歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ21

1 ：日本＠名無史さん：2009/10/06(火) 17:03:23

おまんたせ

おなじみの21弾

いろいろは>>2-10あたり

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1229750631/l50

289 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 18:16:17

>>285
完璧な解答だと思います。
とても勉強になりました。
ありがとうございました。

290 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 18:47:00

邪馬台国は魏志倭人伝の記述を元になっていますが

では大和朝廷や聖徳太子や大化の改新あたりは
どういう歴史文献に記載されてるの？
たとえば日本書紀はどの時代からどの時代の歴史が載ってるとか
万葉集や古今和歌集はどの時代の歴史が書かれているとかあるのでしょうか？

291 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 19:12:43

>>289
お役に立てた様で何よりです。

>>290
>では大和朝廷や聖徳太子や大化の改新あたりは
>どういう歴史文献に記載されてるの？
現在の古代史の通説では「大和朝廷」という呼称は用いられていません。理由は朝廷と呼ぶには
勢力範囲が限定されていて（東国や蝦夷地などは勢力範囲外でした）、その為今日では「大和政権」と
呼称されています。また、聖徳太子に関してですが古代史専門の大山誠一氏による各種の論文から
聖徳太子不在説が有力です。厩戸皇子の存在はあるものの、聖徳太子という超人的人物の存在は
確かめられていないからです。
（最古の文献が日本書紀に止まり、怨霊信仰によって過大に評価したとする説があります）

大山氏の説に依れば、厩戸皇子の実績は仏教普及と冠位十二階制定のみで、
憲法十七条制定は蘇我馬子によるものであろうとしています。また、小野妹子でお馴染みの
遣隋使についても日本書紀は聖徳太子によって派遣されたとは書いていません。「隋書」でも
聖徳太子に相当する人物についての記述がありません。

292 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 19:29:21

追記

いずれにせよ現存する我が国最古の文献は「古事記」と「日本書紀」です。
日本書紀によれば推古朝（飛鳥期）に蘇我馬子によって「天皇記」「国記」が編纂されたと
記されていますが現存していません。ですから古代史は「古事記」「日本書紀」を手がかりに
史跡の鑑定や交流のあった外国（隋や唐など）の文献とを照合して研究されています。
また、遠山美都男氏の様に文献の用法などから類推するアプローチをしている研究者もいます。
（遠山教授に依れば、日本書紀の文体から編纂に帰化人が含まれているそうです）

293 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 19:56:52

何一人芝居やってんのww

294 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 20:19:34

教科書に載ってる歴史用語も、結構適当に造語されて、
そいつが惰性的に延々と使われてる場合もある。

今良く考えてみるとあいまいな場合もかなりありげ。

295 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 20:41:46

>>291
＞聖徳太子に関してですが古代史専門の大山誠一氏による各種の論文から聖徳太子不在説が有力です。

大山誠一が素人向けの出版物や講演ではなく、きちんとした体裁でその種の事柄を扱ったのは何という論文？

296 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 21:16:13

かんのわのなのこくおう
かんのいぬこくおう

どっちが正しいのでしょうか？
ていうか「の」をつけるのにどういう意味合いがあるの？
少なくとも送った側の中国側では「の」をこだわりがあったとは思えないが

「たいらのきよもり」「ふじわらのかたまり」「そがのいるか」とか
「の」をつける事に重要な意味合いがあったとは思いますが

297 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 21:45:33

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

298 ：日本＠名無史さん：2009/11/17(火) 23:21:07

現在は、銃刀法とかで、刃渡り6cm以下の刃物を、理由も無く持ち歩くことは
禁止されてますが、江戸時代とかはどうだったのでしょうか？
刀はともかく、短刀とかなら、一般の町人も、持ち歩いて良かったのでしょうか。

299 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 00:17:57

箸墓古墳の倭迹迹日百襲姫命って何者ですか？
吉備津彦こと彦五十狭芹彦命の兄弟っぽいけど・・・モモソ姫だけに桃太郎関係者？
卑弥呼だという噂を聞いたけど倭国大乱と桃太郎を含む四道将軍の全国平定って関係あるの？

300 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 07:46:21

はいはい、馬鹿は消えてね。ハート。

301 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 14:00:58

>>295
>きちんとした体裁でその種の事柄を扱ったのは何という論文？
遅くなりました。
一般向け書籍ではなく学術論文ですと、弘前大学国史研究に寄稿した
『「聖徳太子」研究の再検討』があります。また、一般向けではありますが、
『「聖徳太子」の誕生』は日本史の歴史専門書としては老舗の出版ですから
研究者に対してはそれなりの影響があるかと。（事実、反響がありました）

302 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 14:17:26

>>298
>刀はともかく、短刀とかなら、一般の町人も、持ち歩いて良かったのでしょうか。
刃物を持ち歩くことについて細かな決まりはありませんでした。強いて言うならば
武士のみが二本差しを許され（帯刀のことですね）一種のシンボルの様なものでした。
しかし、豪農やヤクザ（清水の次郎長などが有名でしょう）らも帯刀をしており、
刀の長さ（一尺八寸）やつばの形意外には特に規制はありませんでした。

303 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 15:03:28

>>292
なんでそういう大事な歴史書が無くなるんでしょうか？
中国みたいに王朝がコロコロ変わってるならともかく。
写本すら存在してないとか。。
保管とかもテキトーだったんでしょうか？

304 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 15:27:44

>>303
>なんでそういう大事な歴史書が無くなるんでしょうか？
日本書紀に依れば乙巳の変に際して焼失したとされています。
大化の改新以前は有力豪族が政権中枢に影響を及ぼし、対立や戦争が絶えなかったため
価値の高い歴史書でも残っていないケースは珍しくありません。
日本書紀も古事記も現存しているのは写本です。

305 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 17:50:59

踏み絵を行ったのが江戸幕府だというのは知っているのですが、踏み絵は誰の代から誰の代まで行われたか分かりませんでしょうか

ウィキったり、ヤフったり、辞書ったりしたのですが分かりません……

306 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 20:23:34

清水の次郎長って帯刀してたの？
長脇差し一本差しじゃなくて帯刀？

307 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 21:09:25

>>296
かんのいぬこくおうが正しい

308 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 21:33:54

>>302
どうもありがとうございました。すっきりしますた。

309 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 22:49:06

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

310 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 23:30:35

>>301
＞弘前大学国史研究に寄稿した 『「聖徳太子」研究の再検討』があります。
＞『「聖徳太子」の誕生』は日本史の歴史専門書としては老舗の出版ですから研究者に対してはそれなりの影響がある

すまない。何を言っているのかさっぱりわからない。
研究者に対してはそれなりの影響がある日本史の歴史専門書としては老舗の出版社が選書クラスの体裁でだしているということと、
自身が所属する大学（に文学部があるのかどうか知らないが）では無く、弘前大学の紀要程度しか見つけられないということだね？
これは大山の大風呂敷が現実にはその程度でしかないということの証明だとは思わないかい。

＞大山誠一氏による各種の論文から聖徳太子不在説が有力です。
で、その紀要等が何故大山説が有力だとの結論になるの？
『東アジアの古代文化』での大山への批判を読めばそんな結論にはならないはずだが。
従来から指摘されていた聖徳太子の業績の位置づけに対する疑問を大きく踏み越えて他人の褌で聖徳太子不在説という突飛な主張をはじめたから、
大山は他の研究者から史料の読み込みの未熟さを叩かれていると俺は思っている。

311 ：日本＠名無史さん：2009/11/18(水) 23:54:27

個人的な学者批判なら他所でやってください。

312 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 00:02:21

ん？俺？

学者の世界の嫉みなんてこの業界ではよくある話
大衆に媚びて世間から注目された輩が同業者から支持されないのは自明　

確か平凡社あたりが纏めてたはずだからそれを読めば個人的な学者批判なんかではないとわかるよ

313 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 10:24:20

>>312
>大衆に媚びて世間から注目された輩が同業者から支持されないのは自明
あなたが大山氏をどう評価しても自由ですよ。
しかし、現実には大山氏の論文が引き金になり（それ以前にも津田説があります）、
現在の歴史教科書でも「厩戸皇子（聖徳太子）」というパターンの表記が
一般的になってきています。大山説に反論があるのは知っていますが、
学会の傾向としては日本書紀に記された聖徳太子像に対して懐疑的であるという
傾向が多数説であるのは確かですから。

314 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 20:55:00

質問します。
オランダ語で現在の『自由』『経済』『社会』
にあたる言葉は波留麻和解にありますか？
あればどう訳されていますか？

315 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 01:13:46

>>313
＞あなたが大山氏をどう評価しても自由ですよ。
君が大山をどう評価しようと自由だよ。でも有力だなどと嘘は書かないでね。それは君の単なる思い込み。

＞しかし、現実には大山氏の論文が引き金になり（それ以前にも津田説があります）、現在の歴史教科書でも「厩戸皇子（聖徳太子）」というパターンの表記が一般的になってきています。
君のいう近年に表記が変更された教科書とはどの教科書？多分、君（未成年と仮定）の生まれる前からそう表記（もしくは「聖徳太子（厩戸皇子）」）されていたはずだが。
俺は小学生のときに担任の教師に教科書に書いてある厩戸皇子について質問した記憶がある。

＞大山説に反論があるのは知っていますが、学会の傾向としては日本書紀に記された聖徳太子像に対して懐疑的であるという傾向が多数説であるのは確かですから
一連の記述や表記方法から推して史学部の学生ですらないようだが、君の最大の勘違いはね、
君の言う大山説や大山の主張は全て大山以前から指摘されていたことだということ。
だ・か・ら大山は叩かれるんだよ。普通に聖徳太子の実像や実際程度の表記ならムラ社会の一員に加われたのに、
大衆するネーミングで大山一人が注目され、君のように先人の業績を全て大山の力によると多くの人が勘違いしているから。
大山もきちんと先行研究が在ると自書に断りをいれているのに君のように間違った思い込みで著述の内容を混同する人間が後を断たないことは嘆いているんじゃないかな。


いいかげん面倒なのでもう君の相手はしてあげられないよ
せいぜい間違った思い込みを吹聴して廻ればいいんじゃねぃ

316 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 01:30:56

>>315
>でも有力だなどと嘘は書かないでね。
史学版でそういう根拠のないレスを平気でできるとは驚きです。

>君のいう近年に表記が変更された教科書とはどの教科書？
例えば山川出版社の『詳説日本史』では2002年度からの教科書がそうです。
以下のサイトを参考にしてください。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080718/1016813/

>大山以前から指摘されていたことだということ。
その点については既に津田説があると指摘していますが。

>いいかげん面倒なのでもう君の相手はしてあげられないよ
私にレスするかどうかはあなたの自由ですから構いませんよ。

317 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/21(土) 03:03:20

ジャッジのある全国誌での業績はどうなのよ？　って話じゃないの
大学の紀要は業績リストだと「０」（カウントされない）か「その他」になっちゃうよ

よっしゃこい

318 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/21(土) 03:24:47

古代史は固定読者がいて、固定数売れるからね
歴史業界では珍しく文筆業が成り立ちやすい（独身なら）

319 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 15:13:37

>>302
でも関所越えはアウトだよね

320 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/21(土) 16:27:36

>>319
セーフだよ

よっしゃこい

321 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 16:42:27

正規の通行人なら１尺八寸までの脇差しならセーフだね

322 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:00:56

西洋から「キス」という単語が入ってくる前にも
日本人はキスをしてましたか。

323 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:02:59

口吸い

324 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:04:36

サンクス

325 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 22:18:54

ちなみに、口臭があるのに口吸いをする浪人は、「チューが臭せえ浪人」と呼ばれた。

326 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/22(日) 13:20:14

>>325

･･･

よっしゃこい

327 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 14:29:52

>>326
Googleを使いこなすだけしかの能のないニートさんですかw

328 ：日本＠名無史さん：2009/11/22(日) 14:59:50

クイズ

「禍福はあざなえる縄のごとし」を団鬼六が言い換えた有名な言葉は何？　

329 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 17:58:09

歴史学者になるのは医者になるよる難しいですか？

330 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 18:43:53

>>329
カネがあれば医者などバカでもなれる。 そんなことも分からない君には頭脳職は向かないなw

331 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/23(月) 22:51:30

>>329
歴史学者の方が簡単だよ

金がなくても馬鹿でもなれるからね
医者よりもハードルが低い

よっしゃこい

332 ：日本＠名無史さん：2009/11/23(月) 23:49:14

>>331
学者の定義にもよるな。おまいのようにグーグルに頼った自称お学者様のニートもいることだしなw
確かに医者よか簡単だwボケナス偽博士ニート乙

333 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/24(火) 00:45:18

>>332
残念ながら歴史研究にgoogleはほとんど役に立たないよ
特に前近代

情報がネット上にほとんどないのよ

君はあまり調べものしたことないでしょ？　残念でしたね

大学のレポートもネットのコピペじゃ済まないからみんな苦労するのよ
前近代の歴史系は

よっしゃこい

334 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 00:50:06

>>333
嘘ついてもバレバレw

おまいのググれば出るのばっかwおまいのはレポートにもなってない一言レスじゃんw

335 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 01:00:23

俺様が分かり易く整理してやる。

博士、詐術だな。Googleで日本史のかっちりしたレポートは確かに難しい。
しかしこの自称博士のニートのレスは、
レポートレベルではない単なるコメント。
Googleで十分対応できる内容なんだよなw己のレスを置いといて、レポート一般の話にすり替える。大した自称博士のニートだけはあるw

336 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 01:04:00

博士とかバカ鳥レポートすら書いたこと無いんじゃないの？

337 ：日本＠名無史さん：2009/11/24(火) 01:12:44

博士に質問です。重盛の嫡子は維盛でガチですよね。
わたしは博士を尊敬している者です。真面目で真剣な質問なので、お答えください。

338 ：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs ：2009/11/24(火) 02:26:46

>>334
>>335

たとえば？　俺様のどのレスがぐぐると出るやつなの？

列挙してみてよ

よっしゃこい