人とか建築家とか大工とか細工師ね。
幕末の二宮尊徳もジョン万次郎も御家人。

幅広い職種が含まれると言うこと＝御家人

後期になると、株化されて御家人株が売買されていたりもする。
金持ちが次男三男のために株を買ったりするのよ。

旗本はそういうのはない。がっちり世襲。みんながイメージするような武士。
御家人はいろいろいて面白いと思う。

よっしゃこい

165 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2009/10/25(日) 01:29:54

>>164
御家人「株」同様、旗本「株」も売買された事例はあるよ。
しかし旗本を特別視してるのは何故なの？
旗本なんてピンキリだよ。
大身の旗本しか念頭にないんだろうか。
旗本の定義も知らないんだな。バッカみたい。
それから御家人を役職で理解するのは間違っている。
大ざっぱに言って御家人も旗本もだいたい半数近くは無職だしね。
役職につくほうがイレギュラー（ちょっと言い過ぎかな？）とでも思ったほうがいい。
御家人旗本の人数に引き比べて役職の数が少なすぎなんだよ。
御家人旗本は“身分”という当然の視点が君を始めとしたここに書き込んでる連中にはないようだ。
ああそうそう、歴史的仮名遣いについての君の回答もメチャクチャだよ。
スレをザッと見渡したところまともな認識もあるが、いい加減なものもけっこうある。
考えようによっては大問題になる質問を気軽に答えるのは止めたらどう？
学問に失礼だよ。
ま、また気が向いたらスレのぞいて間違い探しするよ。

166 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/25(日) 01:44:37

>>165
本質的には境界が曖昧で
時代が下るにしたがって区別がはっきりするという話の流れだよ

御家人株ですら御家人全体からみれば売買されたのは極一部
旗本株の場合はさらにさらに極々一部だよ
それを例示して旗本全体に敷衍するのはイメージを誤るおそれがある

歴史的仮名遣いの話じゃないよｗ

間違いを指摘してくれても、質問に答えてもいいよ。「ら」が答えるスレだから。

よっしゃこい

167 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2009/10/25(日) 02:11:37

>>166
あほくさw
論点ずらしだw
オマエは旗本の場合だけが特別で、旗本「株」の売買はないって断言してたろーがw
旗本を特別視していたのもオマエだろw
くだらねーたった今ググッてきたようなデータ返してきやがったw
オマエ自身のレス>>164をもう一度読み返せバカ野郎。
第一、御家人株にしろ旗本株にしろ、私は「株」はつけてる。
オマエはそこに留保をつけていなかった。
己の回答をすり替えるなクズ野郎。

あと歴史的仮名遣いと私がいったのは間違いじゃない。
無名氏の質問は、歴史的仮名遣における実際の発音と表記の問題だからね。
ただ現代仮名遣いだって発音と表記はズレているんだよな
「へ」なんかそうだ。
仮名遣いの歴史を辿らなきゃダメなんだよ。
とりあえず定家から始めるかしないとな。
しかし自称博士は笑わせるw
大問題を簡単に答えられると思ってる時点で博士でもなんでもない。
修士ですらないんだろうw

168 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2009/10/25(日) 02:17:12

面白いしストレス解消にもなるんで時々来ては、自称博士さん（笑）の書き込みのアラ探して叩くよ。
ま、自信があるんならせいぜい得意になって書き込むこった。
私はネットの切り貼りするアホが大嫌いだからね。
君の自尊心を傷つけることになるかも知れないが、まあそれがイヤなら大言壮語は慎むことだw
きゃはは
バーカ

169 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/25(日) 04:26:54

>>167
質問者の意図は旗本と御家人の違いだよ？

一部の身分が株化して売買の対象になるのは
別に武士に限らないジャン
何を力説してるのよ

博士はＡと言っているが、それは間違いでＢが正解！と自説を展開すればよいのよ。
間違い間違いとだけ連呼しないでも

では定家から始めてみてよｗ

よっしゃこい

170 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/25(日) 04:35:13

株の話は身分や所有の話であって
武士の話じゃないのよね

御家人の株化はかなり一般化した
旗本の株化は極々稀に生じた
大名の株化はない

こういう違いがあった

身分移動があるからといって、身分制が緩かったというわけではないので注意。
ある程度の移動は前提とした制度だったと考えるべき（そのための株）。

よっしゃこい

171 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 07:58:12

株券が存在したかの話だな、おいww

172 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 08:08:37

>>153
せめて、日本は世界的に見て古典に恵まれている国なのかどうかぐらいは教えてくださいよ。

173 ：161：2009/10/25(日) 13:23:14

ありがとうございました。
基本的には、武士のランクによる呼称のちがいというわけですね。
御家人っていうと、時代劇にでてくる同心みたいなイメージをもっていたけど、いろいろな職種があるのですね〜。

174 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/25(日) 16:14:30

>>172
古典が指す時代が違いすぎるでしょ

たとえば、欧米で古典といえばギリシャローマ。
哲学者のソクラテスは紀元前469年頃から紀元前399年の人だよ。
同時代の他の人の文学作品もあるけど省略。

論語の孔子は紀元前551年に生まれた人だよ。

源氏物語は優れた文学作品だけど、そららから千数百年後の作品だよ
外国と比較しても意味ないでしょ、という意味。

数も内容も。文学にしろ、哲学にしろ、というのが私の意見です。

よっしゃこい。

175 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 18:23:26

自国の文字と言葉で自国の千年以上前の古典が読める国や民族
はざらにはない。
そう言う意味では日本は恵まれている。
ギリシャ、ローマの古典と言っても、それを保存したのはイスラム教徒だし。

176 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 18:28:44

古典にも文化相対主義が当てはまるのですよ

177 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/25(日) 22:31:23

>>175
中国は？　漢字文化圏についてどう思いますか？

そもそも
民族の誇りは他国と比較して云々じゃないよ
民族の文化と伝統も同じ。
比較して価値があるとかないとかではない。それぞれがオンリーワンなのよ。

よっしゃこい

178 ：日本＠名無史さん：2009/10/25(日) 23:22:37

>>177
博士は「自虐史観」「自由主義史観」についてどういうご意見ですか？

179 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 00:47:46

>>178
それは「自虐史観」と言われてる側？
それともレッテル貼って批判している側？

どっち？

よっしゃこい

180 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 01:05:43

歴史論文とかで、史料を掲げる際、
本文の中に「」付きで引用する場合と、
二字下げで掲げる場合がありますが、
あれはどういう基準ですか？

181 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 01:14:25

>>179
両方についてです。

182 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 01:42:30

>>180
短いときは本文中に「」引用（読み下し）。

>>181
問題は、それぞれの主張が学問的な手続きに基づいているかどうか、
その手続きが学問的に正しいかどうかであって、
政治的な信条や宗教・国籍・性別とかは関係ないよ。

人をグループに分けて、あいつらは○○だ！とかはあまり考えない
是々非々というやつ

リアルでも右翼も左翼も仲良い友達いるよ

よっしゃこい

183 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 08:24:58

野良博士が研究を続ける方法
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/01/25(日) 13:22:15
アカデミックポストを断念したけど研究を続けたい人は、どうすればいい？
自宅に実験室をつくるか？
近くの大学に、無給・無授業料で籍を置くことは可能か？
職場の理解を得て、大型機械を使わせてもらうか？

なんかいいアイデアを出し合おう。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1232857335/l50

184 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 10:32:05

漢字圏における中国の古典は西欧に於けるギリシャ・ローマ古典に匹敵するだろうが、
当の中国では余りにもその時々の政治権力に結び付き過ぎてる感がある。
取りあえず、李白の詩を国語の教科書に掲載するのは日本だけだし、
これを音楽にしたのはマーラーだしな。

185 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 13:17:39

>>184
そうではなくて、
>>175の「自国の文字と言葉で自国の千年以上前の古典が読める
国や民族 はざらにはない」というけど、日本の文字は中国の一変種
じゃんと言われたらどうすんの？という話
言語としてはもちろん別だが、文字としてはどうなのよ、という話

繰り返しになるが
国単位に優劣を比較しても意味なしという私見変わらず

よっしゃこい

186 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 13:22:43

>>184
李白を教科書に載せる国が少ないというのが
中国古典を否定する理由なの？

源氏物語を教科書に載せる国は多いの？
どの国の教科書を開くと源氏物語や土佐日記が読めるの？

何かおかしくないか？　自国を贔屓しすぎだろ

よっしゃこい

187 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 14:26:52

博士、朝鮮の歴史が中国よりも長い5000年もあるという韓国人の主張は歴史学的事実なのですか？

188 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 14:46:20

変な誤解をしているはかせだな。
古典とそれを生み出した国の優劣は関係ないと言ってるのだがな。
優れた古典は国や民族に関係なく愛され、尊重されていると、村長が申している。
日本に留学に来た中国人が李白の詩が中国と日本
で違う事に気付いたって事がニュースになったのを知らないのかね。
彼女が母国で習った李白の詩は政治的意図から一部改変されていた。
彼女が懸命に調べた結果がこれ。

189 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 14:51:39

>>187
うそ

>>188
君がスレの流れに乗るべき

文革を知っていたらそんなの当たり前　その留学生が若いだけだよ

よっしゃこい

190 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 15:03:28

>>188

日本の古典なんて外人誰も愛してないけど
その基準でいいのか？って話だよ

国の優劣じゃなくて古典の優劣も語れないって言ってるの
文化の優劣も

源氏物語なんて一部の日本オタク以外の外人誰も読んでないだろ

よっしゃこい

191 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 15:14:25

源氏物語は余り好きではないのだが、英文に翻訳されて、
世界最古のロマン(小説)として評価されてるガーナチョコレート。
レディー・ムラサキでググると良いﾆﾀﾞ。

192 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 15:19:14

>>191
問題は認知度と人気でしょ　翻訳の有無じゃなくて

よっしゃこい

193 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 15:28:30

どこそこの古典とかじゃなくて、みんな地球人の古典じゃん。

194 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 15:31:12

>>151 根本の質問。私の意見を聞いている。
>>153 私の意見＝どうでもいい。
>>172 追加質問。世界的に見て古典に恵まれているか。
>>174 ギリシャ・ローマと中国の方が豊富。

このあと、ギリシャ・ローマと中国の否定が続く。

そんな否定の付帯条件ばかりつけて日本有利なルール作って
日本古典を「優」にしたいの？

日本男児としてはそういうのは潔しとしないなあ

という話

よっしゃこい

195 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 15:38:22

>>194
ちょっと違うかｗ

最初から優劣を語ることに意味がないと言っていて、
無理矢理語るならギリシャ・ローマと中国が豊富ということになるよ

ということになっていまうよ　という話。

でも本音は優劣を語るのは無意味という主張。

これだな

よっしゃこい

196 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 15:42:31

雑談はほどほどにして、月に二回か三回と不定な十日市が何故あったのですかね。
八日市はともかく、九日市が何故ないのか？

197 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 16:24:09

九日市はありましたね〜
閑話休題。
中世の荘園と言えば黒田荘の話ばかりですが、他にどこかないんですかね。

198 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 17:14:06

東寺文書の所領関係の話は駄目なの？

よしゃこい

199 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 18:02:04

「薬子の変」の薬子って女？
当時は男子にしか"子"を付けなかったんでは？


文芸社のおすすめの一冊で、
「希代の悪女として歴史に名を残した藤原薬子は果たして本当に悪女だったのか。」
と書かれてあったもので・・・・・・・・

200 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 18:21:16

>>189
その朝鮮5000年の歴史という主張は、韓国のアカデミズムですら主張している戯言だということですか？

201 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 19:29:58

明治より前の天皇は生きてるうちにどんな諡号が送られるか予想はついたんですか？

202 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 19:45:38

>>199
藤原薬子【ふじわらのくすこ】
?‐810(大同5.9.12) 女官。式家種継の娘,仲成の妹。
皇太子安殿あて親王に東宮宣旨として仕え,安殿との
醜聞により桓武天皇に追放されたが,安殿の即位(平城天皇)
後,内侍司典侍として宮中に復した。810年に平城太上天皇
の重祚をはかった_薬子の変で服毒自殺。

よっしゃこい

203 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 19:47:07

ゴダイゴ天皇だけは、生前から自分の謚号を決めていたらしい
あとは知らん

204 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/10/26(月) 19:48:24

>>200
板違い。世界史板の質問スレへ。

>>201
だれにとって？

よっしゃこい

205 ：日本＠名無史さん：2009/10/26(月) 20:06:26

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

206 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 00:21:43

多くの天皇は生前譲位して院号を名乗っていたから、それが諱となっておる。

207 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 16:44:06

博士、初代総理大臣まで務めた伊藤博文が、たかだか出先機関にすぎない韓国統監府の統監に就任することになったのはなぜですか？

208 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 16:56:34

志願したからだろう。当時は朝鮮国王になる積りなのかと、非難された。
自前の軍隊を要求して山県有朋に拒否されている。
従って、その暗殺に関して今でも憶測が絶えない。

209 ：日本＠名無史さん：2009/10/27(火) 17:53:08

>>208
韓国統監の職はそんなに美味しかったのでしょうか？

210 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 10:33:25

野村監督見りゃ分るだろうが。

211 ：日本＠名無史さん：2009/10/28(水) 16:44:35

各荘園でこまごまとした貢租は面倒だから、銭納で済すべーと
なったのは、いつ頃からですかね？

212 ：日本＠名無史さん：2009/10/29(木) 01:47:45

何故弥生人たちは支那で帝國を築くことはせず、日本列島に逃げ出したのでしょうか？
また、弥生人が日本列島に移住する際、先住民の縄文人との衝突は無かったんですか？

213 ：日本＠名無史さん：2009/10/30(金) 14:15:44

東京都文京区弥生。東大生こそ弥生人な。

214 ：日本＠名無史さん：2009/11/02(月) 22:21:50

僧兵とは、どういう性格のものなのでしょうか。

寺院が荘園を守るために、僧侶に武装をさせたのか。
寺院が荘園を守る武士を雇うために、武士に僧籍を与えたのか。
僧侶が寺院内で自分の地位を高めるために武装化という方法を選んだのか。
朝廷その他の権力から命令されて武装をするにいたったのか。

215 ：日本＠名無史さん：2009/11/03(火) 03:02:38

寺院が荘園を守るために、僧侶に武装

216 ：日本＠名無史さん：2009/11/04(水) 08:40:00

僧兵の件、ありがとうございました。

217 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/06(金) 18:45:07

今回の大規制はすごかったなあ

218 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 18:53:07

あんさん規制対象だったんかい

219 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 19:32:54

永世規制の称号をあげるからね。

220 ：まし：2009/11/06(金) 20:03:24

をふ！
“オツムいい方々”いんのか！？

“ちょーどいい！”
>>“��http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/75�氈h
(�阮ｲのあるお知らせ��)

221 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 22:07:01

博士こないと思ったら規制だったのか。

よっしゃこい。

222 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/06(金) 23:34:17

大規模規制に気付かない人もいるんだね

不便で仕方ない

よっしゃこい

223 ：日本＠名無史さん：2009/11/06(金) 23:35:42

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

224 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 15:44:11

大日本史は、なぜ和文でなく漢文で著述されたのですか？

225 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/07(土) 15:55:02

>>224
史書はそういうもの

よっしゃこい

226 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 16:37:39

幕府を開くという概念は何か定義があるのでしょうか。
天皇以外の者が国政の実権を担うという点に於いては、院政や平清盛の大政大臣や豊臣秀吉の関白もまた幕府を開いたと言えるのではないのでしょうか。

227 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 16:43:43

大規制に巻き込まれた頃に、三輪山を背景に抱く大和桜井の茶臼山古墳を見に行った。
石室内の壁に積み上げられた白っぽい岩石がうっすらと桜色に染まり、
その彩色の濃淡が実に美しい。
でも古墳の中の人は影も形もなく消え去り、骨のひとかけらさえ残ってはいない。
中の人は残ってないのが普通なんだって。
箸墓古墳の卑弥呼だって、もうすでにここより永久に蒸発してしまっているであろう。

228 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 17:47:35

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

229 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 18:52:15

>>225
といっても、大日本史の編纂の趣旨からいえば、外国文ではなく、日本文で綴ろうという発想が出てもおかしくないように思うのですが？

230 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 20:37:34

博士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぶよう＞山野

231 ：日本＠名無史さん：2009/11/07(土) 21:51:40

>>226
公家の仲間入りではなくてあくまで武家の頭領として軍政軍令を独占的に掌握できるからかな？

232 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/08(日) 01:17:29

>>226
幕府【ばくふ】
武家政権の首長である_征夷大将軍の居館,およびその
権力組織。本来,中国では出征中の将軍の陣営をいう
が,日本では近衛府の唐名として用いられ,近衛大将や
その居館を意味した。1190(建久1)11月,源頼朝は
右近衛大将に任官したため,辞官後も,頼朝は幕下,
その居館は幕府とよばれるようになった。さらに92年7月
頼朝が征夷大将軍になってからは,近衛大将に関係なく,
征夷大将軍を後継する武家政権の首長の居館を幕府
とよぶことが慣例化。江戸後期には将軍を首長とする
武家政権そのものを幕府と見る認識が生れ,現在に
至っている。

辞書的説明

233 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/08(日) 01:27:34

>>229
編纂の趣旨からいって漢文じゃないとおかしい。

漢文はあなたがいうような「外国文」ではなくて
東アジア文化圏共通の様式。
日本にとって大事な古典的な様式なのよ。
近代主義的に前近代を眺めてはいけません。
そんなナショナリズムもネーションもないのよ。

よっしゃこい

234 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 02:25:23

博士、>>211>>212あたりが未回答に思われます

235 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 09:48:25

九州を支配した筑紫の君とか火の君とかおりましたよね。
〜の君と君がつくのは彼らの領土（クニ）が大きかったとか。
では毛野の君、吉備の君、越の君、出雲の君、大和の君、その他の君とかも
存在したのでしょうか？

236 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/08(日) 10:38:36

>>211
こまごまが続くよ

>>212
弥生人って単一の集団じゃないよ

>>235
「君」は古代の姓（かばね）だから各国にいるわけじゃないよ

よっしゃこい

237 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/08(日) 10:41:35

>>235
君【きみ】
古代の_姓かばねの一つ。公とも書く。本来,君と公は峻別され,
君は三輪君･上毛野君･火君など有力在地豪族に,公は
息長おきなが公･多治比公･当麻公など応神以降,とくに
継体以後の比較的新しい皇別氏族に与えられた。後者
の多くは684(天武13)の_八色やくさの姓で_真人まひとを
賜与される。8世紀初以降,新たに蝦夷の族長に君が
与えられ,夷姓として差別的観念が付着。759(天平宝字3)
君姓は公と表記するよう定められた。

辞書的説明

238 ：235：2009/11/08(日) 15:17:57

>>237
レスありがとうございました。

継体天皇に逆らった筑紫の君が滅ぼされ、反逆豪族の姓「君」の名称を
嫌って、新しく「公」の文字を使用したということですかね。
元々は「君」の方が歴史も古く名門ですか。

239 ：日本＠名無史さん：2009/11/08(日) 18:01:56

筑紫君は磐井→葛子…薩夜麻と継承されてますが。
白村江の敗戦以後、土着の筑紫君に代り、親王職の大宰率がこれを継承してます。
壬申の乱の時の栗隈王は橘氏の祖。

240 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 22:19:32

わかる範囲でいいので回答お願いします。穴埋め問題でわからないところを質問するので、かなりアバウトな質問になってしまいますorz
・後鳥羽上皇が何の武士を置いて討幕を意図し、北条義時追討の院宣に繋がったか
・惣領制で何の相続権が認められたか
・草を刈って田にしきこむことをなんというか
・元寇の負担、（ ）経済にともなう経済負担の増大
・必要に応じて設けられた令に定められていない新しい官職の総称
・金堂・五重塔の建築地
・平安時代の彫刻法の特色と表現法の特色
・901年、右大臣（ ）が天皇撤廃を企てる
・醍醐天皇の信任を得て（ ）の治を補佐

241 ：日本＠名無史さん：2009/11/10(火) 22:25:55

すみません長くなりそうなので二つに分けます。
・小石記の作者
・894年の（ ）の建議による遣唐使撤廃
・白木造の（ ）と呼ばれる様式
・藤原佐理の（ ）には奔放な彼の個性がよくでている

242 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 00:16:53

教科書でも読んでろガキ

243 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 05:48:37

こう言う質問は市ねと言いたい

244 ：日本＠名無史さん：2009/11/11(水) 12:52:54

いまの小学校レベルの日本史ってなかなか難しいんだなと思った。

245 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/11(水) 22:11:51

宿題は自分でやりましょう。

よっしゃこい

246 ：日本＠名無史さん：2009/11/12(木) 10:40:56

紫式部日記(紫日記)を書いたのは紫式部ではなく、
和泉式部日記を書いたのは和泉式部ではないと言うのは本当ですか？

247 ：日本＠名無史さん：2009/11/12(木) 11:15:56

>>241
小石記とは宇宙貴族小石クンの華麗な日常を描いたものです。

248 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 02:38:45

ご教示ください。
中世日本では貨幣経済も発達していたのに、
なぜ石高という「コメ本位制」経済を数百年も
維持していたのでしょう。
今のコメ至上主義の日本の農政にも深く関わっ
ているように思うので、ぜひご見解を窺いたいと
思うのです。
よろしくお願いいたします。

249 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/14(土) 11:52:37

>>246
和泉式部日記は藤原俊成説があるね

>>248
中世は貨幣経済発達してないよ
石高制を「コメ本位制」経済とか言うのも間違い
近代日本の農政とも無関係

よっしゃこい

250 ：学士：2009/11/14(土) 13:11:54

意外に感じる人もいるだろうが、信長・秀吉の経済財政事情というのは（大家と呼ばれる方の著作もあるが）研究は進んでいない。
明確な指針や整合性を示す事実や史料が存在しないからね。巷間で言われているのは蓋然性であって確定した論ではない。

で、まぁ何が言いたいのかというと中世は貫高制、近世は石高制という理解で基本かまわない。無論例外は常に存在するが（苦笑
これは248の理屈では不合理に思えることだろうが事実だからしかたがない。
過去の事象を論じるのに現在の価値観を押し付けるから間違えてしまうのであって、何故当時はそういう施策が行われたのか思慮するというふうに考え方を改めるべきではないだろうか。


中世日本での貨幣経済発達による影響がが統一政権を希求したのは古くから指摘されていることだが、
日本では貨幣による商取引より証書による商いの方が信用されという困った事実が存在するので、端的に説明し理解を得られるかは悩ましいところではある。

あと、近代の日本の為政者には米不足による国内の混乱が脳裏に焼き付いているので米至上主義的な考え方は止むを得ないと思う。

251 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/14(土) 14:11:48

前近代は、経済が政治に従属しているのよ。
それが近代との比較したときの大きな違い。

あと、中世の貨幣経済なんて発達してないよ。きわめて局地的で小規模。
それに立脚して、統一権力が社会体制作るわけないでしょ。

よっしゃこい

252 ：学士：2009/11/14(土) 14:29:46

>251
取り敢えず鈴木良一氏の墓前へ土下座しにいけ

253 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/14(土) 14:49:22

なんで中世史の人はすぐに個人崇拝するのかねえ

中世の貨幣経済は段階が低いので「発達している」とはいえない、という話だよ

そりゃー中世の中だけで見ていたら、だんだん発展しているだろうけど、
全体的から見たらその到達点の段階が低いという話。

よっしゃこい

254 ：学士：2009/11/14(土) 14:56:13

貨幣経済という観点からはちょいとずれるが中世堺についてちっとは調べてみろ
どうせ暇なんだろう（苦笑

喪前は近世の限定された話だけを演じていればいいんだよ

255 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/14(土) 15:51:00

堺が発達していると何なの？

局地的な話でしょ

中世の貨幣経済の段階が低い、といわれるのがそんなに嫌なのかね
史実だから仕方ないよ

木も見て森も見ましょう

よっしゃこい

256 ：学士：2009/11/14(土) 17:22:30

喪前、復活してからは面倒なキャラになったな、、、素人じゃねぃんだから自分で調べるなりなんなり勝手にやったらどうだ？

話を整理する。
＞貨幣経済の発達
“教科書的回答”を用いるなら中世日本の貨幣経済は発達したで問題ない。
勝手に比較対象を設定し発達段階が低いと異論を提示するなら、論者が自説の特異であることをを但し書きせねばならない。
この話は終了。

＞経済発達による影響が統一政権を希求
これは世界史ではパックス〜で良く知られている珍しくもなんともない通説。
日本では戦国時代の統一過程の説明として半世紀前から一般的に用いられるようになった。
その過程で堺の勃興と没落が注目された。豊田氏の大著があるがこれもかなり古くからの通説。


なんで中世なんかでしつこくからむ？「豚に経済がありますか？」不得手な分野に容喙するのは止めておけ（苦笑
次回はお得意の豚でどうぞ←あんまり感情的なレスをするなよ

257 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/14(土) 17:42:10

>>256

それに石高制を絡めて説明しないと意味がないのよ

教科書的な説明を羅列しても

質問者の質問の意図はそこでしょ？

よっしゃこい

※　そりゃあ中世史というコップの中で微々たる発展は遂げてるだろうよ。そんなこと否定してないよ。

258 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/14(土) 18:04:04

>>248　質問
>>249　私の答え

・中世の貨幣経済の段階は低い
・石高制の理解も違う

質問者と同じように発達していたと考えるのなら、
質問に答えてあげればよいと思う。
石高制の本質や成立過程に絡めつつね。

よっしゃこい

もちろん、この質問を離れて、中世の貨幣経済一般を議論したい、と
いうのであれば、大いに結構だ。
そういう希望があるなら、そのように明記して、
仕切り直して始めてくれ。
そうじゃないと質問者がかわいそうだ。

259 ：学士：2009/11/14(土) 18:05:32

＞石高制を絡めて説明しないと意味がない
このスレ当初の喪前の意図は何だ？俺がすることではないだろ
十年前ならともかく礼儀も弁えない質問者に懇切丁寧に回答しようなんて気力は今の俺にはない

260 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/14(土) 19:41:30

質問スレに礼儀なんて関係あるかよ

質問が出たら答えればいいだけだ

知らないなら黙ってればいいのよ

雑談は質問─解答の邪魔にならないようにやればいいのよ

よっしゃこい

261 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 19:42:09

貫高制から石高制に移行した理由は下記の通り。
1.国内で古代末期から中国銭が流通していたのは、
中国との決済に使用出来ると言う信用をバックにしたもの。
永楽銭が西日本で忌避されたのは、永楽銭が日本向けに鋳造された
特殊銭で明国内では流通してなかった為。
ところが、日本の戦国末期に明では海外から大量の銀が流入し、
銅銭の鋳造が完全に終了した。
国際決済通貨としての性格を失った日本の銅銭は一挙に信用を失い、
西日本を中心に貢租が銭納から米を中心とする現物納に切り替わった。
2.戦国末期で兵糧としての米の流通価値が大幅に増した為。

日本の銅銭の流通が復活したのは、金貨、銀貨が発行され、それらとの交換手段が確保された為。
但し、貫高制の復活はなかった。

262 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 20:09:37

漠然とした質問で申し訳ないのですが、室町幕府と明の貿易がよくわかりません。
儲かって、幕府が強大になったわけでもないようだし、遣唐使のように廃止したともきかないし。
成功したのか失敗したのか日本史的に小事のか教えてください。

263 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 21:07:25

248です。
みなさま、ご回答ありがとうござました。
コメのままでは汎用性が低いので、結局両替商を通じ
て現金化するというシステムだったと理解しています。
どうにも効率の悪いシステムだと思うのですが、貨幣
経済が局地的とはいえ発達していたにもかかわらず、
そのような状態がなぜ数百年も続いたのかが不思議
なのです。
あるいは藩札など、いってみれば信用力がなきに等し
いその「国」独自の貨幣も出されたでしょうから、その
信用を担保する意味で「コメ」が機能していたのかも、
とも思うのですがいかがでしょう。

264 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 21:14:34

貿易に成功も失敗もないですがね。
ただ、天竜寺建設資金を得る為に尊氏が元に天竜寺船を派遣したように、
財政基盤の弱い足利幕府にとっては経済的には必要だったのでしょう。
財政面と共に、明から輸入された文物、人的交流をベースに京五山文化、北山文化、
東山文化等の室町文化に大きな影響を与えたと思われます。
更には、後にポルトガル、スペイン人が来日するきっかけにもなり南蛮貿易にも繋がります。

265 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 21:14:43

連投すみません。248です。
261さんの説明を読み返してみました。的確なご回答
ありがとうございました。大きなヒントとなりました。関
連する図書を探して読んでみます。
他にレスを下さった方々にも御礼申し上げます。

266 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 21:56:49

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

267 ：学士：2009/11/14(土) 21:59:53

>260
＞質問スレに礼儀なんて関係あるかよ
喪前のいない間に色色あったんだよ

＞知らないなら黙ってればいいのよ
全くだ。今更だが喪前の無知っぷりには糸色望した。
十二世紀の京都市中では銭のみで生活できた。「銭の病」という言葉を知らないのか？
貨幣経済が中世において全国的に発達していった証左は市の設立・問屋と小売の関係・流通業の発展と再編を調べろ。
あと、石高制に移行した江戸時代中期以降でも運送の手間や諸般の事情で銭納を認める割合が高くなっている。
この問題は簡単に語れるような事柄では無いことを理解してくれ。

この話題はこれで最後。名無しやﾊﾞｶｺﾃの言を信じるなら好きにしてくれ。
奥野高弘『戦国武将と民衆』新人物往来社↓
http://10.niceboat.org/10/s/10ko131876.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko131877.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko131878.jpg

圧縮ノイズで汚くなってしまったがまぁなんとか読めると思う

268 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 22:52:50

>>267
248です。
興味深い資料をありがとうございました。
感謝いたします。

269 ：学士：2009/11/14(土) 23:29:02

どういたしまして。

昔からの因縁の面当てに巻き込んですまん。

270 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/15(日) 00:14:14

>>263
近世になれば、
関東地方の畑年貢は初期から銭納だよ
何分の一銀納とかもいくらでもあるよ

先納金を納めさせて年貢（現物納分）を割り引くとかするんだよ

質問者の方は、石高制を誤解されているので、
それに引っぱられて米年貢を実態よりも大きく
考え過ぎなんだと思いますよ。米が重要なのは確かだけど。

よっしゃこい

271 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 00:46:45

http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up30103.jpg
藤野保『大名と領国経営』

272 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 01:32:05

鎌倉時代でも、荘園の調(布)や徭(役)の代納として銭納が一般化しております。
宋(北宋)では最高時年一文銭換算で5億枚の銅銭を大量に鋳造していますが、その3割が直接間接に日本に流入しております。
近世以降の石高制の基本となる検地は、ただ農作物の収量を
検査するだけでなく、耕作人の特定や家族構成などを調べ台帳を作製しますので、
農民の戸籍簿であり、従来の庄屋・地主経由の不確実な貢租から、より正確な貢租体制となりました。
又、戦時の動員能力や食糧の拠出能力まで算定出来る国勢台帳
として大名の国替や知行地の確定にも利用されました。
秀吉の朝鮮出兵では各大名の出兵数、米その他の拠出量もすべて石高によって割り当てられています。
このような事から石高制は徳川政権にも、そのまま引き継がれました。

273 ：日本＠名無史さん：2009/11/15(日) 04:20:06

>>264
262です。ありがとうございました。貿易イコール軍事力と思っていました。
お寺を作ったとは。平安文化と室町文化は大差ないという認識だったので、これから勉強します。

274 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 03:27:18

>>270
村の上下は東が下になることが多いですが何故ですか？

275 ：質問：2009/11/16(月) 03:45:37

邪馬台国の畿内説と九州説は学者の支持率は何対何くらいですか？

276 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 03:55:18

>>274
多摩だと東
埼玉だと南
穢多村とか

277 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/16(月) 07:59:42

>>274
多くない

よっしゃこい

278 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 14:39:47

質問です。池田勇人元首相にカラー写真はありますか？

279 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 15:45:00

テレビはモノクロでも、カラーフィルムもカメラも存在した。
よっしゃ逝け。

280 ：278：2009/11/16(月) 16:00:07

>278
訂正
池田勇人元首相のカラー写真はありますか？

281 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 20:28:39

あったとして、それを知ってどうするの？

282 ：278：2009/11/16(月) 22:08:27

>>279
カラーフィルムやカメラが存在してるなら池田勇人元総理のカラー写真もあればいいんですけどね。
>>281
池田勇人元総理は、私の好きな政治家なのでカラー写真はないかなあと思ったんです。

283 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 00:49:49

質問です。
天保の改革はいつからそう呼ばれているのか、
誰が名付けたのか知りたいです。
とても『改革』と呼べるしろものではないと思えるんですが・・・

284 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 08:33:05

>>283
詳しい人が出て来てくれるのが一番ですが、とりあえず参考になれば
ttp://titan351.blog59.fc2.com/?mode=m&no=90
既読だったら失礼。。。

285 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 11:49:01

>>283
>天保の改革はいつからそう呼ばれているのか、
>誰が名付けたのか知りたいです。

初出は大正期の内田銀蔵による『近世の日本』（1918年）です。
そこにいわゆる江戸時代の三大改革に関しての記述があり、
「天保の改革」という呼称で章立てしています。
その後、昭和期の徳富蘇峰による『近世日本国民史』（1928年）で、
『天保改革篇』として刊行されています。

当然のことながら、実際の天保期にはそういった呼称はされておらず、
老中水野忠邦が将軍に「享保・寛政の御政治向に相復し候様」という
復古的な提案をした天保12年（1841年）にはじまる各種の政策が
存在しているに過ぎませんでした。

286 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 14:45:56

邪馬台国はどこですか？

287 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 14:52:46

>>286
即答します、九州にあります。

288 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 15:58:01

質問
なんで、古代国家は奈良県に多いの？

歴史とは勝者の歴史で、日本のアチコチに
それなりの国が有ったと思うけど、
大和朝廷とか邪馬台国では？と騒がれてるヤツとか
奈良が多いよね。
人口が多くなりやすかったとか有るのかな？

289 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 18:16:17

>>285
完璧な解答だと思います。
とても勉強になりました。
ありがとうございました。

290 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 18:47:00

邪馬台国は魏志倭人伝の記述を元になっていますが

では大和朝廷や聖徳太子や大化の改新あたりは
どういう歴史文献に記載されてるの？
たとえば日本書紀はどの時代からどの時代の歴史が載ってるとか
万葉集や古今和歌集はどの時代の歴史が書かれているとかあるのでしょうか？

291 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 19:12:43

>>289
お役に立てた様で何よりです。

>>290
>では大和朝廷や聖徳太子や大化の改新あたりは
>どういう歴史文献に記載されてるの？
現在の古代史の通説では「大和朝廷」という呼称は用いられていません。理由は朝廷と呼ぶには
勢力範囲が限定されていて（東国や蝦夷地などは勢力範囲外でした）、その為今日では「大和政権」と
呼称されています。また、聖徳太子に関してですが古代史専門の大山誠一氏による各種の論文から
聖徳太子不在説が有力です。厩戸皇子の存在はあるものの、聖徳太子という超人的人物の存在は
確かめられていないからです。
（最古の文献が日本書紀に止まり、怨霊信仰によって過大に評価したとする説があります）

大山氏の説に依れば、厩戸皇子の実績は仏教普及と冠位十二階制定のみで、
憲法十七条制定は蘇我馬子によるものであろうとしています。また、小野妹子でお馴染みの
遣隋使についても日本書紀は聖徳太子によって派遣されたとは書いていません。「隋書」でも
聖徳太子に相当する人物についての記述がありません。

292 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 19:29:21

追記

いずれにせよ現存する我が国最古の文献は「古事記」と「日本書紀」です。
日本書紀によれば推古朝（飛鳥期）に蘇我馬子によって「天皇記」「国記」が編纂されたと
記されていますが現存していません。ですから古代史は「古事記」「日本書紀」を手がかりに
史跡の鑑定や交流のあった外国（隋や唐など）の文献とを照合して研究されています。
また、遠山美都男氏の様に文献の用法などから類推するアプローチをしている研究者もいます。
（遠山教授に依れば、日本書紀の文体から編纂に帰化人が含まれているそうです）

293 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 19:56:52

何一人芝居やってんのww

294 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 20:19:34

教科書に載ってる歴史用語も、結構適当に造語されて、
そいつが惰性的に延々と使われてる場合もある。

今良く考えてみるとあいまいな場合もかなりありげ。

295 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 20:41:46

>>291
＞聖徳太子に関してですが古代史専門の大山誠一氏による各種の論文から聖徳太子不在説が有力です。

大山誠一が素人向けの出版物や講演ではなく、きちんとした体裁でその種の事柄を扱ったのは何という論文？

296 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 21:16:13

かんのわのなのこくおう
かんのいぬこくおう

どっちが正しいのでしょうか？
ていうか「の」をつけるのにどういう意味合いがあるの？
少なくとも送った側の中国側では「の」をこだわりがあったとは思えないが

「たいらのきよもり」「ふじわらのかたまり」「そがのいるか」とか
「の」をつける事に重要な意味合いがあったとは思いますが

297 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 21:45:33

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

298 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 23:21:07

現在は、銃刀法とかで、刃渡り6cm以下の刃物を、理由も無く持ち歩くことは
禁止されてますが、江戸時代とかはどうだったのでしょうか？
刀はともかく、短刀とかなら、一般の町人も、持ち歩いて良かったのでしょうか。

299 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 00:17:57

箸墓古墳の倭迹迹日百襲姫命って何者ですか？
吉備津彦こと彦五十狭芹彦命の兄弟っぽいけど・・・モモソ姫だけに桃太郎関係者？
卑弥呼だという噂を聞いたけど倭国大乱と桃太郎を含む四道将軍の全国平定って関係あるの？

300 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 07:46:21

はいはい、馬鹿は消えてね。ハート。

301 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 14:00:58

>>295
>きちんとした体裁でその種の事柄を扱ったのは何という論文？
遅くなりました。
一般向け書籍ではなく学術論文ですと、弘前大学国史研究に寄稿した
『「聖徳太子」研究の再検討』があります。また、一般向けではありますが、
『「聖徳太子」の誕生』は日本史の歴史専門書としては老舗の出版ですから
研究者に対してはそれなりの影響があるかと。（事実、反響がありました）

302 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 14:17:26

>>298
>刀はともかく、短刀とかなら、一般の町人も、持ち歩いて良かったのでしょうか。
刃物を持ち歩くことについて細かな決まりはありませんでした。強いて言うならば
武士のみが二本差しを許され（帯刀のことですね）一種のシンボルの様なものでした。
しかし、豪農やヤクザ（清水の次郎長などが有名でしょう）らも帯刀をしており、
刀の長さ（一尺八寸）やつばの形意外には特に規制はありませんでした。

303 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 15:03:28

>>292
なんでそういう大事な歴史書が無くなるんでしょうか？
中国みたいに王朝がコロコロ変わってるならともかく。
写本すら存在してないとか。。
保管とかもテキトーだったんでしょうか？

304 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 15:27:44

>>303
>なんでそういう大事な歴史書が無くなるんでしょうか？
日本書紀に依れば乙巳の変に際して焼失したとされています。
大化の改新以前は有力豪族が政権中枢に影響を及ぼし、対立や戦争が絶えなかったため
価値の高い歴史書でも残っていないケースは珍しくありません。
日本書紀も古事記も現存しているのは写本です。

305 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 17:50:59

踏み絵を行ったのが江戸幕府だというのは知っているのですが、踏み絵は誰の代から誰の代まで行われたか分かりませんでしょうか

ウィキったり、ヤフったり、辞書ったりしたのですが分かりません……

306 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 20:23:34

清水の次郎長って帯刀してたの？
長脇差し一本差しじゃなくて帯刀？

307 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 21:09:25

>>296
かんのいぬこくおうが正しい

308 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 21:33:54

>>302
どうもありがとうございました。すっきりしますた。

309 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 22:49:06

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

310 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 23:30:35

>>301
＞弘前大学国史研究に寄稿した 『「聖徳太子」研究の再検討』があります。
＞『「聖徳太子」の誕生』は日本史の歴史専門書としては老舗の出版ですから研究者に対してはそれなりの影響がある

すまない。何を言っているのかさっぱりわからない。
研究者に対してはそれなりの影響がある日本史の歴史専門書としては老舗の出版社が選書クラスの体裁でだしているということと、
自身が所属する大学（に文学部があるのかどうか知らないが）では無く、弘前大学の紀要程度しか見つけられないということだね？
これは大山の大風呂敷が現実にはその程度でしかないということの証明だとは思わないかい。

＞大山誠一氏による各種の論文から聖徳太子不在説が有力です。
で、その紀要等が何故大山説が有力だとの結論になるの？
『東アジアの古代文化』での大山への批判を読めばそんな結論にはならないはずだが。
従来から指摘されていた聖徳太子の業績の位置づけに対する疑問を大きく踏み越えて他人の褌で聖徳太子不在説という突飛な主張をはじめたから、
大山は他の研究者から史料の読み込みの未熟さを叩かれていると俺は思っている。

311 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 23:54:27

個人的な学者批判なら他所でやってください。

312 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 00:02:21

ん？俺？

学者の世界の嫉みなんてこの業界ではよくある話
大衆に媚びて世間から注目された輩が同業者から支持されないのは自明　

確か平凡社あたりが纏めてたはずだからそれを読めば個人的な学者批判なんかではないとわかるよ

313 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 10:24:20

>>312
>大衆に媚びて世間から注目された輩が同業者から支持されないのは自明
あなたが大山氏をどう評価しても自由ですよ。
しかし、現実には大山氏の論文が引き金になり（それ以前にも津田説があります）、
現在の歴史教科書でも「厩戸皇子（聖徳太子）」というパターンの表記が
一般的になってきています。大山説に反論があるのは知っていますが、
学会の傾向としては日本書紀に記された聖徳太子像に対して懐疑的であるという
傾向が多数説であるのは確かですから。

314 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 20:55:00

質問します。
オランダ語で現在の『自由』『経済』『社会』
にあたる言葉は波留麻和解にありますか？
あればどう訳されていますか？

315 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 01:13:46

>>313
＞あなたが大山氏をどう評価しても自由ですよ。
君が大山をどう評価しようと自由だよ。でも有力だなどと嘘は書かないでね。それは君の単なる思い込み。

＞しかし、現実には大山氏の論文が引き金になり（それ以前にも津田説があります）、現在の歴史教科書でも「厩戸皇子（聖徳太子）」というパターンの表記が一般的になってきています。
君のいう近年に表記が変更された教科書とはどの教科書？多分、君（未成年と仮定）の生まれる前からそう表記（もしくは「聖徳太子（厩戸皇子）」）されていたはずだが。
俺は小学生のときに担任の教師に教科書に書いてある厩戸皇子について質問した記憶がある。

＞大山説に反論があるのは知っていますが、学会の傾向としては日本書紀に記された聖徳太子像に対して懐疑的であるという傾向が多数説であるのは確かですから
一連の記述や表記方法から推して史学部の学生ですらないようだが、君の最大の勘違いはね、
君の言う大山説や大山の主張は全て大山以前から指摘されていたことだということ。
だ・か・ら大山は叩かれるんだよ。普通に聖徳太子の実像や実際程度の表記ならムラ社会の一員に加われたのに、
大衆するネーミングで大山一人が注目され、君のように先人の業績を全て大山の力によると多くの人が勘違いしているから。
大山もきちんと先行研究が在ると自書に断りをいれているのに君のように間違った思い込みで著述の内容を混同する人間が後を断たないことは嘆いているんじゃないかな。


いいかげん面倒なのでもう君の相手はしてあげられないよ
せいぜい間違った思い込みを吹聴して廻ればいいんじゃねぃ

316 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 01:30:56

>>315
>でも有力だなどと嘘は書かないでね。
史学版でそういう根拠のないレスを平気でできるとは驚きです。

>君のいう近年に表記が変更された教科書とはどの教科書？
例えば山川出版社の『詳説日本史』では2002年度からの教科書がそうです。
以下のサイトを参考にしてください。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080718/1016813/

>大山以前から指摘されていたことだということ。
その点については既に津田説があると指摘していますが。

>いいかげん面倒なのでもう君の相手はしてあげられないよ
私にレスするかどうかはあなたの自由ですから構いませんよ。

317 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/21(土) 03:03:20

ジャッジのある全国誌での業績はどうなのよ？　って話じゃないの
大学の紀要は業績リストだと「０」（カウントされない）か「その他」になっちゃうよ

よっしゃこい

318 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/21(土) 03:24:47

古代史は固定読者がいて、固定数売れるからね
歴史業界では珍しく文筆業が成り立ちやすい（独身なら）

319 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 15:13:37

>>302
でも関所越えはアウトだよね

320 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/21(土) 16:27:36

>>319
セーフだよ

よっしゃこい

321 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 16:42:27

正規の通行人なら１尺八寸までの脇差しならセーフだね

322 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:00:56

西洋から「キス」という単語が入ってくる前にも
日本人はキスをしてましたか。

323 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:02:59

口吸い

324 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:04:36

サンクス

325 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:18:54

ちなみに、口臭があるのに口吸いをする浪人は、「チューが臭せえ浪人」と呼ばれた。

326 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/22(日) 13:20:14

>>325

･･･

よっしゃこい

327 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 14:29:52

>>326
Googleを使いこなすだけしかの能のないニートさんですかw

328 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 14:59:50

クイズ

「禍福はあざなえる縄のごとし」を団鬼六が言い換えた有名な言葉は何？