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会津人の怨念、敗者の美学w

1 :日本@名無史さん:2009/10/24(土) 23:21:36
判官びいきも大概にしろよ、バカどもがw

2 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 00:07:56
会津スレ復活age

3 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 00:40:48
またアンチ会津の病人か。
マジで隔離された方がいいだろ。

4 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 03:18:53
アンチ会津の怨念とは恐ろしいものだ
まあ、またボロボロになるだろう

5 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 10:15:05
と、観光の為に捏造された歴史を真実と思い込んでいる人達の反論でしたw

6 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 10:30:46
2ちゃんねるの怪しい噂
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1249150275/l50

7 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 12:14:13
何でIDが出ない所では強気なの?
アンチ会津アンチは(笑)
会津が敗者の美学とか誇張やってる内は
こんなスレが立っ当たり前でしょうが。
星の爺さんも相変わらず活動してるし。
会津も会津系作家も会津観光史学を
引っ込めて、数々の無礼や誇張を
詫びたのなら解るよ、俺も。
でも会津も会津系作家も現在進行形でしょ。
そりゃスレも立ちますよwwwww

8 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 12:18:31
会津人の必死のスレ潰しは笑えるw

9 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 13:09:29
>>3>>4会津は嘘でも何でも発信します。でも会津の嘘を暴くのは禁止ですって事?
ちょ〜都合いいじゃ〜んwwwwwwwwww

10 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 14:26:12
またゴミ共がでてきたな
ご苦労さん

11 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 14:57:25
共はいらないよ。

12 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 15:14:43
不思議な奴がいるんだよなぁ。
誰とは言わないが、今日も他版で暴れてた奴がいたなw
何処の版とか言うつもりは無い。
そいつは不思議な奴なんだよ。
どんな所がってか!?
いや・・それは内緒w

糞すれ立てて暴れていると、痛い目に合うんじゃないかと
内心ハラハラするし、暇な時には歴史に関係の無い版で助っ人してやってる
のに・・恩知らずな奴なのかなぁ?w

13 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 15:23:35
歯医者の美顎

14 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 15:51:55
日本史に関する限り、捏造中傷をやらかしているのは会津系なので、
このような指摘は止むを得ないだろう。

会津を愛する人は、嘘をつくことをさっさと止めて西日本へ謝罪をするべきだろう。

15 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 16:26:33
>>13
上手い!
座布団十枚やる

16 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 17:02:37
何ん何ん何ん何ん何んだろうな?w

17 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 17:11:25
日本史板の住人にアンチ会津が謝罪するべきでは

18 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 17:14:41
会津の人が謝罪をしなければ、始まらないだろう。
粘着しているのも会津だし

19 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 17:43:42
ネットでの発言をネット住人に謝罪かよ爆
ID出ないと阿保発言満載だな。
ネットはあくまでバーチャルだろ。
人の発言に反応して謝罪とか阿保丸だし。
反応する方が阿保なんだよ。
ネットなんだからスルーしろよ(笑)
スルーできないくらいネット依存して
2ちゃんねるが生活の一部にでもなったか?
会津はリアルで色んな地域にケンカ腰。
リアルとバーチャル。普通どっちが
重要かな?君はバーチャルかい?
ネット住人に謝罪ー!
ネット住人に謝罪ー!
キチガイもほどぼどにな。

20 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 17:53:55
お前ケータイでも会津スレをチェックかよ、気持ち悪い奴だなw
アンチ会津は会津を叩くことが生甲斐なわけだ。
逆に会津が消え去ったら燃え尽き症候群になるだろう、投票ちゃんねるでも毎日必死だww

21 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 18:29:31
>>19
オマエが一番必死に反応してるように見えるぞ


22 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 19:04:31
ID変えて自演してる奴を、何度も見た事があるw
ID等何〜の意味も持たない。

恥ずかしいと言えば、こんな書き込みがあったわな。
>899:07/09(木) 22:36
>野郎ども、そろそろスルーを覚えろや
>厨や女どもはスルーして会津を徹底的に叩くべしw

さて、今日は参議院補選の結果が出る日。
もう直行したか?
版や選挙結果如何んによるだろうが、糞スレ立てんなよw


23 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 19:12:00
会津ってずっと前から粘着してるんだね。

24 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 19:21:40
22は凄い執念、いや怨念だなw

25 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 19:36:26
・・・(−。−)y−・´´´´´
観察するのも疲れるの〜。
それより、苗字か名前か知らないが、会津って人は
そんなに怨念で凝り固まっているのか?
ある意味、凄い人だよな〜。

26 :日本@名無史さん:2009/10/25(日) 22:37:53
現在、会津若松市に住んでいる人で元会津松平藩関係者は、
どれくらい実在しますか?


27 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 08:12:17
松平の子孫は東京だよ。
会津戦争後に長州潘の木戸・広沢が
会津に寛容論を展開したから
東京に移送されたんだよ。
目黒に豪邸を構えて明治政府から
勲位まで頂戴してるんだよね。

あとさ、板にスレが乱立したわけじゃないし
騒ぐ事なくないかな?
以前は乱立したから迷惑がられたんだろ?


28 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 11:11:57
長州と会津が対立してると世間に誤解されるようになったのは
昭和60年代に行われた新人物往来社・歴史読本のキャンペーン
そして、司馬遼太郎が会津で行ったシンポジウムが原因です。
更に、当時会津観光部長だった宮崎十三八と
白虎隊記念館の早川喜代治が観光の目玉に会津VS長州のような
キャンペーンを行うようになった事が原因です。
ですから長州山口への因縁のふっかけは、観光イベントか
商工会絡みのキャンペーンが多いんです。
これに加え、会津びいきな作家連中によって
会津の悲劇が創作され、歴史を知らない人が多い日本国民は
イベント、キャンペーン、出版物を通して薩長=悪という
印象が刷り込まれ、特に長州は悪いとされ、現代の山口まで批判する
歴史的無知・偽善者が増えていき、定着してしまったのです。
しかし会津にも会津の史実を伝えようとする研究者・作家はいます。
野口信一氏・畑敬之助・牧野登氏達です。
会津の観光史学を批判し、指摘されてる出版物を出してらっしゃいます。
しかし会津では早乙女貢や星亮一といった会津に対し独善的な
小説家が支持され、現在の観光にも生かされてるのが実情です。
ウィキなどでもこういった星達の小説が参考文献となり
牧野氏達の書物は参考文献に使われてませんし、会津観光にも適用されていません。
畑氏は戦前から会津史の美化・悲劇化を指摘していたそうですが
会津の市民達から非難されていたそうです。
つまり、会津には戦前から会津史を美化・悲劇化する思考があったんですね。

29 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 12:39:52
アマゾンで星の本に酷評してた人の意見が軒並み削除になってない?
戊辰戦争研究会の仕業かな?星の作品に弟子が好評付けてた事もあったよな。

30 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 12:42:37
会津アンチ必死だねぇ、どうみてもキチガイな感じ・・・・・

31 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 13:04:23
言い返せなくなると
必死・キチガイとしか言えないの
もう分かってるからさ(笑)

32 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 16:19:51
確かにアンチ会津は邪魔だな
ここ最近は日本史板も静かで良かったのにな


33 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 16:38:42
会津が歴史見解を無視した妄想をばら撒くのが悪い。

34 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 16:55:20
アンチ会津をおもちゃにしてる輩が多くねえ

35 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 20:10:21
何をやっているのか、とw
阿呆らしい。

36 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 20:12:59
つまりスレが乱立しようがしまいが
会津のスレが立つとイライラする
輩がいるって事でOK?

37 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 20:20:04
苛々するかぁ・・・・・
誰が苛々しているんだろうか?
面白い輩よのw

38 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 20:33:44
↑君ぢゃね?

39 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 20:38:17
↑鏡ぢゃねw

40 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 20:43:17
↑やっぱ君だったか(笑)

41 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 20:51:11
突っ張り(矢っ張り)は君だったかだと?
生き方にケチ付けるな〜?w
と、少々おどけてみるw

42 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 21:01:55
↑あ、イライラしてる

しかしお互い暇ですなあ(笑)


43 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 21:09:26
言えてるなぁ・・・・w
お互い暇を持て余しているかの如く・・・w
まあ、たまには良いよ。
それが2ちゃんねるだし。
では、そろそろ俺は他の所(2ちゃん以外)で遊んでくるよ。
また、冗談を交え遊ぼうな。
じゃあ

ノシ。

44 :日本@名無史さん:2009/10/26(月) 22:02:09
イライラするわぁぁああっぁああぁあっ

45 :日本@名無史さん:2009/10/27(火) 09:14:18
敗者の美学って跡付けだよな。
実際は政策ミスの自業自得。
でも悲劇好きな日本人は
どうしても敗者側につく。
上手くやったな会津観光史学は。
無知な偽善者が金落としてくれるもんな。

46 :日本@名無史さん:2009/10/29(木) 01:48:39
呪いの わら人形12点セット!!
http://www.urami.net/syouhin.htm


会津人必携のアイテムです!

47 :日本@名無史さん:2009/10/29(木) 02:27:27
優良スレにつき、age+拡散推奨

48 :日本@名無史さん:2009/10/29(木) 09:00:17
>46
ガチで買う奴いそうだから
そういうのやめよう(^-^;

49 :日本@名無史さん:2009/11/02(月) 01:41:51
>>26
少ないかもね。
戊辰戦争後、会津藩は斗南(今の青森県の一部)に国替えになったもんね。

>>27
旧藩主一家は東京住まいで爵位ももらったよ。
でも、旧藩主一家は東京住まいと言っても
戊辰戦争後数年間はどっかで軟禁生活じゃなかったかな。
そして、爵位も旧斗南藩主として男爵だったよ。
旧会津藩主だったら爵位はもっと上だったはずだよ。

ちなみに、今の徳川宗家18代目当主は旧会津(斗南)藩主松平家の子孫だよ。
先代の17代目当主の長男が早死にしたから、
松平家の子孫に嫁いだ娘の子、
つまり17代目の外孫にあたる今の18代目が17代目の養子になったわけ。

50 :日本@名無史さん:2009/11/02(月) 07:10:07
つまり恨む必要はまったくない。


51 :日本@名無史さん:2009/11/02(月) 17:41:27
負け組大好き日本人の
気質をうまくついたビジネスだよ

52 :日本@名無史さん:2009/11/05(木) 17:40:00
優良スレage


53 :日本@名無史さん:2009/11/06(金) 23:07:20
>>52
キチガイ乙w

54 :日本@名無史さん:2009/11/07(土) 00:05:13
猪苗代を断って、斗南に逝ったんだから
自業自得じゃね

地元民を虐待してたから復讐されると思って
北へ逃げたんか?

55 :日本@名無史さん:2009/11/07(土) 01:22:08
自分達で選んで斗南へ行ったんだから
自業自得ですらないけどね。
猪苗代へ移れなかった経緯は自業自得だけど。

56 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 18:14:20
会津遺恨全体主義狂恨国

57 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 23:48:57
こういった会津のビジネスが
薩摩・長州VS会津を生んでるが
実際は、鹿児島は会津を相手にしないし
山口は友好的に会津と接しようとしてる。
会津だけが鼻息荒くして喚いてるだけ。
だから争ってるだなんて勘違いするな。

58 :日本@名無史さん:2009/11/22(日) 23:59:56
また下らん在日の荒らしかよ、いい加減くそスレ止めれ…

59 :日本@名無史さん:2009/11/23(月) 00:36:28
会津は在日やチョソに強いシンパシーを持っている。

60 :日本@名無史さん:2009/11/23(月) 00:40:21
止めるのは会津観光史学や会津恨文化だろ。
これこそ君の言うチョ○ではないか。

61 :日本@名無史さん:2009/11/23(月) 02:24:49
会津観光史学や会津恨文化を絶やすには、
会津人とその血縁者を全員残さず殲滅するのが最も確実。

もちろん同時に会津マンセーな人物とその著作も残さず殲滅。

62 :日本@名無史さん:2009/11/23(月) 08:52:43
会津に勇気のある市長が誕生して
会津観光史学撤廃を実行し
作家連中に見切りをつけ
国内外に謝罪するのが望ましい。
結局煽ったの作家だからね。
でも作家に煽られたとはいえ
会津はやり過ぎてると思うよ。


63 :日本@名無史さん:2009/11/23(月) 09:58:32
141年前の敗戦を恨に祭やイベント、出版物で仕返しだもんな。
日本人の感覚じゃねーよ。

64 :日本@名無史さん:2009/11/23(月) 20:53:41
こんなところで陰口叩いてないで、ここで論戦したらどうだ?
会津藩士の末裔や、山川兄弟好きがいるぞ。

http://bosinwar.hp.infoseek.co.jp/

65 :日本@名無史さん:2009/11/24(火) 00:15:10
鶴ヶ城天守閣復元を実現した会津
萩城天守閣を未だに復元出来無い長州


共に幕末・維新期に古写真で天守閣の姿が写されているが…。


(`д´)ノ萩城天守閣の復元を!

66 :日本@名無史さん:2009/11/25(水) 13:57:35
ネットでの発言が影口って誰が決めたの?

67 :日本@名無史さん:2009/11/25(水) 15:41:20
都合が悪くなっとそう言うんだよw
毎度の事じゃんwwww

68 :日本@名無史さん:2009/11/25(水) 15:43:51
萩城の復興代金・維持管理全て65がやってね。
萩は城がなくても町並みが残って文化地区なんでOKでしょ。
>萩城天守閣を未だに復元出来無い長州
もの凄く棘を感じたよ、この一行。きもっ。

69 :日本@名無史さん:2009/11/29(日) 23:28:11
鶴ヶ城天守閣復元をごり押しで強行した会津
萩城天守閣をあえて復元しない長州

70 :日本@名無史さん:2009/12/02(水) 09:58:05
維持管理が大変だもんな。
会津は薩摩・土佐に追われて
得意の放火作戦で城下を焼いたけど
長州は官民一体で萩を守ったもんな。
現在でも当時ね町並みが残って管理
保存してるのに、城まで作ってしまえば
管理が大変だよ。

71 :日本@名無史さん:2009/12/02(水) 15:59:15
会津人はいつまで会津系作家の商魂の片棒担ぐんだ?いい加減で気づけよ。

72 :日本@名無史さん:2009/12/02(水) 20:34:01
武士をなくし中央集権を目指す先駆けとして、そして廃城令の見本になるため、
藩の象徴である城は処分する必要があった。
木戸や井上がその気になれば特別扱いで保存できただろうにあえて解体したのは意味がある。
維新が主な観光ネタなんだから萩城は復元しない方がいい。

逆に会津は最後まで抵抗した訳だから、観光の為にはその象徴の城は必要なわけだ

73 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 16:08:03
何で抵抗の象徴に城が必要なの?その説明じゃ不足だね。
別に萩に城があってもいいじゃん。城が不要な訳が
>維新が主な観光ネタなんだから萩城は復元しない方がいい。
じゃ、意味不明だよ。要は維持管理の問題でしょうが?
会津は会津兵が城下を焼いたんで、西郷の武家屋敷程度しか残ってないんだよ。
城を復元しても維持は城と武家屋敷程度。萩は町の一部が文化保存地区だし
市内の各地に遺跡がある。この上城まで作ってしまったら大変でしょ?

おたく、頭いいように言いたいんでしょうけど
すべての文面において「説明不測」ですよ?
廃城とか言ってますが、廃城の命って未だに続いてますか?
今は2009年ですよ?21世紀です。

74 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 16:12:12
>>72は時代が交錯してんじゃない?
幕末ヲタにはよくあんよねwwww
廃城時と現代が交錯してんだよwww
時代交錯のキ☆ガイだよ。アハハハハハハハm9(^0^)

75 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 16:58:50
慶応4年(1868年)2月27日、松平容保(34歳)は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。

慶応4年(1868年)5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。

慶応4年(1868年)8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。

その上、戦争中会津領民は畳を持たされ、戦地に弾よけとして配置された。
また、会津藩士は篭城陥落後郡山や東北各地で略奪・放火など蛮行している。
( 2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号などに記載)

また、歴史小説では会津藩士は強制的に斗南に移されたと書かれているが
藩士たちは地元の猪苗代か青森の斗南を選択する権利を与えられていた。
しかし、敗戦後は会津藩政に不満を持っていた地元領民に世直し一揆を起こされ
(明治1年(1868年)10月3日、ヤーヤー一揆)藩士自らの選択で斗南へ移った。

その後、会津藩主の嫡男・容大が家名存続を許されて華族へ。
容保は明治13年(1880年)日光東照宮司となり正三位を叙任。


76 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 17:24:33
なんかこの手のスレ見てると会津も長州も嫌いになってくる

77 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 17:30:38
>>76詳しく説明してみ。会津の真実を知って嫌になんのはわかんけど
なんで長州まで一緒に嫌になんの?あ、まだ会津観光史学の呪縛が解けてないのか。
だもんで会津の対極に長州を置いちゃうんだね。でも回復まであとちょっとだよ(^-^)

78 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 17:31:34
好き嫌いはどうでもいいんじゃね
会津が恨族ということだけはよく分かる

79 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 17:35:04
会津が怖いから、ずっと叩いてないと不安でしょうがないんだねw

80 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 17:53:20
>>79じゃ、会津は鹿児島・山口などの旧官軍地域が未だに怖いって事になんだけどw

81 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 17:58:45
会津藩や東北諸藩は理由なしにボコボコにされたのではありません。
特に現在の会津史(観光史学)は歴史小説という虚偽の上に成立しているので
歴史として正式な学会などに、全く認められていません。
会津の悲劇、会津VS薩長を本気で思いこんでいる人々は
正しい史実を知らず、歴史小説に感化された人々だといえる。

Wikipediaの会津戦争についても、歴史小説が参考文献になっているので
「この記事の正確さについては疑問が提出されているか、あるいは議論中です」
という警告が出されています。Wikipediaは学術的には参考文献にはなりません。
また、悪意を持って誤った事項を書き込む人もいるので、注意が必要です。

徳川慶喜の恭順謹慎。勝海舟による江戸城明け渡しと
軍艦武器の引渡しにより、江戸は戦火を免れた。
しかし、会津藩は、表向きは官軍に恭順すると言いながら
裏では外国から武器を購入し戦闘準備を行っていた。
このことが官軍に筒抜けだったため、東北各所における戦いが始まった。
奥羽越列藩同盟政府は開戦初期、会津に東国諸藩の人兵を集結させた。

会津城下では、以下のようなざれ歌が領民に広まっていたことからも
恭順どころか、戦意鼓舞、大きな野心があった様子がみてとれる。
「都見たくばここまでござれ いまに会津が江戸になる」


82 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 18:46:33
何を信じればいいのやら

83 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 19:10:32
どっちもどっちだよ
お互い都合の良いこと並べてるだけ
相手しない方が良いぞ
孤立させとこうぜ

84 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 19:14:28
>82
一次資料の見方を知ればいい。
一次資料は必ず、いつ・どこで・誰が・何を
といった事柄がちゃんと当てはまる。
次は資料の裏付け。
料ってのはひとつじゃない。
ひとつの出来事に対して
必ず、数人が手記を残してるもんだからね。
そうやって確認していくんだよ。
昨今はネットもあるし
調べるのは昔に比べたらかなり安易だよ。
あとお金に余裕があるなら
一級資料とされてる資料や、資料をまとめた
書籍を買って読むのがいいと思うよ。

2〜3000円程度で売ってる小説家の
主観本は読むに価しないからやめとき。
研究本と称して年に数冊出すような
小説家もいますからね。

85 :日本@名無史さん:2009/12/04(金) 19:46:11
そんな事は俺でも知ってるから・・・

86 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 03:01:07
長州の方がやたら会津にこだわってるな。
今の北朝鮮と同じ感じがする。
みっともないぞ

87 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 03:32:33
会津は北朝鮮のように、史料も無い主観で言い散らすばかり。
武士道とは長州のような論理があってこそで、
会津のようなこだわりは、朝鮮道と言うべきであろう。

みっともないぞ

88 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 03:41:12
長州が会津にこだわってるって、どのレスを見て言ってるの?


89 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 04:26:04
>85
知ってるなら聞くなよ(笑)

90 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 04:35:15
>>82は別にそう意味で聞いたんじゃねえだろ?
基本的なこと偉そうに語ってるところが笑える

恥ずかしい?

91 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 05:43:11
基本的な事を聞いて
答えが返って来たら「知ってる」
なら聞く必要性はなかったろ。
資料の見方や裏付け方を知ってるんだから。

で、君は82が何を聞きたかったと?


92 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 07:45:59
>>82だか>>85は俺じゃないぞ

93 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 12:32:07
やっぱりまだ会津の人って許してないんですか?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259981974/l50


94 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 14:05:39
やあ、久し振りじゃの(☆・∀・)

95 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 14:37:11
>>93
許すも何も
興味も関心もないですから

でも萩に旅行に行ったとき
居酒屋の店主に同じこと聞かれたよ
「全然、恨んでませんよ」っていったら
「そうですよね〜」ってね。
そのあといっしょに仲良く飲みました。

萩、綺麗な町並みで良かった。

96 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 14:48:10
>>95そう聞いてくんのはそんだけ会津は観光史学を発信してんのが原因。
そもそも会津は長州に感謝しても、遺恨を残すような事はない。
会津系作家や商工会の商魂を吹き飛ばして欲しいね。

97 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 15:10:10
>>96
うん、会津若松観光業に携わっている一部の人間のことね。
一般の会津人は昔のことなのにねえと思っているよ。
会津だけじゃなくお金絡むとろくなことないよね。

俺、会津地方だけど若松じゃないのだけど
若松以外の会津も同じように見られてるのかなあ?

98 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 15:10:54
新撰組や白虎隊は、ドラマ等でよく取り上げられるが、長州の奴がドラマになったり特集くまれたりって無いよね?
龍馬のように国民に好かれてる人もいないし…

99 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 15:12:32
>>98
花神で大村益次郎が大河になってる。

100 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 15:19:20
(メ▼。▼)y-~~~

101 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 18:26:08
会津で本当に酷い目にあった侍たちは
ほとんど皆が青森や北海道に移住させられてるんだよ。
だから、残ってるのはお百姓や商家くらい。
怨むも何もないでしょう。
酷く裏切られ、殺された人の恨みは、魂が怨んでるでしょ。
今の山口や鹿児島が栄えてるとは思えないし。

102 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 18:31:36
>>97
あと市民団体や政治家、会津系作家ね。一般人全員が恨人とは言わないけど
早川氏が鹿児島や山口と融和を唱えて選挙に落ちた事もあんのでね。
触発受けた市民もいないとは言えないよ。
福島全体が恨文化に見えてっかもね。
伊達市の聖光学院だっけ?あっこ、高校野球で恨文化発言したもんな。
恨文化と指摘受けたくねーんでしょ?会津が変わっていかなきゃね。

>>98
花神
吉田松陰
奇兵隊
蒼天の夢
長州ファイブ

吉田松陰・高杉晋作は幕末でも上位の人気

つかなんで長州を持ち出したの?
白虎隊は2回しか映像化になってないよ?
ま、映像化しても白虎隊の話は少ないけどなw
ネタがないのに無理に映像化してんもんな。
ガチで白虎隊を映像化じゃずっと籠城だしなw

103 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 18:46:30
>>98無知しちゃったね。馬鹿にしたかったのかな?

>>101
>酷く裏切られ、殺された人の恨みは、魂が怨んでるでしょ。

キショイ。

>今の山口や鹿児島が栄えてるとは思えないし。

なんで町の規模の話を突然?脈もなく。なんかコンプでも抱いてんの?

104 :日本@名無史さん:2009/12/05(土) 23:08:51
今日も会津を叩いてメシウマですねw

105 :日本@名無史さん:2009/12/06(日) 08:25:59
>>103
幼稚・・・

106 :日本@名無史さん:2009/12/06(日) 08:51:27
>>104
相手が見えない掲示板で、相手を叩いて何が面白いのですか?

教えてください。

見える相手を叩かないと意味ないと思います。
弱虫の集まりですね

107 :日本@名無史さん:2009/12/06(日) 08:59:38
ここで叩きをしている連中って、掲示板で犯罪予告した連中と同じような神経だから

実際、會津の人間や街が攻撃されたニュースなんて聞かないし
朝鮮や部落や在日叩きしている奴らと、會津叩きは同一人物だろう?

108 :日本@名無史さん:2009/12/06(日) 09:17:43
>>106
リアルで抗議しても相手にされないでしょう。
まあ、その勇気もないでしょうが・・・

ここで憂さばらししてるだけの小心者の集まりですね。


109 :日本@名無史さん:2009/12/06(日) 09:59:20
掲示板って、いじめられっこが唯一仕返しされない
抵抗の場って意味で、大事な環境かも。

だから叩いている奴らも必死なんだな。
現実の世界に帰れば、虐められた暗い過去が蘇ったり、現在進行形で虐められているかもしれないし

110 :日本@名無史さん:2009/12/06(日) 13:00:10
ねえねえ?
会津叩きしないの?
つまんねーよ

111 :日本@名無史さん:2009/12/06(日) 13:28:17
やたらと長州おはぎwの話を持ち出すのは、ここのブログの管理人だなw
http://choshuyamaguchi.blog80.fc2.com/blog-entry-780.html

>外国船に向けて発砲、攘夷を慣行します。
>このように攘夷慣行から、長州藩は踏んだり蹴ったりの
慣行じゃなくて敢行だろうw
さすがブルースギタリストだww

112 :日本@名無史さん:2009/12/07(月) 15:18:31
>>110
アンタのような輩と会津を叩いても
マイナスになるだけであろう。


113 :日本@名無史さん:2009/12/07(月) 17:39:48
そのブログ以外にも長州おはぎの話はあったけど
なぜそのブログの管理人と断定するんだろ?


114 :日本@名無史さん:2009/12/07(月) 21:30:07
妄想で断定するのが会津観光史学洗脳者の特徴だから

115 :日本@名無史さん:2009/12/10(木) 01:37:31
現実と過去が創作というスパイスで
ゴチャゴチャになってるのが会津擁護

116 :日本@名無史さん:2009/12/10(木) 20:31:02
違うよ。

妄想と願望が創作というドラッグで
ゴチャゴチャになってるのが会津擁護なんだよ。

117 :日本@名無史さん:2009/12/10(木) 20:33:36
>>116うまいっ!www

118 :日本@名無史さん:2009/12/10(木) 21:49:36
自分は101だけど
東京出身で、三代続いてる。
きちんと歴史書を読めば、会津は本当に酷い裏切り方をされてるし
東京(江戸)の人間は会津に足を向けて寝れないと思ってる。
江戸が焼け野原になるところだったのを、会津に押し付けた。
ただただ、崇高で純粋だった会津藩には申し訳ない気持ちでいっぱいです。
皆さんも色々な本を読んでください。

119 :日本@名無史さん:2009/12/10(木) 22:06:52
元々倒幕なんて考えてなかった長州を煽って結果的に倒幕に向けさせたのも、
薩摩に利用価値無しと見捨てられるような立ち回りをして、
幕府よりも長州との連立に踏み切らせたのも全部会津桑名
自分が招いたことなんだから自分で責任とらなきゃなあ

処罰覚悟で容保を止めようとした会津藩士たちは可哀相だけど、
その中でも良い人材は新政府が上手く活かせてるから結果オーライだね

120 :日本@名無史さん:2009/12/10(木) 23:52:47
>>118
この人が今までどんな本を読んできたのか、気に掛かる。
まともな事実を史料で読んでいけば、会津の幕末の行動は邪悪と表現するしかないのに。

121 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 00:07:24
>>120お前が邪悪なのは良くわかった…

122 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 00:09:38
松平容保の裏切りの多さは異常

123 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 04:08:56
それを言うなら容保より慶喜だな

124 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 10:45:50
そういえば、以前にマンガ評論家の感想を
ソースとしてあげて頭の弱さ強調した会津叩きがいたな

会津叩きはまともな資料の選択もできない幼稚な連中
だからな


125 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 14:04:45
h

126 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 14:07:26
>>124
俺の時は司馬小説をネタに長州叩きをしている会津厨房に、
史料を示して真実を教えたら、気が狂ってミットもなく2ちゃんを荒らしまくっていたよw。
会津ヲタほどみっともない人間はいないと思ったものさ。


127 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 14:19:06
小説家とマンガ評論家じゃ比べるまでもないな
冷静に見て会津叩きの負けじゃね?
情けないのう・・・惨め

128 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 14:28:26
小説・ドラマ・妄想・罵倒の会津シンパが勝ったの?(笑)

129 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 20:01:36
うわっ!
会津叩き分が悪いな

130 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 20:24:11
保科正之公なら民を苦しめるような
悲惨な戦争はしないはずだと
恭順させようと奔走する、西郷頼母。保科正之公が作った家訓を守って
幕府を守ろうと戦った
容保をはじめとする主戦派。
すでに幕府はなかったけど…
土津公の意志に一番近いのは
恭順派のような気がするな…

131 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 21:06:16
a

132 :日本@名無史さん:2009/12/11(金) 23:27:43
どう分が悪いのか一切説明なし。
さすがです。

133 :日本@名無史さん:2009/12/12(土) 00:09:52
会津批判者=サイレントマジョリティー

会津シンパ=ノイジーマイノリティー

134 :日本@名無史さん:2009/12/12(土) 00:43:57
>>133
反対でしょ

135 :日本@名無史さん:2009/12/12(土) 02:12:41
>>134
事実とか現実を容赦なく突きつけられて逆ギレですか?

136 :日本@名無史さん:2009/12/12(土) 03:17:37
会津シンパは現実見ませんから
妄想や罵倒が彼等の手段
中身がない発言だから
発言の説明求められても
説明できないんだよ


137 :日本@名無史さん:2009/12/12(土) 09:17:28
会津叩きのいう事実=マンガ評論家の感想



138 :日本@名無史さん:2009/12/12(土) 15:08:17
むしろ、会津若松市の見解=時代小説家の妄想

139 :日本@名無史さん:2009/12/12(土) 15:47:49
どっちもどっち

140 :日本@名無史さん:2009/12/12(土) 17:56:21
歯医者の美学

141 :日本@名無史さん:2009/12/12(土) 22:25:29
このスレを立てた奴はキチガイだな

142 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 10:54:33
その基地外スレに必至に食い付いている君は基地外以下だがな

143 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 15:18:13
こんなスレが立つ会津の行為はスルーかな?

144 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 15:56:20
★先生のサイトより転載

鳩山さんは見はなされている。
週刊現代の見出しを見れば、1月退陣とある。日本の政治のだめさ加減を
世界にさらけ出しつつある。
小学校の国会ごっこではないのだから、普天間の迷走は、世界の恥である。
何度も言うのだが、日本も大統領制にすべきである。本人が全国を行脚し
政策を訴える。その上で投票する。そうでなければ、第二、第三の鳩山さんが
出てきてしまう。
日米が同等の付き合いとなれば
憲法改正は不可欠だし、自衛隊を軍隊にするのも当然である。
それなしに同等とはどういう意味なのか、まったくわからない。
困ったものである。かといって自民党ではもっとだめ、
国民の不幸は、さらに続く。

やはり会津の正義を掲げる者の行き着く先は軍国主義か…
会津が好きな連中って、東条ら東北人たち中心の陸軍閥気質に汚染されているとしか思えん。


145 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 16:17:06
色眼鏡で見てるからそんな考えになるんだし
ちゃんと見極めないと本質を見失うよ
それぞれ考え方が違う訳だし、一括りに話すのは危険…
下段の内容に付いて、パピコしてみた

146 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 16:35:05
自衛隊を軍隊にしなければいけない=平和憲法破棄を力説する人だぞ
色眼鏡が無くとも異常だろ。
ま、君が会津ヲタなら無意識に右翼的洗脳を受けているのかもしれないがね
藩の為に死のう!=国の為に死のう!殉国の精神こそ会津武士道だってさ


147 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 17:02:17
星亮一を相手にしているのは、
会津の中でも市長と教育委員会と商工会、そして小説から歴史を学んだ老人達のみ。

148 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 17:37:36
新選組と白虎隊ファンの若い連中も入れてやれよ
もっとも奴らも漫画小説でしか歴史を知らないがw

149 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 17:50:31
>>146
だからさ、そう発言する人達がいるとしても
>やはり会津の正義を掲げる者の行き着く先は軍国主義か…
>会津が好きな連中って、東条ら東北人たち中心の陸軍閥気質に汚染されているとしか思えん。
と思ってしまう事が色眼鏡で見ている証であり
危険窮まりないんじゃないかって話し…
だってそんな発言してる人は、会津を好き嫌いに関わらずいるし…
それを以って、軍国主義云々・東北人云々とか思える不思議
人それぞれ考え方は違うわけであり、一括りに話すのはどうかって話しだよ

150 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 18:36:28
違うよっそういう悪い点を
会津に一極集中して繋げたいだけだよ島国根性日本人の悪い面というか
ダササっだね。

151 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 18:43:01
>>150じゃ、何でも長州のせいにしてきた会津はどーなんの?
そのツケが会津に戻ってきただけでしょ。散々観光史学で悪態ついたんだし。

152 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 18:43:58
強引に会津へコジツケるしか批判材料がない

153 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 19:37:21
そのツケが会津に戻ってきただけでしょ?

ここであんたらが勝手に騒いでいるだけだが・・・

154 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 20:06:27
こじつけるも何も会津が30年近く
旧官軍地域に難癖つけてたのは事実やん
そのツケが回ってきただけかと

155 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 20:22:02
ツケまわってきたの会津叩きだったり

だって、日本史板で嫌われてるもん

156 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 21:27:54
太平洋戦争の時、陸海の軍閥は
東北の人間が多いのは事実だけど
負けたから、東北人が悪いっさては
東北には会津があったな〜じゃ会津
が悪いみたいな日本人の悪い癖を言ってるんだよ!
仮に戦争に勝ってたら今頃は東北人が英雄になってる可能性があるな!
島国の人間は国土狭いから影響
されやすいんだなー

157 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 21:43:27
>>142>>1
キチガイSab乙w

158 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 22:43:54
つけが回ったのは会津だな。
会津を良く言う人間など、見たことが無い。

159 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 22:49:51
そんな事はないよ

160 :日本@名無史さん:2009/12/13(日) 23:09:07
会津擁護者→ごく普通の一般人

会津批判者→絵に描いたような見事なDQN

161 :日本@名無史さん:2009/12/14(月) 00:33:38
会津擁護→無知。反論に困ったら誹謗中傷に走るDQN。


162 :日本@名無史さん:2009/12/14(月) 00:50:24
>>160
>>135

163 :日本@名無史さん:2009/12/14(月) 18:26:17
会津擁護は会津観光史学を鵜呑みにした無知・偽善者でしょうが。
まともに勉強してない知ったかちゃんじゃないか。
普通と指すには情けな過ぎますぜ。

164 :日本@名無史さん:2009/12/14(月) 20:19:32
自分が批判するものを擁護する全ての人間を
無知・偽善者と罵る行為

会津叩きがこの板で嫌われている理由の一つです

165 :日本@名無史さん:2009/12/14(月) 20:30:53
無知じゃないと言うのなら
観光史学や小説・ドラマ以外で
会津を語ってご覧なさい。

166 :日本@名無史さん:2009/12/14(月) 20:39:41
少なくともマンガ評論家の感想を批判材料に
使用するほど無知ではありません
また、そのような無謀な勇気もありません

167 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 09:56:54
だったら早く言えよ。

168 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 11:00:23

会津アンチ→無知。反論に困ったら誹謗中傷に走るDQN=>>161

169 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 11:34:12
なにこのスレ、初めて覗いたが
会津アンチとやらどうしようもないなあ
批判じゃなくて暴言吐いてるだけじゃん

170 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 11:56:33
本人は自覚無し・・・・というか戦国板に出没している
サブ という荒らし(東北アンチ荒らし)だね

171 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 12:05:20
何でさっさと言わないの?不思議だな。言えないのか?www
言えないのになぜワザワザここに来んの?せめて罵倒だけでもしたいのか?

172 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 12:15:09
>>170自分で「私も戦国板にいる」と教えてるようなもんだよ(苦笑)

あ、巡回してんのね?
会津指摘者を無知というのかい?じゃ、無知を諭破しなよ。
君、ずっとグズてんだけじゃんwwww

173 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 12:29:30
サブて誰?

174 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 13:39:25
会津ヲタにとっての史料とは、けっきょく★と早乙女だけだろw
恨民族なんてそんなもんだろ

175 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 13:48:14
>>172
ぽくちんは>>170じゃないが
グズってるって誰と勘違いしてるんだ?

176 :日本@名無史さん:2009/12/15(火) 13:57:02
マンガ評論家の感想を史料と勘違いするよりマシ

177 :日本@名無史さん:2009/12/16(水) 12:40:06
漫画家は否定して
小説家は信用すんのか
すげえな・・・
自分の発言を誇示する為には
こんな矛盾も平気なんだな

怖い、怖い

178 :日本@名無史さん:2009/12/16(水) 13:35:46
会津批判の一級史料=マンガ評論家の感想

179 :日本@名無史さん:2009/12/16(水) 14:11:59
全国で薩長は嫌われてるよw

180 :日本@名無史さん:2009/12/16(水) 14:26:46
>>179毎度の事だけど進歩ないね。何で毎度言いっぱなしで
参考を提示しないんでしょうか?あんた毎回そうだよね。
他の板でもそうじゃん。

会津批判の文献はマンガだけじゃないよ。
2ちゃんでも様々な文献が飛び交ってますけど?
そういうとこは見向きしないんだ?都合いいね。さすが会津。
自分達の加害行為を棚上げして発してんだもんな。
シンパも当然そういう奴だよなwwww

で、薩長批判の「文献」は何かな?最近は星達の小説も貼ってないよね?
結局は星達の小説以外ないんでしょ?君達にはwwww


181 :日本@名無史さん:2009/12/16(水) 14:33:47
会津ヲタは今大河板に逃げてんよ。小説家の妄想をソースに頑張ってます。進歩ないけどね。

182 :日本@名無史さん:2009/12/16(水) 17:38:31
相も変わらず、妄想を垂れ流すスレだなぁw

183 :日本@名無史さん:2009/12/16(水) 18:31:50
そうだね。会津擁護は小説・時代劇・妄想が主体で構成されてるからね(苦笑)

184 :日本@名無史さん:2009/12/16(水) 19:15:11
妄想に支配されてる貴様らのDQN脳と一緒だなw

185 :日本@名無史さん:2009/12/16(水) 19:15:38
そう言えば、左翼が執筆した書物を必死に嫁〜
とか吐かしてた輩も居たよなぁ・・・w

186 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 00:26:59
>>178=>>179
会津カルト儲さん、毎日不毛なネガキャン乙。
そんなあなたに愛を込めてこの一言を贈ります。



「戦わなくっちゃ、現実と。」

187 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 01:06:26
現実では批判できないからここで騒いでいる会津叩き

「戦わなくっちゃ、現実と。」 って自分にいってるんだね

188 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 01:13:38
>>187
だから他人をカルト呼ばわりするんだね
「東北アンチ行為」をカルト的に続けてる自分には気づかずに

189 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 01:24:24
はあ?俺がいつ東北アンチ行為とやらをしたんだ?

190 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 01:34:20
>>188
アンカ間違ってないか?

191 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 16:37:08
東北アンチなんていない。会津の観光史学が指摘受けてるだけ。
東北を巻き込むのはやめてね、会津さん。

192 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 19:35:05
”秘書が全部やらかしたこと”ってかぁ〜
端的に表白するのは難しいのw

193 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 22:27:05
>>187
お可哀想な会津擁護さん、あなた本当に日本人?



「日本鬼子」「小日本」「鬼畜日本」
という中韓両国の妄想並みの妄想開陳しかなさってないから。

194 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 22:47:43
http://m.oshiete1.goo.ne.jp/59e82fe60c40f6e06ebd67b8fa95de74/qanda.php4?qid=2897594

195 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 22:49:45
いやーみなさん会津にお詳しいようで嬉しいですなーwこれからも会津について勉強してってくださいw

196 :日本@名無史さん:2009/12/17(木) 23:07:07
この朝鮮人(>>1)、東北叩きに必死すぎwww

197 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 19:54:52
東北(普通の日本人)と会津(国籍のみ日本人)の区別ができない
>>196さんが朝鮮人ということですね、解ります。

198 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 22:11:16
(・∀・)ニャニャ


199 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 22:52:44
河北新報など東北地方史で、戊辰戦争第一人者とされる★氏サイトより

大正6(1917)年4月の総選挙で、堂々と第一党に躍進した
「立憲政友会」を率いる原敬だが、盛岡に帰れば、
常に南部藩の一人だとの自負心をもっていた。
彼は、地元の有力者に次のような感想を書き送っている。
 「戊辰戦争殉難者の五十年祭を営みける時、祭文を求められ、余は戊辰戦争は政見の異同のみ、誰か朝廷に弓引く者あらんやと云(い)いてその冤(ぬれぎぬ)を雪(そそ)げり。
 焚(た)く香の烟(けむり)のみだれや秋の風」
 原は、俳句をよくしたが、号を「一山」と称した。
当時、中央では東北を軽侮して盛んに「白河以北は一山百文」などと称していたが、
これをあえて俳号とした。盛岡の自邸も「一山荘」と呼んでいた。
薩長派の権力者に対する烈々たる挑戦の心情をあらわすものであろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
注;「白河以北は一山百文」の文言は、河北新報が中央政府を批判して用いた”煽り”見出しである。
  以来、被害妄想的に東北人の間で言われたもので、東北を侮蔑する為に用いられた文言ではない。


200 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 23:01:28
つまり福島は糞ということか

201 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 23:24:34
お前より福島の方がマシだと思うが?

202 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 23:42:15
>>201
私もそう思う・・・卑劣な人ね

203 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 23:43:25
福島>>>200>>201>会津
という事だけ解った


204 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 23:44:48
>>201>>202=自作自演


205 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 23:48:40
自演だとw
アホだこいつw


206 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 23:50:51
つまり、
福島(会津除く)=他の都道府県>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>(越えられない壁その1)>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>200>>201>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>(越えられない壁その2)>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>会津=特定アジア=層化

と言う訳ですね。

207 :日本@名無史さん:2009/12/18(金) 23:53:03
>>206
発狂してまいりましたw
ま、歴女スレで楽しませてもらったので勘弁してやるw

208 :日本@名無史さん:2009/12/19(土) 00:00:11
>>204
自作自演と思い込みたいんだね
あなたたちを非難する人が多いだけなんだよ

209 :日本@名無史さん:2009/12/19(土) 02:32:26
自分がやってるから人もやってると思うんだろう

210 :日本@名無史さん:2009/12/19(土) 02:33:43
会津批判のキチガイは、もう行動に移せよ。
ネットでやるな、実際に運動を起こせ。

211 :210:2009/12/19(土) 02:37:04
>>209
この時間でかぶるなよw
自作自演と思われたらかなわないww

212 :209:2009/12/19(土) 02:57:42
いや失敬w
またどこかで会いましょう

213 :日本@名無史さん:2009/12/19(土) 20:26:10
ここは会津支持者が乗っ取ったスレですか?

214 :日本@名無史さん:2009/12/19(土) 20:34:58
そーですよ

215 :日本@名無史さん:2009/12/19(土) 21:00:09
馬鹿すぎるw
( ゚,_ゝ゚)ppp

荒らしもどうかと思うが、こいつは日本語が不自由ときたもんだw

216 :213:2009/12/20(日) 00:26:24
>>214
道理で。

必死にゴネまくったりしつこく工作や宣伝しまくりさえすれば、
どんな無理な横紙破りも通用するわ、捏造も事実になるわ、
無法な出鱈目も正当化されるわだもんな、現代の日本は。

217 :日本@名無史さん:2009/12/20(日) 08:22:52
で?
会津ヲタは理論的な議論による反論は無し?
最初から人格批判(論点ズラしw)ての反撃しか出来なかった所がイタイなw

218 :日本@名無史さん:2009/12/20(日) 12:38:44
会津も凄いがその他も凄いな…何故そんなに会津を攻める?

219 :日本@名無史さん:2009/12/20(日) 18:45:55
怨みがあるんだろw
嫌いだったらここまで言わんわなw


220 :日本@名無史さん:2009/12/20(日) 19:42:32
まるで、24時間営業のコンビニみたいだなぁw

痛い奴と言えば、俺は二日酔いで頭が痛い・・・・w
論点ずらし?
例を挙げれば、こう言う奴じゃね?w

>見事に釣られてるね。ウケル
>やっちゃったな、君wwwww

理論的とかそんな事言えるのか?エロ河童大王のくせに。
全く、お前自分自身の事が全然分かって居ないなぁ・・・・。
そう言えば、マジスレすんなとか怒ってたのもあったなぁw

危ねぇ〜こんな書き込みすると、釣り宣言が出るかも知れんw
どれ、俺は昨日のお姉ちゃんにメールするか・・・。
エロ河童大王様も今度合コンにまじぇまじぇしてあげようか?w



221 :日本@名無史さん:2009/12/20(日) 21:02:30
恋愛はスピードが命だぞっ☆
早い事メールして、クリスマスの
約束をとりつけるんだぞ!

222 :日本@名無史さん:2009/12/20(日) 22:03:23
|Д゚)サンクス。

希望的観測で悪いが、いつか皆で
オフ&合コンしてみたい気がする・・・・。
結構、盛り上がるんじゃないかと、個人的には思うなぁ。

つか、女は抜きで男だけの方が気楽で楽しかもなぁ・・・w

ああ〜、そろそろクリスマス&正月近いんで俺は当分日史版から離れる。
他の所に力を入れないと忘れ去られるでのw

各々方、良いクリスマス&正月を迎えてたもれ。















ノシ。

223 :日本@名無史さん:2009/12/20(日) 23:18:56
俺はFF13やんなきゃ
淋しいクリスマスだぜー

224 :日本@名無史さん:2009/12/21(月) 12:52:57
最悪だーまた雪の季節がやってきた…会津は雪かきがめんどい

225 :日本@名無史さん:2009/12/21(月) 23:46:41
スーパーコンパ最高

226 :日本@名無史さん:2009/12/23(水) 18:47:11


227 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 15:06:19
至極簡単。会津が事実無根の創作で
他の地域を侮辱するから叩かれる。
原因を産んでるのは会津っしょ!
会津が何もしてないのに叩かれてるのなら分かるが
会津は毎年、会津系作家を中心に地域差別助長行為をしている。
それが世間にバレだしたんだよ。

228 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 16:10:59
おまえに何か害があるのか
ほっとけばいいじゃん

229 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 16:37:58
ほっといて欲しいんでしょうが、日本に恨文化があんのは鬱陶しいですよ。
日本人として「害」ですね。はっきし言って。

230 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 16:42:42
会津とも薩長とも関係ない奴が、勝ち組のポチみたいに会津を叩くのも
みっともないが、

何でもいいけど我々第三者の手に負えるもんじゃなさそうだから
さっさと萩、鹿児島と和解しろ

231 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 17:14:32
和解なんて必要ない。いつの時代の話してんだ?
会津が孤独にファビョンしてるだけ。必要なのは和解ではなく
観光史学の撤廃と謝罪でしょう。

>勝ち組のポチみたいに会津を叩くのも

勝手な脳内変換すんな。単に会津の観光史学・恨文化がウザイだけ。
薩長だの萩だの鹿児島だの和解だの言ってる時点で、おたくも会津観光史学洗脳者なんじゃねーの?


232 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 17:22:17
もう和解とかの段階はとっくに終わり、
両者後腐れなくやっていこうと言う時に、
会津オタ周辺がいつまでも何か言ってるということなの?

233 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 19:19:08
会津はね、薩長恨むくらいなら美濃恨め
なんでこういうこと言うかっていうと
あのとき会津のへタレ殿様ってのは美濃人だっただろ
あいつが自分の手柄や保身のために会津領民や
新撰組とかを利用したんだよ
徳川なんてのは元々家康が秀吉の天下統一という偉業を
掠め取ったようなものなのであって倒されて当然

234 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 19:34:26
ちなみに俺は越後の人間だよ
痛々しくてみていられん会津は
会津領民に同情して味方してやるのは一度だけだ
あの時代薩長側には共感できるものがあるが
会津のヘタレ馬鹿殿には全く共感できん
西郷のほうがよほど魅力があるな

235 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 19:50:30
徳川あっての日本だろ!

236 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 20:12:27
やめとけ
ファビョンチョンアンチは何を言っても罵倒するだけだから
相手するだけ時間のムダ

237 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 20:16:47
234へえ〜そんな事いっちゃうの?
会津の人間はね、
長岡の人々に今でも恩を忘れてないんだよ!
中越地震の時の
福島県消防隊の迅速な行動
君は知ってるの?

238 :日本@名無史さん:2009/12/25(金) 20:25:03
俺もボランティアで行ったよ道路復旧しかも何年かしてゴミ拾いのボランティアにも行った

239 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 07:00:55
福島の消防団の話がなんで出てくるんだ?
ファビョって時代背景が解らなくなった?
自分が関係ない話をしてるのに気づいてないのか?

嗚呼、やっぱ痛々しいねフグスマンは。

240 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 07:09:31
長州に助けてもらった恩はスルーな会津。

当時、日本にインフラを敷いてもらったのに
日本が敗戦したら、連合国に付き、被害者だと喚き散らかし
現代でも日本に難癖をつける韓国。

当時、薩摩と土佐に敗戦した会津の救済に乗り出し、世話をした長州に対し
現代は観光史学や主観を掲げ、難癖をつける会津。

本当、会津と韓国の気質はそっくりだな。
そして今、被災時の恩を持ち出して
越後人の口を封じようとする醜い輩を見た!


241 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 09:58:16
>>235徳川あっての日本なんて外国への低頭と安政の大獄で終わってんぞ。

>>236そうやって逃げるしか手段ないんでしょ?あんた。

>>237関係ない話で恩着せがましいんだよ。

242 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 10:27:52
>>241徳川が日本の基礎になった紛れもない事実お前頭大丈夫か

243 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 13:52:02
ほっとけよ
もはやまともな議論の通じる人間じゃないよ
狂気だよ

244 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 18:27:26
薩摩と土佐に敗戦した会津ね〜
会津戦争って
長州参加してなかったんだっけ?
あっゴメン長岡で足止めされて、
会津に到着した時は
戦争がほぼ終わってたんだよね!
これって何かダサくない?

245 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 19:03:23
徳川あっての日本はペリー来航で終わり。
オマエこそ頭大丈夫か?
いつまで徳川の時代が続いてんだよ(笑)

見苦しいなあ〜。

246 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 19:14:25
長岡で足止めって何?
文章に言葉が足りなくて何が言いたいのか不明なんだが。
とりあえず簡潔に言うが薩摩・土佐は会津へ。
長州は長岡へと、新政府の軍を別けて
討伐軍を派遣したわけだが?
長州は会津へ行くのに長岡で足止めくらったわけじゃないぞ?
何をダサいと発言してるのかマジで不明だな。
あと徳川あっての日本と言うが
徳川あっての日本は関ヶ原以降から江戸城開城まで。
明治時代は長州人の時代。
大正時代以降は色んな地域、特に西日本人の時代。
昭和の大東亜戦争時は東北系の時代。
それ以降は入り乱れだぞ。


247 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 19:23:04
日本の基礎が徳川?徳川が作った武家社会は明治維新で崩壊したじゃんかよw
徳川が武家社会を作ったのは否定しない。
でも明治維新でそれは崩壊したの。

歴史を知らないのはどっちだよ(笑)
本当旧幕・会津・新撰組の擁護は狂気だわ。


248 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 19:37:31
関ヶ原で勝利し日本統一

300年間、武家社会を形成

ペリー来航で低頭し、信用ガタ落ち

安政の大獄で反発を買う

江戸城開城で徳川幕府崩壊←ここまで

明治維新←ここから近代日本の基礎


徳川が作ったものを崩壊させ
新しい日本を作ったので
徳川あっての日本は江戸城開城と
明治維新で終わってます。

249 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 19:54:16
日本海ルートから会津に侵攻予定してたが
長州の主力部隊は北越で足踏みし会津の攻防戦には間に合わなかった。

250 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 20:18:33
246嘘をつくなよ!
長州軍主力は北陸ルートで会津を
目指してたんだよ!
そこに立ちはだかった長岡藩に
散々にやられ、やっとの事
会津に着いたころには
戦争は終わりかけていた。
ただ間に合わなかっただけwww
ただのヘタレじゃないかwwww

251 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 20:29:11
補足だが、薩摩土佐軍は、仙台を
目指していたが、板垣退助の提案で
ルートを変更し会津に攻め入った。

252 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 21:05:21
>>246
要勉強

253 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 22:24:14
長岡は今も奥羽同盟への参加を決めた当時の長岡藩首脳への評価が
評価する:評価しない = 3:7
ということだ

254 :日本@名無史さん:2009/12/27(日) 22:55:43
戊辰戦争は
1.鳥羽伏見の戦い
 1月3日(鳥羽・伏見での戦闘開始)〜1月9日(官軍の大阪城接収)
2.官軍征東〜江戸進駐
 1月20日(官軍北陸道進軍開始)〜4月11日(江戸城無血明渡し 徳川慶喜水戸へ隠遁)
3.関東の平定
 3月6日(官軍、勝沼にて甲陽鎮撫隊を壊滅)〜5月23日(彰義隊壊滅)
4.東北戦争
 4月20日(世良修三仙台藩に謀殺)〜10月9日(盛岡藩官軍に降伏)
5.榎本の蝦夷占拠
 10月20日(榎本軍北海道上陸)〜翌5月18日(榎本軍降伏)
といった感じに分類されるが、
福島県白河と、新潟県長岡で戦線が膠着した時期があったんだよ。

白河の場合、4月20日(会津軍白河城占拠)〜7月20日(官軍三春進駐)までここの戦線は膠着した。
長岡も、5月2日(小千谷会談決裂)〜7月29日(官軍新潟占領・長岡軍崩壊)まで約3ヶ月ここで戦闘が続いた。

白河の方が多少早く戦線崩壊したから、新潟にいた長州軍が会津に来たときには、既に鶴ヶ城は包囲下にあった。
でも、白河での戦闘も同じくらい長いので、足止めというより、
伊地知・板垣の仙台(実際は会津へ進軍した)方面軍と、山県・黒田の会津方面軍の先陣争いの問題。

長州は後年、先陣を取れなかったことを口惜しく思い足止め論を謳うが、
実際は白河方面も同様に膠着しているので、軍事上は足止めを強調するのはおかしい。>>252は要勉強。

255 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 00:11:55
↑指摘されたからといって、悔し紛れに見苦しい意味不明な言い訳発動

256 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 01:06:46
根拠もない反論を行う会津

257 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 01:08:38
どうして会津を愛する人は、指摘を受けると根拠もなしに中傷で返すのだろう。
昔、会津高校の授業を見学したことがあったが、そこでの教師の行動も同じであった。

258 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 01:21:47
>>257
教師の行動って何?

259 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 01:43:24
>>257
是非、教師の行動ってやら言ってやれ

260 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 13:13:35
んじゃ、長州が会津を目指していたという証拠文献提示してみ。
長州が会津を討伐すんのになんで会津の同盟藩・長岡をわざわざ経由したの?
迂回なんて必要ないじゃん。さ、教えてください。長州が会津討伐に対し
わざわざ迂回した明確な証拠をね。人の発言に対し「嘘だ」と断定し反諭すんでしょ?
明確な証拠あっての事なんでしょうしね。後学のためにご教授くださいよ。
言っておきますが、予想、創作、暴諭は一切受けつけませんので。明確な証拠を要求します。

>>257
同意。武士道を推す癖に、結局は誹謗中傷に走ってしまう。
結局は武士道を口にできるような人達じゃないし
会津武士道を発信してる側、★や渡辺の狸爺達だって潔くないしね。
結局そういう潔くない、人格異常者、悪態つく者達なんだよ。
見て250の発言。きっしょく悪ぃ…。

261 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 14:07:41
妄想作家の書物しか読んでないから無理でしょ(笑)

262 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 15:37:12
>>260
反対に長州が会津を目指していないという証拠文献はあるの?
明確にどこそこが目的地みたいなもので
提示できれば相手も反論できなくなるので是非お願いします

263 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 16:54:50
長州軍の目標は、越後高田に
兵を向かわせ会津藩の守る
小出島を粉砕して新潟港を制圧し
会津に進撃する予定だった!
この時点で、長岡藩は中立だった。

264 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 17:38:50
長州軍の目標はやっぱり京の因縁、会津の鶴ヶ城だったんじゃないの
途中の長岡藩には付くか伴に会津を討つか態度をはっきりしろと迫るが、
長岡藩としては隣接する会津藩とは事を構えたくなく、困った挙句中立を
主張し仲裁を申し出るが、事態は既にそんな悠長な状況ではなかったということ
だったのでは
長州側としては、灰色は敵と看做し、まず長岡と決着をつけざるを得なかった
ということでは

戦後は長岡藩上層部に対する戦犯としての処分は案外穏便だったようだけど
新政府軍と長岡藩捕虜とが将棋を指して暇をつぶしてたとか

265 :日本@名無史さん:2009/12/28(月) 18:37:42
長岡藩が会津に味方したのは、河井が会津説得の嘆願を申し出たのに、土佐の岩村精一郎が聞く耳もたず頭ごなしに怒鳴りつけて追い返した事により長岡と河井がキレたからな訳で、長州は関係ない。

266 :日本@名無史さん:2009/12/29(火) 20:13:39
264オマエの予想なんざどうでもいい。
長州は会津戦争後に会津を救済しただろ。
何だ?長州が会津討伐目指してたって?
会津観光史学に洗脳されてんのか?
会津観光史学を機軸に予想すんな。

267 :日本@名無史さん:2009/12/29(火) 20:20:49
会津観光史学洗脳者はまともな文献読んでないから
妄想でしか発言できないんだよ。
あと何が何でも長州を悪者にしたがるのも特徴。

268 :日本@名無史さん:2009/12/29(火) 21:16:33
長州が会津討伐目指してない証拠ってあるの?

269 :日本@名無史さん:2009/12/30(水) 02:16:02
朝鮮が過去のことごちゃごちゃ言ってうざいと思いきや、日本でも会津が薩長に対して 
いまだにわだかまりがあるもんな。

270 :日本@名無史さん:2009/12/30(水) 16:49:17
会津藩vs長州藩 著 星亮一
の本の中に、長州の奥平謙輔が
会津藩の秋月ていじろうに
会津藩の戦いは見事であった
ともに新しい日本をつくろうと、
思いやりの手紙を出したとあるが、
観光恨文化作家の
言ってることだから、
これも嘘、妄想で処理しても
構わないな?

271 :日本@名無史さん:2010/01/01(金) 11:28:22
嘘かホントかまずしらべろ
でなければ、嘘虚妄で処理できんだろw

調べる気がないなら、
★が言っている事は、八割妄想の産物だから「無視」か「信じない」としておくのが無難だね。

272 :日本@名無史さん:2010/01/01(金) 15:16:23
★が長州を賛美してるのを知ったら
266みたいな馬鹿は、どういう
反応するのかな〜?と思ってw

273 :日本@名無史さん:2010/01/01(金) 16:51:11
会津若松の歴史を捏造する市長たちが悔い改めますように

274 :日本@名無史さん:2010/01/03(日) 09:39:04
>>272
★は二年前ぐらい前に「会津への謝罪」が前提条件として、会津山口の和解させようとしていたからね。
それで、長州へラブコールを送っていた。
でも謝罪が前提だから、そんな見え透いたリップサービスは蹴っ飛ばされ、それ以後は「諦めた。無理だ」と宣言して、
今では長州叩きに夢中ですw。


275 :日本@名無史さん:2010/01/03(日) 22:21:21
★のメンタルは完全に某国人なんだな。
142年前の事で謝罪?
そもそも何を謝罪すんの?現代人が。
観光史学を掲げて他の地域を侮辱する
会津や会津信者、会津系作家が謝罪しろってんだよな。

276 :日本@名無史さん:2010/01/04(月) 09:05:26
奥平が会津人を救済したのは本当だけど
★がどこで手紙を見たのか不明だな。
そもそも奥平にしろ前原にしろ
会津入りした時、会津は薩摩と土佐にやられ
篭城してたわけだしな。

つか和解って?会津が独りでファビョってるだけじゃん。
観光史学で。

277 :日本@名無史さん:2010/01/04(月) 09:44:09
>>260
北陸ルートの軍職にこんなのあったよん
会津征討越後口総督(国立公文書館調べ)


278 :日本@名無史さん:2010/01/04(月) 17:24:29
★って仙台人だよね?
本当に会津の事を思って
行動してるのかな?
目的はなに?

279 :日本@名無史さん:2010/01/04(月) 18:31:29
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1262595408/l50

280 :日本@名無史さん:2010/01/05(火) 12:46:05
金儲けだべ

281 :日本@名無史さん:2010/01/05(火) 13:09:00
嫌な老後だよな。反面教室にしますわ。

282 :日本@名無史さん:2010/01/05(火) 22:23:55
★って、本の中で
伊東正義先生の事を
伊東はとか呼びすてにしたあげく
何で総理大臣を受けね〜んだ
みたいな事を言ってたな!
俺は★は会津の敵だと思うんだが
気のせいか?

283 :日本@名無史さん:2010/01/07(木) 13:09:34
★の作品は一貫性がないのが特徴だから。

284 :日本@名無史さん:2010/01/08(金) 13:13:12
つまり創作の範疇。会津人を煽って金儲け。
会津人て今も昔も残念な方々ばっかしだね。
いつまで小説家に振り回されれば気が済むんだ?

285 :日本@名無史さん:2010/01/09(土) 09:12:54
白虎隊の死体から衣服を剥ぎ取り、売り捌いた会津農民。
その会津農民の末裔達は、今も白虎隊で金儲け。
骨までしゃぶる会津商魂。

ちなみに、会津武士は全員斗南に移住しているので会津武士の末裔は会津にはほとんどいませんw


286 :日本@名無史さん:2010/01/09(土) 13:15:13
仮に末裔だとしても
142年前の事を、創作に乗っかって
ファビョり散らかすのはキ○ガイだ。
それに会津藩士は栃木、郡山、函館、新潟で
放火や強奪、レイプなどの蛮行に及んでる。
函館は900の民家が焼失。
栃木では菊の御紋に罰印を入れさせる事もやっている。
小説家の創作に乗っかかり、自分達を
助けてくれた長州藩や現代の山口県にまで
中傷を行う会津は、某国と何ら変わりない!

287 :日本@名無史さん:2010/01/09(土) 14:51:43
自称会津藩士の末裔、早乙女(中国出身)
自称仙台藩士の末裔、星

うけんよwwwwwwwwwwwww


288 :日本@名無史さん:2010/01/09(土) 21:16:35
285会津藩士の末裔は
そんなに多くはないが
ちゃんと会津にいるぞ!
名前は、言えないが家老職の子孫が
同級生にいたよ!
名字を言うとだれだか、分かって
しまうので、ご勘弁。。。

289 :日本@名無史さん:2010/01/09(土) 22:45:18
>>286
でも栃木出身の中村彰彦は会津贔屓なんだよね

290 :日本@名無史さん:2010/01/09(土) 23:03:27
てかよっ286
キミは、出身はどこなんだ?
答えてくれ!
因みに俺は、若松出身だよ!

291 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 09:23:40
またオマエか。
何で他人様の出身(個人情報)を聞く?
やはり会津の人間はズレてるな。

他人様の個人情報を聞くよりも
会津の人間で会津観光史学や
会津恨人をどうにかしたらどうだ?
今年も薩長人を祭で殺してご満悦か?
何が武士道だよ。全然武士道違うじゃねーか!
会津の嘘はネットの普及でバレたんだよ。
いつまでも観光史学でエセ被害者ぶんな!

292 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 10:28:10
↑他人様?何かえらそうだな!
いいから、おまえの出身地を
おおまかでいいから教えなさい!
人の出身地をここまで中傷
するんだから、そのくらい
教えれるよな!

293 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 14:17:47
ねぇねぇ、会津は原因あって指摘受けてんだよ?
大丈夫?おたく…。

>人の出身地をここまで中傷
>するんだから、そのくらい
>教えれるよな!

すっげー好都合な発言wwwwwwwwwwwwwwwwww

294 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 15:41:06
相変わらず2ちゃんでのみ元気だな会津叩きは・・・
あんた等以外に会津を指摘(誹謗中傷)してる人いないけどね。
変なのにとりつかれて会津には同情するよ。
相手にしない方がイイと思うよ?

295 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 16:20:02
客観的に見ると
会津アンチも会津厨どっちもキモいと思うよ

296 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 21:36:51
いやいや普通に、293が
一番気持ち悪いよ。

297 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 21:48:14
はっきり言うが、幕末は近代史板に移っている。
アンチ会津の多くがその時近代史に移った。
アンチ会津が去った後で、意固地に日本史板に居残り、
2ちゃんでのみ元氣だなと叫ぶ会津厨ってどうよw。
君がまっとうな論戦が出来るなら、近代史板に逝ってくれw。
ま。その度胸と知識が無いからこんなところで愚痴っているんだろうけど。


298 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 22:45:50
度胸と知識wwwwwwwwwwwwwwwwww

299 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 22:57:29
度胸と知識がないのは君だよ
297ちゃん!
度胸と知識ってwwwwwww

300 :日本@名無史さん:2010/01/10(日) 23:19:23
本日の迷言「度胸と知識!」

301 :日本@名無史さん:2010/01/11(月) 07:12:03
会津がとりつかれてんじゃない
会津がとりついてるから叩かれる

302 :日本@名無史さん:2010/01/11(月) 09:47:04
↑君みたいな、変な奴に
会津がつきまとわれてる!
会津ストーカーwww

303 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 17:03:23
何を根拠に変なのか?
何を証拠に会津に付き纏ってると断言できるのか?

明確な説明待ってるぜぃ!クスッ

304 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 17:21:45
>>302こんな所で低脳を見せなくていいでしょ?

305 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 17:52:05
まーた、アンチ会津か。
ここで吠えてないで会津若松市に直接言えよw

306 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 18:02:08
正論。直接どうぞ。
度胸と知識おありなんですからwww

307 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 21:52:34
会津アンチのキチガイ、キモすぎw

308 :日本@名無史さん:2010/01/12(火) 23:08:07
会津病w

309 :日本@名無史さん:2010/01/13(水) 13:37:32
反論に困ったら「直接言え」進歩ないね。
直接言うように促して、問題を大きくしたいのかな?
で、オマエは加蚊帳な外で楽しみたいと?
それは無理。君は「煽った」んだから。
教唆ってヤツだね。
ま、その前に会津なんぞにわざわざ提言してあげる親切心は誰もないよ。
会津を文句言われないようにしたきゃ
「自分達」でやれや。
あまえんなっつーの

310 :日本@名無史さん:2010/01/13(水) 15:05:12
困った時の直接言え戦法。会津病の常套手段だよ。

311 :日本@名無史さん:2010/01/14(木) 18:26:02
会津観光史学洗脳者はキチガイだから
直接色々と言いそうだよな。
時代が交錯してるキチガイで
フィクションを史実と思い込み
得意げになって旧官軍地域を批判。
2010年だぞ今。しかもネットでの話を
リアルに持ち込む。結局コイツ等は
ネットの住人なんだろうな。
だからネットもリアルも混同してんだよ。
時代が交錯してファビョる連中だ
現実とバーチャルがゴッチャになっても
不思議じゃねえよ。

312 :日本@名無史さん:2010/01/14(木) 22:54:14
なんで、そんなに必死なの?

313 :日本@名無史さん:2010/01/15(金) 13:49:16
そうだね。会津観光史学は毎年ヒッシだよね。
今年も会津新撰組まつりで薩長人殺すのかな?

314 :日本@名無史さん:2010/01/15(金) 17:48:22
会津新撰組祭り
って昔からやってたっけ?
やり始めたのってここ最近?
10年前は、やってなかったような
気がするな〜

315 :日本@名無史さん:2010/01/15(金) 17:56:17
だいたい、いまだに薩摩とか長州って何だよそれw

316 :日本@名無史さん:2010/01/15(金) 21:45:45
在日チョンはチョンのくせに叩き対象をチョン認定して叩く傾向にある
チョンとしてのプライドがないらしい
芸能人でも政治家でもね

317 :日本@名無史さん:2010/01/15(金) 22:03:03
自民叩きのチョン工作員といっしょ
チョンの敵である超保守王国の長州山口叩きに必死なのもよくわかる

318 :日本@名無史さん:2010/01/15(金) 23:18:08
あれ、誰かさんキャラ変えたのかなぁ?
つーか、変わり身の早さに驚き・・・w

ああ、遅くなったけど、今年最初の日史版記念書き込みだよ〜。
(ALL:新年あけおめ)
では、今日はマジに忙しいのでまた来るなw


319 :日本@名無史さん:2010/01/16(土) 00:14:16
チョン=山口

320 :日本@名無史さん:2010/01/16(土) 11:56:38
と在チョンが申しております
会津は体よく利用されてるだけ

石川捕まったな
次は汚沢だなザマーミロ!!!!!!!!!

321 :日本@名無史さん:2010/01/16(土) 13:35:40
小沢一郎の些細な献金問題には動じず、
自らの権威を高め、日本を手にしようとする姿勢は、
西郷南州公や坂本竜馬を思わせます。

むしろ東京地検特捜部が、見廻組や新撰組の如き木っ端役人に見えます。

322 :日本@名無史さん:2010/01/16(土) 14:38:05
客観的に見て、アンチ会津がマトモに見えるのは会津擁護厨房が基地外にしか見えないからなんだろうな

323 :日本@名無史さん:2010/01/16(土) 17:01:38
会津と小沢は関係なくね?

324 :日本@名無史さん:2010/01/17(日) 09:19:46
アンチ会津は会津観光史学を指摘する知識があるだろ。
逆に会津シンパは会津観光史学だけがソースだから
論破されるとすぐに中傷に走るし
すぐ山口に目線が行く。

会津観光史学洗脳者って自分で曝してるんだよ。


325 :日本@名無史さん:2010/01/17(日) 11:34:32
中傷してるのはどっちだか。
アンチ会津の皆さんは、自分の書き込みが大勢の人に見られているという自覚を持った方がいい。
淡々と事実だけ書けばいいのに、単なる会津叩きしかしていないからな。

326 :日本@名無史さん:2010/01/17(日) 13:47:46
むしろ、会津ヲタが嘘八百を信じて自信満々で書き込み、
アンチ会津がその嘘を嘘だと指摘すると、
会津ヲタが突如中傷に走り、アンチ会津が対抗して中傷し始めていると思うのだが?

327 :日本@名無史さん:2010/01/17(日) 17:28:07
このスレに関しては
会津を中傷で煽り、反応してきたものをさらに叩いてるだけで
マトモな意見などないがな。

長州支持の俺から見てもかなり悪質だぞ。
あんまり恥じさらすなよ。

328 :日本@名無史さん:2010/01/17(日) 19:22:46
>>327
それは違うだろうw
会津側の反論はほとんど根拠無き妄想のたぐいであり、アンチ会津側は根拠を示しての議論だよw。
むしろ会津ヲタの知識の無さは批判されて当然だと思うがな。

会津支持の俺からみても、君の会津擁護は客観的ではないよ。
あんまり恥をさらすなよ。みっともない。


329 :日本@名無史さん:2010/01/17(日) 20:57:50
328会津支持者とか
嘘をつくな!
アンチの奴ら何か
むちゃくちゃじゃないか!
会津塗りなどの産業は
三島県令が招致した彦根の職人が
やった物とか、大嘘つく輩だぜw
無学はどっちだよw

330 :日本@名無史さん:2010/01/17(日) 21:19:22
>>328
このスレでアンチ会津がまともな議論しているの見たことがない。
最近は俺も真っ当な長州支持者と劣悪なアンチ会津は別々にとらえているよ。
どちらからも支持されないとは哀れなものだ。

まともな議論ができないようなら日本史板から去るべきであろう。

331 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 00:24:33
>>329
会津塗りは江戸時代は低級な雑器であった。
それが明治以降の殖産興業支援によって、現在の形となった。
会津蝋燭も同じ、絵付けの技術は明治以降の彦根からの技術指導だ。

会津を良く言う意志は結構だが、嘘をつくのはよくない。

332 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 08:41:12
330くん、どっから長州が出て来たの?
嗚呼、会津観光史学洗脳者だから
会津指摘=長州支持と思っちゃうんだね。
一応言うけど会津指摘は年表や
ソース、URLを以前から貼ってるよ。
会津支持が論破されて口汚く罵倒に終始してるんだよ?
会津支持はソースが会津系作家の小説や
他の作家の小説や時代劇だから
ソース貼れないのお見通しだよ(笑)
過去スレ見りゃわかんだから。

付け加えるけど、罵倒は売り言葉に
買い言葉でお互い様なんだからね。
会津支持の専売特許ではないよ。
そちらが口汚く罵れば、会津指摘の中にも
お返ししちゃう人もいますんでね。
お返しが嫌なら罵倒に終始するのは止めな。
議論だなんだ言うんならな。

結局論破されたうえに罵倒も通じないから
ボヤいてるだけじゃんかwwwww

333 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 14:26:29
>>331
低級な雑器とされる証拠文献はあるの

334 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 17:33:01
輪島塗との対比で、会津塗の経過をたどった文献がある。

それによると、輪島塗は江戸市場に江戸前期から出てきており、
同時に各種技術の奨励によって高級漆器の座を占めるようになってゆく。

それと比べると、会津塗は江戸に登場した時期がかなり遅れ、
しかも原則として無地の素朴なものが中心となり、高級漆器とは呼べなかった。

これを改革したのが、明治以降の殖産興業策ということになる。
山は豊富であったため、漆は他地域より豊富に産した。明治政府はこれに眼をつけた。

でも、会津塗の人は江戸時代しか話題にしないね。卑怯だと思う。

335 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 17:43:45
↑会津塗りは、蒲生氏郷が日野から
職人を連れてきて起こしたもん
じゃないの?江戸時代よりも
もっと前から!

336 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 18:00:02
>>334
なんという文献でそれは現在どこに保管されているの?

当時、塗り物を低級と判断するための基準となる文献はあるの?

337 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 18:02:07
>>334
だから、明治政府が会津の産業を振興したって何の史料に載ってるんだよ?
三島県令が何したって?

338 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 18:03:14
商品経済ってものを君は知らないね。

江戸時代の特産品は、消費地の関西及び江戸に
出荷されることを意図して開発されたものが多い。
輪島塗もその一つなのさ。

輪島塗の成功を見て、会津でも江戸への出荷が意図されたが、
各種技術も無く評判もなかった会津塗は、高級品足り得なかった。
江戸時代の会津藩の産業政策は、どれもこれも失敗が続いた。

会津蝋燭も、染付けの技術が無く彦根の後塵を拝し、
原料も薩摩の櫨蝋が中心となり、会津の山の蝋は競争力を失い江戸時代は奮わなかった。

339 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 18:07:22
あ、染付けではなく絵付けか
地元を愛するのはよいが、嘘を書くのはよくないよ、会津さん。

340 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 18:14:53
>>338
横槍入れてすまんが
文献名、史料名をだせないのなら信憑性ないと思うのだが。

341 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 20:27:14
339何が、嘘なのか教えてくれ?
会津塗りは、彦根職人の技術って
いうけど会津塗り自体元々
蒲生氏郷が起こした近江の技術
なんだけど…
その辺の事わかってる?

342 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 20:49:34
>>334
文献・史料名あげれないのか?


343 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 21:22:20
wikipediaで
会津塗りを検索すると
歴史がのってるよ!
334は、自分で作りあげた
妄想文献じゃね〜の?w

344 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 21:36:00
>>334の妄想っていう結末?


345 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 21:50:29
334が文献やそれが載ってる
本の名前とか教えてくれれば
調べるのに〜
黙っちゃったもんねw

346 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 22:14:37
アンチ会津が言う論破ってまさか沈黙じゃないよな?

347 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 22:34:27
wikipediaの捏造歴史を掲げるだなんて

348 :日本@名無史さん:2010/01/18(月) 22:35:56
>>341
君は輪島塗と混同してるね。

349 :日本@名無史さん:2010/01/19(火) 17:16:16
混同?輪島塗と蒲生氏郷は
関係ないだろ?
会津塗りは蒲生氏郷が近江日野から
職人を呼んで完成させた!
蒲生氏郷は、会津の城主だったん
ですよ!わかりまちゅか〜?
幕末以外の会津の歴史に疎い
妄想アンチ君www

350 :日本@名無史さん:2010/01/19(火) 20:50:54
会津が好きな割には、説明が間違っている。
蒲生氏郷の持ち込んだ漆器には、錦絵等を描く技法は含まれていない。
あれは京都で開発され、江戸時代で金沢藩の技術開発によって世に広まったものなのだから。

会津藩は江戸期に殖産興業に手を染めたが、決定的に時代遅れであり、何も成功しなかった。

351 :日本@名無史さん:2010/01/19(火) 21:26:21
錦絵が描かれてない、会津塗りが
低級な雑器だったという、根拠は?

352 :日本@名無史さん:2010/01/19(火) 21:35:06
既に高級漆器として名を馳せていた輪島塗の二番煎じで、
しかも華麗な技法を持たなかった。
江戸に出しては見たものの、一般雑器としてしか受け入れられなかった。

353 :日本@名無史さん:2010/01/19(火) 23:05:41
文献・史料名は何?と言う声には無視しつつ自論展開ですか。


354 :日本@名無史さん:2010/01/20(水) 04:38:33
会津が一方的な主張を並べているだけのような感じ

355 :日本@名無史さん:2010/01/21(木) 01:40:44
結果、また今回もアンチ会津の妄想か・・・

356 :日本@名無史さん:2010/01/21(木) 02:25:11
妄想を並べ、指摘されればアンチ会津とレッテル貼り

357 :日本@名無史さん:2010/01/21(木) 16:38:18
輪島塗より会津塗りの方が
古いみたいよ!

358 :日本@名無史さん:2010/01/21(木) 21:16:51
会津批判者:会津塗りは江戸時代は低級な雑器と発言。
          ↓
会津支持者:文献・史料名を聞く。
          ↓
会津批判者:文献・史料名を公表せず自論展開。
          ↓
会津支持者:再度、文献・史料名を聞く。
          ↓
会津批判者:反論できず中傷開始。

359 :日本@名無史さん:2010/01/21(木) 22:01:15
会津征伐のときは
かつて友藩だったとこも
(加賀とか越前とか尾張とか大垣)
相当好き勝手やったの?

尾張の慶勝なんて容保の兄貴じゃん。
ちょっとひどくね。

360 :日本@名無史さん:2010/01/21(木) 22:08:09
スレチかもしれませんが、ちょいとだけ歴史が好きな爺です。
漆塗の事は知りませんが、その材料を作る、木地師には昔から興味を持っていました。
木地師の多くは鈴鹿山脈の西側山中にある君ヶ畑の集落を発祥としており、
各地の木地集落跡に姓で小椋、大蔵、小倉等として今も残っています。
消費地と離れた山中にある理由として、個人的には食器とともに、
選鉱具として重要であり、鉱山開発につれて木地師の北上があった事でしょう。

木地師は小椋派に対して、もう一つの系統があり、それは富山県の旧姉負郡からの発祥伝説があります。
輪島塗や山中塗りの系統はこちらですね。

ウイキよりコピペですが>小椋佳の名は、大学在学中に法律の勉強で福島に滞在中、周りの住民の姓のほとんどが
「小椋」姓であったことにより命名したものである。

蒲生氏郷よりずっと前に、たぶん奥州藤原氏が金鉱開発に鉱山技術者の一部として近江系の木地師を連れて行ってるのではないかと?
漆塗りの伝統は弥生の昔からあったわけでw

蒲生が領した松阪の奧は鈴鹿山脈から連なる山であり、木地に関わる地名も残りますが
漆器の伝統芸は残っていません。
となりの伊勢には漆器の伝統は残っていますが、これは伊勢神宮の遷宮で継続された物であり
氏郷とは関係無いと思います。

361 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 13:06:53
まず、Wikipediaは参照になりません。
Wikipediaは色んな方々が書き込めますから。
Wikipediaを参考にしてるようじゃ
歴史好きと言うか、俗説や観光史学のような
史実と無関係な情報に躍らされてる
○○だと思われても致し方ないですよ。

362 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 14:07:56
>>360さんが
Wikipedia参照してあるの「小椋」姓の部分だけなのでは。
どちら側にも贔屓なしに客観的な内容に感じるけどね。
私は客観的にコメントしてくれた>>360さんのような方は貴重だと思うよ。


○○とやらは何を示してるんだい?

363 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 14:46:55
>Wikipedia参照してあるの「小椋」姓の部分だけなのでは。

自己弁護したいんでしょうけど、自分で小椋をウィキ参照って言ってんじゃんwww
ウィキは参照になんないの。間違いも悪意も意図的にできんだしさ。
客観的?じゃ、聞きますけど、ここ「会津人の怨念、敗者の美学」って板だよ?

総括して自己弁護にもなってない。板違い。本当…wwwwww

364 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 14:50:44
どの部分だろうが
Wikipediaは参照になりませんよ
自称歴史好きなお爺さん(笑)
スレチと解ってるなら
スレチと指摘受けた時点で
黙りなさいよ、マッタク

365 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 15:14:30
ひでぇ・・・かわしそうに・・・
普通、ここまで噛み付かねぇよな・・・
これじゃ、またアンチ会津は孤立状態に陥るだろうな・・・
真っ当な歴史好きは噛み付かれちゃうよ

366 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 16:33:16
会津支持者ですが360さん
貴重な意見勉強になりました
ありがとうございます!
全国に恥じ晒すなよ
アンチ会津諸君。

367 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 17:20:51
俺も>>360さんの意見は勉強になる意見だと思うよ
あんまりこういう人叩いちゃいけないよ

368 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 19:09:00
会津というと、どうも嘘吐き擁護が多くて

369 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 20:07:40
このようすではアンチ会津を擁護するものはいないであろう。


370 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 20:25:30
爺です。
会津藩と最後まで運命を共にした、桑名藩のあった県よりw
会津塗りは蒲生氏郷が日野椀の職人を連れて行ったと言われていますが
木地師が多くいた松阪にはどうして漆器の伝統が残っていないのかな?と思っただけです。

近江の君が畑には、55代文徳天皇の第一皇子、惟喬親王が皇位継承争いで、摂政関白、藤原良房の娘と文徳天皇の間に生まれた、
惟仁親王(第56代清和天皇)に破れ、わずかの家臣をつれ、貞観元年(859年)15才の時、都を逃れ小松畑と呼ばれていた
この山中に幽棲し、轆轤を発明して木地師の祖となったとの伝説がある。
惟喬親王はその地に金龍寺を建てて、それを御所とし、墓地もそこにある。
全国の小椋系木地師はこの金龍寺は(神仏分離令で神社と分けられている)これを祖神と崇め
(中世の職能集団と神の関係であり、親王の末裔である木地師は関所の通行と山の何合目だったか以上の木は自由に切っても良いと主張していたと思う?)
寺側は保護の見返りに税的な物を徴収していた。これを氏子狩りと呼び、今も形を変えて残っていると思う?
かなり前だが、木曽福島の木地屋さんで氏子の証明やお寺に参った写真を見せて貰えた。

余談が長すぎたが、この氏子狩りは木地師のネットワークでもある。
日野椀は日野で作られた物だけではなく、君が畑の木地師ネットワークを利用し
近江商人が全国で作られた漆器を「日野椀」として販売したとも言う。
近江商人が京の古着や地もとの蚊帳を東北に売り込み、
帰荷として会津漆器を持ち帰って江戸で販売した可能性もあるのではないだろうか?
もっともやがて日野商人は嵩張る漆器ではなく、軽くて値段が高い薬に商材を変えたそうだがw

 東北で近江商人が活躍したのは、山形の領主最上義光が交緑元年、朝鮮征伐に加わった時、
秀吉から近江国蒲生郡を耕場(まぐさば)として拝領したのが縁の始めと言われている。

 氏郷は伊勢松阪に近江から移住させた三井を始めとする松阪商人を残しながら漆器は残さず、
会津には漆器を残して、東北を近江商人の収奪地としたのだろう?
 恐らく会津漆器に氏郷の関わりなんて、ごく僅かでしかないと思うのだが?

371 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 21:22:30
本多忠勝、松平定敬が藩主だった桑名藩ですね。

372 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 22:20:49
当時の会津人や徳川幕府は嫌いじゃないんだ

ただその信者たちが激しくウザいんだよね
家康も昔は好きだったのに、こいつらのせいで最近は大嫌いになったし

373 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 22:27:36
当時の会津人が好きというだけでも、十分あんたウザイからwww

374 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 22:49:11
つまり、
「蒲生氏郷が関西出身だから、会津塗りは江戸時代最高の彩色技法が凝らされた高級品であった」
という説には疑問があること。
江戸時代に高級漆器の名声を確立した輪島塗とは異なり、会津塗りは日用雑器であったということですね。

375 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 23:07:54
>>374
「会津塗りは江戸時代最高の彩色技法が凝らされた高級品」って
誰が発言したの?

何で、会津塗り低級な雑器発言から会津塗り日用雑器発言に改変してるの?

376 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 23:11:03
君が年中、会津塗は江戸時代から高級品だといっているじゃないか。
うそもいい加減にして欲しい。

377 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 23:17:51
>>376
誰とまちがえているのやら
妄想でご判断ですか?



378 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 23:34:44
都合の悪い過去の発言は、すべて他人扱い。
会津っぽい人だ。

379 :日本@名無史さん:2010/01/22(金) 23:58:38
>>376
私と断定する方法をお持ちの上でおっしゃっているんですよね?
是非、その方法を聞かせていただきたいものです

380 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 01:15:47
イタチごっこ飽きた

381 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 01:19:13
>>376
ばれる嘘はつかないほうが良いでしょう

382 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 01:45:11
会津さんが嘘がばれて、誤魔化すのに必死のようです。
会津塗りは江戸時代は高級品ではなく、日用雑器だということは動きそうにありません。

383 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 01:51:06
会津蝋燭についても、江戸期に会津藩は殖産興業策として、
江戸市場に出荷を試みている。
だがこれも良くなかった。

彩色技術に劣っていたため、彦根蝋燭が市場を押さえ、
会津蝋燭には全く出る幕がなかった。
まして、会津産の蝋はコストの面で薩摩の櫨蝋に劣っており、
薩摩産の蝋が大阪市場で販売された為、全く値段でも勝負にならなかった。

江戸時代の会津藩の殖産興業策は、全く成功しなかった。

384 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 02:03:54
>>382
会津塗り低級な雑器発言から会津塗り日用雑器発言
に改変したのは

低級を証拠付ける文献、史料名は何と聞かれたが
ご自分で低級と勝手に付け加えてしまい
答えられないので改変するしかなかったんですよね

もう、嘘はやめましょうよ

385 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 02:27:16
嘘を重ねても、会津塗りが高級品という嘘をついたのが、強調されるだけですよ。

386 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 02:31:39
日用雑器は、例として挙げた輪島塗等の高級漆器との対比では低級雑器となる。
それを勝手に嘘と断定してしまい、自分の嘘が誤魔化せなくなって、さらに嘘を重ねるし、
会津を愛するのは良いですが、その結果が嘘ではどうしようもない。

もう、会津に関する嘘をつかないでほしい。

387 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 03:00:29
>>386
何故、わざわざ会津塗りを輪島塗りと比較する必要があるのでしょうか?
会津塗りを低級扱いしたい、あなたの意思があるからではないでしょうか


388 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 13:24:45
ま、元々会津塗なんてな(笑)
日野塗の技術者に完全させて貰ったもんだし。
それを会津の伝統品だとか言うから
朝鮮人みたいだって言われんだよ。

389 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 16:05:33
アンチ会津ってこういう連中なの。
話が通じなくて、都合の悪い発言はスルー。

これを、ず〜〜〜〜〜っっっと繰り返してるわけ。
本当に工作員なんじゃないかと疑いたくなる程だw

390 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 16:51:47
>>389
その通りだよな
重要な所は、はぐらかすか沈黙でスルーだもんな
まあ、だからアンチ会津が日本史板では嫌われてるんだけどな

391 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 17:53:29
日野塗りの技術者に完全させて
貰ったもんだしwww
当時の日野の技術者は会津に
移り住んでるんだよ!
甲賀町とかが職人町だったはず
元々寄せ集めの会津人に対して
何いってんのw
低脳ぶりが、うかがえるわ〜www

392 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 19:05:35
会津を擁護する人って、相手の言うことを嘘と言うだけで、
当人達は嘘をばら撒いているから話がおかしくなる。

393 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 19:52:50
その技術者を呼んだのは薩摩出身の三島な件はスルーして勝ち誇るり他人を詰る
武士道を推す会津若松出身者であった!

あと長野県駒ヶ根市から伝わった
ソースカツ丼を会津発祥・会津起源とか嘘をつく。
指摘されたら「キャベツをのせたのは会津が初めて」と言い直すwwwww
本当某国人と変わらないよなあwww
発信する歴史は悲劇を誇張した嘘だし
文化を形成してくれた技術者は無表敬
食い物も発祥・起源を偽る・・・。
何なの?会津って。

394 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 20:35:42
>>393
え?会津塗りの技術者は三島が呼んだの?
でも、会津の連中がそれを隠しているって?
じゃあ、君は三島が会津に技術者を呼んだというのはどこで知ったんだい?ww

ソースカツ丼の起源主張なんて、複数の市が名乗ってるよ。
てか、普通に日本語おかしいんだけど、本当に工作員なのかい?w
>勝ち誇るり他人を詰る
>文化を形成してくれた技術者は無表敬
この辺の日本語おかしいよ、工作員さんww
日本人同士が喧嘩すれば都合がいいもんな。

395 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 21:04:15
393は、墓穴を掘ったねw
多分2ちゃんの書き込みで
見たんだよその知識w
残念甲賀町が出来たのは
江戸時代よりももっと前だし
技術者を移り住ませたのは
蒲生氏郷だ、職人が住んでた町を
甲賀町と名づけたのは、加藤家
だったはず!薩摩の三島さんは
残念ながらまだ生まれてませんw

396 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 21:27:24
三島さんとやら史料名はスルーなのに自論を押し通すとはな
あげくのはて今度はソースカツ丼の批判かよ
妄想、嘘、作り話、中傷の繰り返しだな
アンチ会津さんのお気持ちわかります
反論できないから悔しいのですねww

397 :日本@名無史さん:2010/01/23(土) 22:07:10
会津さんが嘘がばれて暴れています。

398 :日本@名無史さん:2010/01/24(日) 16:57:43
いつものことだ

399 :日本@名無史さん:2010/01/24(日) 17:03:32
>>383から議論を始めるべきでしょう。
会津擁護の人が中傷は並べるだけで、議論をしようとしません。

400 :日本@名無史さん:2010/01/24(日) 17:05:10
「会津擁護の人は中傷を並べるだけで、全く議論をしない」の誤りです。
謹んで訂正します。

401 :日本@名無史さん:2010/01/24(日) 18:48:48
アンチ会津が中傷を並べる
だけで、議論しないの誤りだろ?

402 :日本@名無史さん:2010/01/24(日) 21:15:49
>>401
同意です。
お互いに相手の嘘や中傷で議論にならないと主張しているようなので
このスレを順に読んでみましたが、確かに会津擁護さんの主張が正しいよう
ですね。
会津批判さんは、まず資料元の提示を行わなければ論議にならないと
思いますよ。
あまりにも理不尽な誹謗中傷にあわれているので、今回は会津擁護さん
を支持したいと感じました。


403 :日本@名無史さん:2010/01/24(日) 21:28:54
私は、会津擁護さんの主張は誤っていると思います。
第一に中傷を並べるだけ。
次に、相手の意見を聞くことも無く、理不尽な開示要求と
現実社会でやれ、という追い出し言動。
これで信用が得られると思ったら間違いだと思います。

404 :日本@名無史さん:2010/01/24(日) 22:01:51
会津擁護諸君、あきらかに誹謗中傷目的の相手に論議しようと
しても時間のムダだよ。
このスレ自体スルーして孤立化するのが一番良い対処法じゃないか?
勝手に言わせておけばいいじゃん。
元々誰もアンチ会津を支持してないんだからさ。
他の日本史板のスレで楽しく歴史語ったほうが良いぞ。

405 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 06:41:20
会津ヲタは小説知識しかないのに他の歴史語れるはずないじゃん

406 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 08:18:25
ソースカツは長野経由で会津に入ったのに
会津が起源とか言うから指摘されんでしょ。
そういった経緯を棚にあげて「中傷」とか
どんだけ都合いいんだよ(笑)

407 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 08:31:15
会津批判は前から資料提示してますよ?
新潟市史・郡山市政・会津戦争年表 他。
毎度ファビョって資料提示しないのは
会津擁護側ですけどね。
まあ、提示したトコで会津系作家の
自称研究本や小説、主観で作品を書く
小説家の作品が関の山でしょうからwww

ちなみに資料って、その変の書店では
絶対に手に入りませんからね。
専門店か図書館でないと置いてません。
数百円から数千円程度では買えませんから。
会津擁護はこういう事も知らない人が多そうですよね。
ちなみに時代屋は歴史小説やグッズ等の専門店ですから
あしからずwwww

408 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 08:49:22
2ちゃんねる名物!会津観光史学洗脳の特徴

・小説や時代劇という創作に感銘を受け、盲目的に会津にシンパシーを感じている。

・会津を批判する人間は、山口出身者か長州藩支持者と決めつけて断定する。

・小説や時代劇がソースなので、発言に対しての元ネタの提示が出来ない。

・直ぐ山口や長州に目線を向けるのは、会津系作家のアンチ山口・長州発言に感化されているから。

・武士道を推すが、当人は武士道からかけはなれているので、潔くないし、誹謗中傷はお手のもの。

・創作がソースなので簡単に論破される。

・論破されるとファビョって罵倒を繰り返し続ける。

・会津の行為は都合よく棚上げする。

・Amazonでレビュー工作に励む。

・完全に洗脳されてるので、普通の人が「オカシイ」と感じる所でも
思考停止で会津や会津系作家を讃える。

・負け組

409 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 08:52:29
付け加え

・時代が錯誤していて、自分が当時者かのように振る舞いだす。

・一貫して恨み節。

410 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 14:00:13
さて、会津系のスレで他地域を中傷しているのは誰だろう?
他ならぬ、アンチ会津君であるwww

会津塗りの史料はまだですか?

411 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 15:51:04
俺もアンチ会津孤立案にのるとしよう。

412 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 18:12:12
なぜ本当のことを言う人を罵り、アンチ会津なんて言い出すのかがわからない。
会津の人が嘘吐きではないですか。
それを延々と粘着し、さらに嘘を重ね、しまいには嘘で多数派工作を行おうとする。

卑怯ですよ。

413 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 18:43:29
三島みちつね福島県令が技術者を
連れてきて会津塗りなどの
産業を起こしたというwww
史料はまだかな?
アンチ会津君


414 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 20:48:37
ウザ・・・目の前の箱は一体何のためにあるんだか。
自分の無知を棚に上げて暴れるなんて子供でもしませんw

415 :日本@名無史さん:2010/01/25(月) 21:06:12
私も会津批判者の誹謗中傷を避けるには
このスレを無視するのが妥当な対処法に思えます。
今後は他のスレで歴史を楽しみたいと思います。


416 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 15:43:10
なぜ会津観光史学の指摘が誹謗中傷になんの?
スレを無視するっておたくさん、ずっといんじゃんwwwwww
歴史を楽しみたいと思います?観光史学しかわっかんねーのに?

総括!都合の悪い史実は無視!棚上げ!誹謗中傷とみなす!
う〜ん、さすが会津観光史学洗脳者!都合よく書き殴ってる
会津系作家の作品を愛読してるだけの事はある!

そして、自分では調べず、相手にソース提示を求め
自分達が何をソースにして発言したかは一切黙秘!!

嗚呼、武士道wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

417 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 16:10:46
自分で調べられる範囲で調べた。

会津塗は近江人が作り
会津焼は薩摩人がきっかけを作ったみたいね。
どっちも表敬はしないっぽい。
ちなみに会津塗は江戸時代に、中国やオランダに出荷。おそらく密貿易でしょう。
会津蝋も中国に密貿易してたしね。
戊辰戦争で打撃を受けた事は強調してるね。
この辺が恨文化と指摘される所以かもね。
何かと戊辰だもんね(笑)

また進展あったらカキコするけど
板チ・スレチだよな、この話(笑)

418 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 16:38:09
会津焼は薩摩の瓦工がきっかけで、瀬戸から陶工が呼ばれ、有田や京都で
磁器を学んだ人物が製法を伝えたみたい。

会津塗に関しては、会津の発信で、戊辰で壊滅になり、明治に復活したとしてる。
明治期の会津は薩摩の三島が県令に就いてた時期もあるワケだから
奨励したとしてもオカシクはない。
そっから来てる話なんじゃない?三島奨励話は。
ま、日野塗の技術者が会津に呼ばれて作ったのは、会津もそう発信してるみたいだし
三島が呼んだんじゃないにしろ、会津人が作ったわけでもないって事だな。

あと会津はソースカツの時も発祥や起源を唱えたりしてるからな。
会津発信の歴史も誇張と美化な観光史学だったわけだし。
こういう経緯が余計に疑心を招くんじゃないかなあ?

419 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 16:48:30
散々、観光史学で旧官軍地域に誹謗中傷を与えておいて
自分達が、その観光史学の指摘を受けたら、その指摘を誹謗中傷と受け取ってしまう…。
すんごい都合いいよね。会津観光史学洗脳者の醜い心底を見たよ。
でもまぁこんなもんだよな。会津武士道だなんだ言っておいて
口汚く旧官軍地域を詰ってんのがコイツ等の真の姿だもんな。
武士道の武の字もないよ。本当。

420 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 16:59:19
はい、アンチ会津君が一人で頑張ってますw
何でもかんでも会津観光史学洗脳者だそうですww
このスレでまともな議論なんてしていません、ただ単にアンチ会津がコピペしてるだけ。
他地域を誹謗中傷してるのもお前。

投票ちゃんねるはアク禁になったのかな?www

421 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 17:20:56
って事は>>420は投票ちゃんねるもやってんだ…キモイwwwwww
つかもう来なかったんじゃないの?爆www
で、一応でも調べてカキコした人にそんな台詞浴びせんだ。
ふ〜ん…。で、君はいつ会津の正当性を掲げんの?
で、アンチ会津のコピペって?で、他地域を誹謗中傷してる発言て?
僕はそんなコピペも貼ってないし、会津恨人や会津観光史学洗脳者のように
他地域の誹謗中傷なんてしてませんよ?で、君は、会津観光史学洗脳者じゃないの?
じゃ、何で会津観光史学洗脳者という発言に敏感に反応しちゃうわけ?

なんか発言したいだけ、言い返したいだけで必死コイてる様にしか見えないよwwww
もしくは女が怒った時みたいな感じ。内容関係なくとにかく言い返せ!みたいなwww

つか頑張ってますって、君も逐一覗きに来ては反応してカキコしてますけどwwww
何でそんなに自分を棚上げできんの?教えてよ。少しは恥ずかしくない?
君の文章や反応って穴ばっかしで、突っ込みドコ満載だよwwwww

422 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 17:34:18
>>420
>何でもかんでも会津観光史学洗脳者だそうですww

何でもかんでもアンチ会津に認定しちゃう御貴殿は何なんですかな?(苦笑)
「会津観光史学を指摘しちゃう奴はアンチ会津だー!」ってか?
早い話が、会津の観光史学を衝いて欲しくない人なんでしょ?アンタ。
会津観光史学の指摘で困っちゃう人ってどんな方々でしょうかねぇ〜クスクスwww
ま、みなまでは言わないよ。その辺のエチケットは心得てますよ?

423 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 18:04:38
はい、レスが気になってリロードしてるわけねw

会津叩き君の文章をじっくり読んでみましょう、そこに人間性が透けて見えますから。
おもしろくて、笑わせてもらったよww

424 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 19:05:26
418って、幕末以外の会津の
歴史に、本当に疎いみたいだねw
鶴ヶ城や県立博物館や
レオ氏郷記念館とか一回行って
みたら?君の好きな資料とかに
出会えるかもよ

425 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 21:57:03
俺は会津人だ。
会津バカにするやつは許さんぞ。
郷土に誇りを持って悪いか?
何も誇るものがないよりよっぽどマシだ。

426 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 22:44:41
呪いの わら人形12点セット!!
http://www.urami.net/syouhin.htm


お待たせしました!
会津人必携のアイテムです!

427 :日本@名無史さん:2010/01/27(水) 22:49:57
>>426
お前、どこのもんだ?

428 :日本@名無史さん:2010/01/28(木) 00:15:45
“僕”って、かw

相も変わらず、僕ちゃんは元気で活動してるようだなぁw
まあ、それこそ突っ込み所満載で幾つか質問してみたいが
メンドイし、今回は武士の情けで止めとくw


429 :日本@名無史さん:2010/01/28(木) 01:51:11
>>425
かといって、ここにくる会津を好きと言い切る人は、
どれもこれも嘘吐きの中傷魔ですから。

君は会津を貶めています。

430 :日本@名無史さん:2010/01/28(木) 13:32:08
もとはといえば、アンチが会津を中傷し始めたのが原因なのに、会津擁護が悪いって展開はおかしすぎるだろw

失せろネクラどもw


431 :日本@名無史さん:2010/01/29(金) 02:13:40
会津の連中が中傷を始めたのが発端、と記憶していますが、
どう事実を曲げようと試みているのでしょう?

432 :日本@名無史さん:2010/01/29(金) 21:32:32
アンチは1人で自演してる。
オマエ、シンパシー、資料提示、論破、会津系作家、妄想。これらの特定用語を用いるとともに、ファビョるという意味不明なチョン語を専用する正真正銘のチョン。
会津と名の付くスレや会津の語られるシーンでは必ず出没し、一方的な持論展開。
こいつは世間への不満の捌け口を単に会津にぶつけてるだけで、根拠も真実も何も無い。擁護側の反応を見て楽しんでるだけ。
こいつは本当にタチが悪いから、みんな相手にしちゃいかんよw


433 :日本@名無史さん:2010/01/29(金) 21:36:57
会津の妄想が始まりました

434 :日本@名無史さん:2010/01/30(土) 00:26:04
俺の見立てじゃ、中らずと雖も遠からずって感じかw
ああ、おらあは今年三回目の書き込みですた〜。
もう寝るw


435 :日本@名無史さん:2010/01/30(土) 06:00:07
会津の小作農は頭に蛆がわいてる奴が多いよ 当時は自藩に反抗的だったくせに100年たったら やれ郷土愛だとか会津魂だって ほざいている 痛い奴

436 :日本@名無史さん:2010/01/30(土) 11:01:09
要するに、今会津祭りやら観光に持ち上げてる連中は、たかだか百姓連中だな。アンチは百姓相手に武士道がどうだの難癖つけてんだな
バカじゃねーのw


437 :日本@名無史さん:2010/01/30(土) 16:42:18
ま〜その地域の粗なんつーのは
探せば、なんぼでも出てくるわけで
アンチの奴らの執着心って
ふられた男のストーカー行為と
類似してるなw

438 :日本@名無史さん:2010/01/30(土) 23:18:58
福島は最高!

みらいフクシマ
http://www.ft540.com/sp/

福島の最新情報をお届けしているサイトです。

439 :日本@名無史さん:2010/01/31(日) 00:24:23
さては、久し振りに高柳光寿の書物でも読みながら寝るとしますか
オカスミ←(死語?w)

440 :日本@名無史さん:2010/01/31(日) 10:50:16
142年前の出来事に創作加えて粘着敵視して「未来」か・・・・。矛盾してるよ。

441 :日本@名無史さん:2010/01/31(日) 14:22:17
>>438
福島は素晴らしいね。
高層マンションも建設ラッシュだし。


442 :日本@名無史さん:2010/01/31(日) 21:46:14
私は、会津若松の人がことあるごとに主張する、
「物事は捏造すればよい、奪えば我々のものになる」ということが、
どうしても頷けない。

443 :日本@名無史さん:2010/01/31(日) 22:17:38
勝てば官軍を実行したのが薩長連合なんだがな

444 :日本@名無史さん:2010/01/31(日) 22:45:54
理不尽なことを相手に呑ませるたびに、
「戊辰の恨み」などといって正当化をするのは不当だと思う。

445 :日本@名無史さん:2010/02/01(月) 00:30:45
難解じゃの・・・・

ああ、>>435が書いた“会津魂”と聞くと、おらあは○○○ーを思い浮かべる。
解る人に解れば良いし、解らない人は素通りすれば良い。
じゃあ、おやすみりんこw

446 :日本@名無史さん:2010/02/01(月) 03:18:37
>>442
会津若松の人間が、いつ事ある毎にそんな事を言っているんでしょうか?w
会津塗りの話でもそうだけど、会津を叩く側が嘘ついちゃうと、
それまでの主張が全部オジャンになるぞw

447 :日本@名無史さん:2010/02/01(月) 16:20:27
446その通りだねw
まっこのスレを読み返したら
アンチの人間が都合よく逃げてる
のが良く分かるwww


448 :日本@名無史さん:2010/02/01(月) 21:06:08
会津が好きな人って、口を開くと嘘ばかり。
会津の文物にしても、指摘をしている人へ中傷を仕掛けては、
>>447のような勝手な断定を繰り返している。

449 :日本@名無史さん:2010/02/01(月) 21:25:32
↑ねっ都合よく紛らわしてるでしょw

450 :日本@名無史さん:2010/02/01(月) 21:37:56
確かに、会津は卑怯なようです

451 :日本@名無史さん:2010/02/01(月) 21:39:36
ところで、会津の話について、
会津側のソースが見当たらないんだけど、どこ?

452 :日本@名無史さん:2010/02/02(火) 10:55:01
ソースかつ丼あのキャベツが絶妙なバランスなんだよな〜

453 :日本@名無史さん:2010/02/03(水) 20:34:50
ああ、あのソースカツね。長野県経由なのに会津発祥とか言い出したってヤツwwwwwwwwww

454 :日本@名無史さん:2010/02/04(木) 00:58:23
ちなみに、キャベツを入れたのは桐生市が最初です。
会津は物真似

455 :日本@名無史さん:2010/02/04(木) 01:17:04
すっごい疑問なんだけど誰か教えて欲しい
なんで会津の領民って戊辰のどさくさに

会津武士のあまりにもな横暴に一揆まで起こすほど憎まれていたのに
それが福島では今や会津武士は立派な〜といわれるようになったの?

一体どういうトリックを使ったんだろう?

456 :日本@名無史さん:2010/02/04(木) 12:08:26
まず、会津士族は青森に一旦移転した後、
尻尾を巻いて一年で帰還してます。子孫が大勢居るわけです。

第二に、明治政府は福島県中部に猪苗代開拓事業を起こしますが、
明治政府の下で県民へ強制労働を科したのが、会津士族です。
このときの覚え目出度く、会津士族は明治政府内で一定の地位を確保します。
併せて県内で明治政府の威光を笠にきて、警官や各種役人を占めました。
会津士族の悪事を指摘できる人が、こうして県内からいなくなっていきました。

さらに東京におけるマスコミを押さえた旧幕臣の存在。
幕府が理想で明治は悪、と東京の通信社は執拗に書き続けました。
会津小説のモデルがこのとき作られます。

最後に昭和の軍国主義。
これは東北地域出身者の軍閥政府でしたので、彼らの軍国教育は会津礼賛でした。

このようにして、軍国会津は正義、と東京のマスコミがこぞって叫び、
福島県では威張り散らす会津出身者を嫌いつつも、無視するだけで精一杯という状況となりました。

457 :日本@名無史さん:2010/02/05(金) 13:44:30
>>454マジか!?会津って本当どうしようもないね…。

>>455簡単に言うと印象操作だね。
在日だって密航者なのに今じゃ「被害者」でしょ。
加えて負け組シンパシーが強い国民性だかんね。日本は。
勝った方じゃなくて、負けた方が強いんですよ。
特に時代劇の白虎隊で涙を誘ったのが現代人には効いてんじゃない?

458 :日本@名無史さん:2010/02/06(土) 22:05:52
>>457
ほれ、お前の書き込みw


490 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/02/05(金) 13:27:50
官軍地域は薩摩と長州だけじゃないのに、薩長を出して会津擁護。
早い話が会津恨人か会津観光史学洗脳者なんだよな。
最近土佐が出てきてんのは大河の影響でしょ。本当にわかが多い。

つかさ、旧官軍地域は先人の偉業を観光資源にしてっけど
会津だけじゃん?旧幕側でいつまでも創作で粘着してんのって。
会津って武士道推してっけど、矛盾してねーか?
潔くないうえに外国にまで創作を史実として発信してんだよな?
…朝鮮人と一緒の事してんじゃん。


くだらねえソースカツ丼の発祥の話なんてどうだっていいんだが、
群馬県前橋市・長野県駒ヶ根市・群馬県桐生市・岩手県一関市などが、
元祖だの発祥だの言ってるらしいが、このうちのいくつかは嘘をついているどうしようもない連中という事になるなw
要は、会津を叩きたいだけだろ。

459 :日本@名無史さん:2010/02/07(日) 10:49:05
じゃ、群馬や岩手や長野が観光史学で他所の地域に誹謗中傷投げますか?
そういった長年の経緯があってこそ指摘があんだよ。原因が会津にあんだよ。
つかさ、会津は観光の為に散々山口を叩いた件や、その観光史学にのっかって
2ちゃんで山口を叩いた洗脳者達の経緯は?ん?都合よく無視ですか?ほほ〜wwww

460 :日本@名無史さん:2010/02/07(日) 14:48:30
武士道を推す癖に
その発言行為はまったく
武士道じゃないのが
会津恨人と会津観光史学洗脳者
一般の会津人も迷惑千万な事でしょう

461 :日本@名無史さん:2010/02/07(日) 15:35:22
負ければそれ相応の扱いを受けるのは覚悟の上じゃなかったのかな?
じゃなかったら士道不覚悟もいいとこ

462 :日本@名無史さん:2010/02/07(日) 16:13:45
>>459
ソースカツ丼の発祥についての話なのに、何で誹謗中傷だとかいう話になるんだか。
ここ数年、歴史系の板じゃ下劣な会津叩きがほとんどだがね。
こういう連中が「誇りある日本」とかほざいてたら笑えるなw

まあ、アンチ会津君達が思う存分醜態を晒してくれた方が、俺としてはおもしろいけどww
会津叩きの滑稽な自己満足文章は、なかなか興味深いよ。

463 :日本@名無史さん:2010/02/07(日) 16:35:41
>>461
会津は「今に会津が江戸になる」と歌って新政府に反したんだよwww
しかも新政府側のお情けで随分助けて頂いてるのにな。
近代で目の敵にしてる長州山口には随分世話になってる。
会津の意思で渡った斗南も封じは2年程度。
松平家だって華族になって名誉回復してる。
勝手な解釈や創作で遺恨だなんだと叫ぶ会津恨人や
会津観光史学洗脳者は朝鮮人や在日朝鮮人と遜色ないぞ!
死体埋葬禁止だって★達会津系作家の勝手な解釈だったじゃないか!
実際は会津藩士・判百悦が新政府から金を頂戴して、死体を埋葬したんじゃないよ。
何が会津武士道だ。そんな定義はどこにもない!ただの小説の題じゃねぇか!!
都合よく解釈!都合よく美化!都合よく悲劇!会津の蛮行は都合よく棚上げ!
会津ってのは、こんな程度なんですよ。白虎隊だって悲劇の象徴として掲げてっけど
白虎隊は元服を終えた約300人の青年部隊であって、少年兵じゃないぞ。
しかも約300人中約280名が生き残ったんだぞ。ほとんど戦地には赴いてないんだよ、白虎隊は。
戦地に出た隊も戦果は挙げていない!山で割腹したという隊の一部の者達の話は、証拠は一切ない。
その場にいたと称してる翁の証言だけ。その翁がその場にいた証拠もないんだよ。
死体発見者の当人の証言はないし、埋葬者と称する庄屋の証言も、判百悦の手記発見で証拠能カが失せた。
そもそも死体発見者の証言はないが、義理の娘の証言はあるって何だよ?wwww
しかもな、この翁、戦後は長州人の保護を受けて、下関で通信の勉強させて頂いてたんだぞ!
会津系作家や会津恨人、会津観光史学洗脳者、会津商工会の輩はいい加減にしないか!!

464 :日本@名無史さん:2010/02/07(日) 16:55:48
>>462早い話が、『自分達(会津)を棚上げ』して散々各地域に
誹謗中傷を投げつけてきたって事なんでしょ。
歴史も嘘、名物も嘘って何ですか?って話じゃん。わかんないの?え?マジ?

そもそもオマエがわざわざコピペまで貼って話しを振っておいて
反応受けて返しに困るとそういう風な事すんだ?www

下劣な会津叩きって何?ああ、観光史学が諭破受けちゃって
反諭できなくなったんだね。反諭に困った時の君達の常套句だよねクスクスwww

醜態っていうけど、結局何の指摘もできず、みっともない上重ねして
歴史板でソースカツの話してる君って何なの?滑稽って自分の鏡見て言おうぜ〜。

465 :日本@名無史さん:2010/02/07(日) 17:03:30
>>464
そのくだらない文章に何分時間を費やした?
建設的な議論などできるはずがないんだから、熱血会津叩き君をいじるのみだww

466 :日本@名無史さん:2010/02/07(日) 17:08:55
結局たいした挑発もできないままの会津観光史学洗脳者であった(恥)

見て見てwwwwコイツの反した文wwwww
「費やした時間の質問」と「くだらない文章」と言いつつ
文章の確信には一切触てないのに「建設的な議論などできるはずがないんだから」
だってよ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あんだけ簡単に書いてやったのに、そんだけかよ〜wwww

さぁ、冷めないうち会津名物?のソースカツ丼でも食べて元気出せよwww
見て、たくさんキャベツ?ものってますよ?wwwwwwwwm9(^0^)

467 :日本@名無史さん:2010/02/07(日) 17:14:55
>>464その程度が君の精一杯ってこったな。
わざわざ恥を書きに来るこたぁないんじゃないか?(嫌味)

468 :日本@名無史さん:2010/02/09(火) 19:06:32
463文章長いわりには
何が言いたいのかわからん(笑)
長州は会津戦争に参加できなかった
から、どうでもいいんじゃない?
ただ、弱いくせに維新の勝利者
みたいに、のさばってるから
会津側からみたら腹たつんじゃない?
強いのは、薩摩と土佐!

469 :日本@名無史さん:2010/02/09(火) 22:14:42
佐賀は?

470 :日本@名無史さん:2010/02/09(火) 23:00:41
装備はいいが戦意低くて微妙だった

471 :日本@名無史さん:2010/02/10(水) 14:06:54
>>468読解カないんだね。で、長州が弱かったって?
つか、オマエは前も同じ事言ってたよな。
見てきたかのように言うのは何でかな?
長州が弱かったという明確な証拠文献、頼むぞ。

期待してないけどねwww

472 :日本@名無史さん:2010/02/10(水) 14:39:17
468は時々思い出したかのように現れ
前に来た時と同じ事を発言する痴呆です。
何を根拠に発言してるかは不明ですが
会津観光史学洗脳者なんでアンチ長州なんですが
いかんせん会津観光史学洗脳者なんで
長州を嫌う理由が会津観光史学と
会津観光史学で培われたイメージだけなんで
発言に説得力がありません。

また、御見受けした所、読解力も残念ながらない御様子です。


473 :日本@名無史さん:2010/02/10(水) 15:59:47
>>468
だから相手にすんなってw
オマエ、シンパシー、ファビョる、資料等特定用語出して議論する余地の無いチョンもしくはベルベル人なんだからw
時折はしょったりキレたりするのも特長だからな、よく覚えとけよw


474 :日本@名無史さん:2010/02/10(水) 17:02:53
472の文章は
起承転結が、むちゃくちゃですw

475 :日本@名無史さん:2010/02/10(水) 19:14:37
つまり何の史料を読んで「長州が弱い」と
「断定」したかは言わないんだ?
いや、言えないんだ?(笑)
それを補えない言い訳も見苦しいよね
毎度の事だけど(笑)

会津観光史学洗脳者って観光史学の内容に反して
ツラの皮が厚いよね。何の根拠もなく
妄想だけで発言し、何も示せない。
あ、何も示せないって事だけは示せてるか(笑)

476 :日本@名無史さん:2010/02/10(水) 19:23:57
468のヤツが出てくると
473のヤツが出てくるよね。
コンビなのかな?パターンも毎回同じで
まず468のヤツが根拠を示せない発言をして
当たり前だけど論破される。
そこにすかさず473が現れ
諭すように、かつ、論破した人を
蔑む(実際は蔑めてはいない)フォローを入れる。

携帯とPCの二刀流なのか
別人なのかはどうでもいいけど
パターンが単純だよwwwwww
余程の単細胞と思われる。
★先生もガッカリじゃない?
その程度じゃwww

477 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 08:44:30
よーいどんで戦争始めて
敵の陣地に、辿り着けずに
戦争が終わったら
強いとは言えないな〜
長州軍は、会津攻防戦の時に
居なかったんだろ?
MVPは、板垣退助だな!

478 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 13:15:07
え?会津戦争と北越戦争ってよーいどんで開始したの???

誰が開始の合図したの??
離れた土地での戦なのにどうやって
開始の合図を確認し合ったの?

で、会津戦争の場に長州がいなかったら
長州は弱いっての???何で?何で?

まあ支離滅裂になるのは別にいいけど
たまに出てきて馬鹿にされる事もないんじゃないか?

一貫して妄想でしか歴史を語れないオマエは会津系作家と同じだよ。

479 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 13:41:18
常に我田引水なオ・マ・エの妄想よりはマシなんじゃない?

480 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 13:51:14
>>479具体的に言ってくんない?毎度毎度言葉が抜けまくってて意味不明なんだよ、オマエは。

481 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 13:56:24
>常に我田引水なオ・マ・エの妄想よりはマシなんじゃない?

どのアンカーの事言ってんの?妄想と断言してんだ、アンカーで示せ。

482 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 14:09:58
妄想と決め付けと意味不明な反諭…。
会津恨人と会津観光史学洗脳者の毎度の手段です。
最後は罵倒しまくって消えて行く。
そしてまた、思い出したかのように出現しては
前回と同じように、妄想や意味不明な解釈で発言し諭破を受け
悔しさが絶頂し、誹謗中傷を始め板を荒す。

とにかく発言に根拠がない、証拠がない。全てが妄想での決め付け。
会津観光史学の洗脳を受けてるので、直ぐ長州を中傷したがる。
時代錯誤で時代が交錯しちゃったキチガイ。きっと現世がダメダメなんで
過去の時代と現代を交錯させて、自分が会津藩士にでもなった気分なんでしょうwwwwwwwww
早い話が妄想に走って自慰するしか手段がないんですよ。
その証拠に、この人達の特徴として「見てきた」かのように発言するでしょ?
会津系作家もそうなんですよ。その場に居たように執筆してんですよね。

滑稽だよねぇ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


483 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 21:38:40
新政府軍は、江戸城無血開城させ
江戸を制圧した後、まだ反抗的
だった東北諸藩に何方面かにわけて
江戸からよーいどんで、出発します
長州軍の目的地は、会津でした!
理解してもらえまちゅたか?
478くん

484 :日本@名無史さん:2010/02/11(木) 23:58:04
会津の自意識過剰ぶりがキモイ
誰も会津を目標に競争なんてしないから

485 :日本@名無史さん:2010/02/12(金) 01:16:55
ずっと前からの言い伝えがあるよ^^身元バレるから内容は言えないけど・・
あと刀と文献?なんか真面目そうなおっちゃん来て展示するから
貸して的なこと言ってたけど断ったみたい

486 :日本@名無史さん:2010/02/13(土) 13:23:52
言い伝えwwwwwwwwwwww

487 :日本@名無史さん:2010/02/13(土) 15:56:47
>江戸からよーいどんで、出発します
>長州軍の目的地は、会津でした!

え?こんだけで長州が弱い諭を展開してたの?

だいじょーぶでちゅか?君のアタマ…

488 :日本@名無史さん:2010/02/13(土) 16:51:54
483て笑われてるの分かって来てるよね。
しかし毎度具体的な発言や史料の提示はしないよね。
ただアンチ長州なのモロバレじゃん(笑)
つかアンチ長州になる理由が不明だよな。
あ、会津観光史学洗脳者だからか(笑)

489 :日本@名無史さん:2010/02/14(日) 08:53:25
長州と長岡の北越戦争は
長州が勝利して、県令には
長州の前原が就いてるぞ。
負け組シンパシーの強い
会津観光史学洗脳者はいい加減にしろ。
それに長州は各地を経由して会津に
入るわけだから、合流に遅れて当然だろ。
薩摩・土佐とはルートそのものが違う。
薩摩・土佐は内陸を進み
長州は内陸から日本海側に向かい
再び内陸に向かうルートだぞ。
その間に戦闘もあるんだから。
会津がレイプ・放火・強奪をした戦闘がな。

観光史学でアンチになる負け組シンパシーは
嫌いになる理由もないのに、洗脳受けてるから
意味もなくアンチ官軍だからキモいんだよ。

490 :日本@名無史さん:2010/02/14(日) 10:44:47
つか142年前の過去で、しかも観光史学で喚く会津観光史学洗脳者って在日以上に滅茶苦茶だよな。

491 :日本@名無史さん:2010/02/14(日) 20:05:48
会津の執念、敗者の役得

492 :日本@名無史さん:2010/02/15(月) 02:11:46
敗者は勝者によって隠蔽されてるから証拠がないと開き直ってトンデモ説展開できるからな
今の会津はある意味負けたもん勝ちでやりたい放題

493 :日本@名無史さん:2010/02/15(月) 10:52:40
日本という国は弱者・被害者の認識を与えた方が強いからね。
会津しかり在日しかりだよ。
日本人は偽善者で歴史的無知だからね。

494 :日本@名無史さん:2010/02/15(月) 20:47:52
493は朝鮮総連の在日だろwwww
または中国人工作員

495 :日本@名無史さん:2010/02/15(月) 20:49:20
福島県のパチンコ屋ニラクが強引な出店をして騒ぎになっている。
(東北から関東に出店。東京にはダイワ中野新橋店、ダイワ中野店、
二ラク中野サンモール店など11店舗)

2010年2月12日
「ひとつの道路」解釈にノー、パチンコ店ニラク建設で住民1600人が建築確認取り消し請求/平塚
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1002120032/

ニラク会長 谷口晶貴はあのパチンコチェーンストア協会の代表理事をしてる。wwwww
パチンコチェーンストア協会代表理事 株式会社ニラク 代表取締役会長 谷口 晶貴
パチンコチェーンストア協会副代表理事 株式会社ダイナム 代表取締役社長 佐藤 公平
パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザー 羽田孜、鹿野道彦、鳩山邦夫、中川秀直他
http://www.pcsa.jp/member.htm
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
長野県の朝鮮総連系パチンコ屋、共和観光(チャンピオン、Belz)が韓国に450億円投資。
会長の江本源文の本名は李源文(イ・ウォンムン)。
朝鮮総連系の企業家はこれまも北朝鮮に各種支援金を送ったりしていた。
http://www.chosunonline.com/news/20100210000052
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
2010/1/31
昨年の名古屋市北区の時計店主強盗殺人
「共犯の男とパチンコ屋で知り合う、所持金103円、貸金業者に多額の借金」
1/29 岐阜、大阪で2005年、女性2人を強盗殺人、死刑確定へ「パチスロにのめり込み」
1/25 京都市伏見区の知人殺害 公判開始「パチンコばっかするからやと説教され逆上し」
1/18 青森市造道/強盗殺人罪で女を起訴「パチンコ代が欲しかった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1265437988/

496 :日本@名無史さん:2010/02/15(月) 22:11:41
維新の主役は薩摩だな〜!
禁門の変をみてたらよく分かる!

497 :日本@名無史さん:2010/02/16(火) 19:44:13
494の矛盾

朝鮮総連の工作員と断定しておいて
中国工作員とも言う。

結局どっちやねーんwwwwwwww

498 :日本@名無史さん:2010/02/16(火) 23:34:34
ブサヨから変貌を遂げつつある某ちゃんw

499 :日本@名無史さん:2010/02/17(水) 13:07:37
所詮は美化・誇張しなきゃやってらんない
会津の観光史学に洗脳された輩だからな。
工作員だー!とかファビョり狂うしか手段がないんだよ。
工作員ってのはHマサヨのように
海外で現地の子供達に会津観光史学を
仕込む奴を指すんだよ!ボンクラが!

500 :日本@名無史さん:2010/02/17(水) 21:35:50
>ボンクラガ!

これでいいかな
>296:02/16(火) 23:54
>会津が好きな人って、どうしてこんなに中傷に走るんだろう?
言語明晰意味不明

501 :日本@名無史さん:2010/02/18(木) 20:51:44
会津は勝者でしょ
戦死してもない白虎隊が二本松のもっと若い戦死した少年隊より
悲劇として観光業で成功してるじゃん

502 :日本@名無史さん:2010/02/18(木) 21:01:11
内容無視でボンクラだけを取り上げる(笑)

ボンクラな発言をした側はスルー(笑)

言葉尻だけか〜(笑)

ボンクラと言われてもしょうがないよな(笑)

503 :日本@名無史さん:2010/02/18(木) 21:05:59
あとさ、なんで16日の発言を
17日の発言で証明しようとするわけ?
16日の発言は16日以前の発言を見て
発言されてるわけでしょ。
16日以前の発言で証明しようとするなら
解るけど、16日以降の発言で証明しようと?
つまりボンクラという発言を利用しちゃえって事かい?

セコイなあ(笑)
オマエセコイなあ(笑)

504 :日本@名無史さん:2010/02/18(木) 21:10:24
501

それって在日の勝利に似てるね。
何をもって勝者なのか不明だけど
会津が観光史学で歴史的無知な
日本人を騙して観光事業にある程度の
成功を納めて、味をシメテるのは事実だね。
本当、会津と在日は似てるわ。

505 :日本@名無史さん:2010/02/18(木) 21:35:22
>>ボンクラな発言をした側はスルー(笑)
当たり前の話しでしょ
あなたに言ったのであり、他の人の発言は関係ないですよね
それとも、あなたを擁護しなきゃいけないのですか?

あと、16日云々と発言なさっていますが
あなたは誰かと勘違いなさっていますね
誰と戦っているのですか?

506 :日本@名無史さん:2010/02/18(木) 22:12:11
被害妄想激しいバカだから、自分を否定されると誰でも会津擁護と思い込む奴なんだよな。
どうしようもないやつじゃ〜

507 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 12:40:45
長州人はキチガイ

http://eigaku.cocolog-nifty.com/jyosetu/2005/09/__ae60.html
>私は岡山県倉敷市出身、妻は福島県郡山出身ですと答えると、彼は突然、
>「備中と会津!長州の敵国から来たのか。」と声をあらげて、「夫婦そろって、何を調べにきたのか」とにらみつけるのです。

508 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 15:59:14
アンチ会津って、お金もらってるからやってるのか、あるいは工作員だよな?
反論する奴は全員会津擁護と決めつけてかかるとか、ほとんど病気だろ。
どんだけ会津叩きが生甲斐になってんだか。

509 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 16:36:07
会津擁護が凄いっ!(笑)

しかも会津が武士道を推してる癖に潔くなく
観光史学で旧官軍地域を中傷してる事は
言語道断と指さず、発言内容は無視して
言葉尻だけを衝き、そこを指摘されると開き直る(笑)
揚句、誰と戦ってるんだ?などと2ちゃんねるでは
お決まりの逃げ台詞を吐き捨てる。
いやー凄い!凄い過ぎる。

教えて欲しい。なぜ会津擁護でないなら
このスレに来る?ここはアンチ会津のスレ。
しかもちゃんと下げてるんだぞ?

しかしまあ、散々長州を敵だなんだと言っておいて
長州側から敵と言われたらファビョるなんて
嗚呼、なんて矛盾なんだwwwwwwwwww

つか、会津のスレで長州を引き合いに出す時点で会津擁護の会津観光史学洗脳者か
会津恨人だろ(笑)

510 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 16:58:45
>>505なかなかセコイじゃん、オマエ。さすがです。頑張ってください。

>>506会津擁護でもないのに何の用ですかな?かな?かな?wwww

>>507また恨み節で、主観的なサイトを持ってきたねぇ。やっぱ共鳴しちゃうの?君達ってwww

>>508ビョーキはオマエかと。

511 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 17:21:09
>>510
何がセコイの?
セコイの意味理解してる?

512 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 17:24:28
>>511ヒッシでセコイ…あ〜あ、最悪だwww

513 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 17:30:15
508こそ時給頂戴してんじゃねーの?
★ちゃんの団体とかに。
ま、amazonで工作やってのける疑惑の団体だし
工作要請しても不可思議ではない。
納得ってなもんだよな。

しかし★もいい歳こいた爺さんなのになぁ。
嫌だ嫌だ、遺恨を創って金儲けするジジイって。
会津人は★達会津系作家のお財布だなwwwwwww

514 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 18:43:35
>>507
これ本当なんだろうか

515 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 18:51:29
笑える

516 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 19:47:41
アンチがんばれ!作家の文句言えるのは
小説を読んだ証拠だろ?読んでないなら
批判できないからね
まんまと作家の罠にはまってんじゃん^^
俺は買ってまで読みたくないし
借りてまで読んでる時間がもったいない
携帯規制解除でアンチいっぱいでてきたし・・・

517 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 20:08:19
アンチ頑張れって煽ってどーする?
アンチは頑張らずとも会津観光史学洗脳者を
コテンパンにしてるじゃないか(笑)
頑張らないといけないのは、会津恨人や
会津観光史学洗脳者だろ。史実は知らない
観光史学は素人レベルでも論破。
第三者を装って、平静保ってるふりして
煽るしか手段がないんでやんの(笑)

カナシイネェ〜カナイシヨォ〜

その陰湿ブログはただのアンチだろ。
案外工作員だったりしてな。
しかしタイトルといい、内容といい
弱者アピールしまくりだな(笑)
日本人は弱者・被害者の認識があるものには弱いからな。
内容見ても長州歴史を根拠もなく否定してるタゴサクじゃんwwwwwwwwww

518 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 20:20:54
>>514
郡山とかむしろ会津に放火略奪強姦された地域だな
会津扱いは可哀想だ

519 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 20:38:23
キモチワルイブログだよな。
長州が士農工商一丸になった事を
主観で嘘扱いしてんぞ。
萩の女台場とか知らないんだろうな。
ただ単に否定したいんだろ。
卑屈さが伝わる。タイトルや内容からして
日本人じゃないか、もしくは解同系の団体員って所かな?
あとは会津工作員か。なんせ海外にまで
会津観光史学を広めようとしてる輩だからな。奴らは。


520 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 20:45:17
516のアンポンタンに一言。
聞いて、調べて、嫌いになった。
オマエ等みたいに妄想だけ膨らませて
偽善的に会津が可哀相、悲劇だと
トチ狂ってるワケじゃないんだよ。
会津観光史学洗脳者とはチガウンデス。
素人とはいえ勉強シテルンデス。
アナタみたいに会津観光史学が頭の中でトドコオッテナインデス。

ワタシノ イッテル イミ ワカリマス カー?

521 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 20:48:03
その想像力には敬服するよ
凄いのひと言に尽きる(棒読み

522 :日本@名無史さん:2010/02/19(金) 21:33:17
聞いて調べたぐらいで嫌いになるって、食わず嫌いもいいとこだな。

523 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 01:54:58
反論する奴は、皆会津信者かw
こちとら、別に会津の悲劇に酔っている訳じゃないんだがね。

>>520の文章とか泣けてくるよ、こんな奴が歴史語ってるのかと思うと。
まず日本語の勉強をしたらどうだ?

524 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 02:57:55
>>517>>520
同じのバレバレ携帯壊れてるゾ

525 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 13:07:13
夜中にファビョんなや。
誰も連投してませんなんて言ってないのにバレバレとは?

で、オマエは歴史とか言うが一切歴史語ってないじゃん。
会津観光史学を指摘する奴に憑依してるだけ。
だから会津観光史学洗脳者と思われんだよ(笑)

ほんじゃさ、お前の言う歴史を語ってくれよ。期待はしてないけどなケラケラwwwww

526 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 13:37:18
だって会津

527 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 14:46:39
会津白虎隊の衣服を剥ぎ取り、売り捌いたのは会津農民です。
その農民の末裔が、長州藩は会津で酷い事をしたのだと憤る姿を見ると悲しくなるよねw


528 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 14:50:36
>>519
しかし>>507のブログが捏造しているようには思えない

529 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 15:34:14
その根拠は?

530 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 15:55:08
会津戦争の真実と嘘

会津戦争は、官軍の不必要な戦争と言われているが
これは、会津系作家が小説などで垂れ流した嘘である。
会津藩は徳川慶喜の京都撤退に伴って、撤退しただけであって
事実は官軍との徹底抗戦を望んでいた。その証拠に
会津に戻った松平容保は、外国から武器を仕入れたり
領民に畳を持たせ、防壁として配備している。
また、白虎隊などの部隊を「少年兵」と呼んでいるのも会津発信。
当時の17歳前後は、少年ではない。だから白虎隊を少年兵と呼ぶのは
歴史を知らない人(主に女性・子供)に「可哀想」と思わせる策のひとつである。
実際、飯盛山へ登ると分かるが、白虎隊自刃の地から鶴ヶ城は確認が難しい距離にある。
当時としても、城の落城を確認できるような距離ではない。
また、自刃の地はあきらかに工事の手が加わっている。

531 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 16:05:44
会津系作家キチガイ発言

○会津はいまより山口県と対決姿勢を鮮明にしなければ……

○高知県に謝罪させて提携……

○土佐藩は戦争がヘタ……

○猪苗代移住話は桂小五郎の捏造……

○新選組が甲州に行かないで会津に来ていれば会津戦争は勝利した……

○会津での死体埋葬禁止令は現場の指揮官が言ったのかも……

http://funnyaranya.blog.shinobi.jp/Entry/546/

532 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 16:43:44
     ‐、 `ミ;、_;;;._ノ
       `ソ  ,,,、、、、、、、、、,,,,
     `Y´  ,.ィミミミ,゙;j i ilj!,'jノノミヽ
ミ,',',',',',',',',/ . /〃´`ヾい州ソソ彡ミミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 `ー--‐'′ ,;ミ′´ ``ー     `ヾミミ'  __ノ 裏付けのないなど会津観光史学捨てたまえ。
        ;ミ'∠二ミヽ八、,,,_ ´ `` .!ミ!   ̄\_______________/
       ,jイ´ r・‐ァ L_ゝ--ニニヽ ,'ミj!
     r‐1 `ー--‐'  (´`‘‐'`ヽ〈ミj       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.,    ,'ハ!    ,(  入 ー‐‐' ミj!      | 会津観光史学洗脳者に必要なのは
.:',    ! い!  ,彡彡竺ミミミヾ  jN!ハ    _ノ  本当の会津史を知ることだ。
,:,:',   ヽY;:;:;:レ'´ `ニニニニヾミj!_ノ;: ) V     ̄\_____________/
,:,:,:',    jハ.:,;:.;:,.;.,:;.:;.:;.:,;:.,;.;.:;.:;:.,;..:;,! /
`ヽ ',  _」 ',;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;シ'´
   V´:/  `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;シ'ハ
    ',:/`ヽ、  ',`'''''''','''''゙゙゙゙,.゙´'´ i.:.:`ヽ
    !   \ ',  ,' ,. '´   /.:.:.:.:.:i `ヽ、
    l     フ= く     /.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.
    /\   ∧    ハ   /!:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.
 .  /   \/ L  /  ',/  ,!.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:




533 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 17:25:57
ニートがひっしWWW

534 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 17:37:34
>>529
会津の作り話した講師の話とか克明だから

535 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 18:21:36
>>527
白虎隊が自刃した証拠はなく、証言しかないとか言ってたよな。
じゃあ、白虎隊士の遺体から衣服をどうやって剥ぐんだい?w
捏造だったら、遺体が存在しないはずだろ。
また、会津の農民が剥ぎ取って売り捌いたという証拠は?証言じゃなくてなww

536 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 19:02:16
飯森山から
若松城が見えないとかいってたアホもいましたね
それも、画像を通して見えてないとかいったのには笑えた
実際行ってもいないのに
画像を通して判断し、見えない!とかアホまるだしだよね
その程度だから暇つぶしにかまう程度でいいんじゃないの
本気でしゃべってもアホらしいし

537 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 19:27:38
俺は飯盛山行ったけど、十分城が見えたぞ。
昔よりも建物が高い現代でさえ見えるのに、昔ならなおさら良く見えただろうな。

バカか?アンチは嘘ばかりこきやがってw


538 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 19:39:34
飯盛山から城は米粒程度しか見えなくて
観光客が城探ししてる状態。
ま、飯盛山での自刃は証拠ないし。

539 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 19:49:46
> 白虎隊が自刃した証拠はなく、証言しかないとか言ってたよな。
> じゃあ、白虎隊士の遺体から衣服をどうやって剥ぐんだい?w
> 捏造だったら、遺体が存在しないはずだろ。
> また、会津の農民が剥ぎ取って売り捌いたという証拠は?証言じゃなくてなww

まず白虎隊は戦場でも死んでる。
あと死体を漁る領民がいるので
漁らないようにふれが出てるよ。
あと、白虎隊の飯盛山の自刃は
証拠がないと言っるのであって
捏造とは言ってないよ。

俺も質問いい?ここでアンチ会津を
攻撃するのは、会津観光史学を守りたいから?
一応sageで書いてるじゃん?アンチは。
それでも気に入らないってのは
会津観光史学洗脳者にしか思えないんだよね。
どう?

540 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 20:04:44
>>539
戦死した白虎隊士は極少数だがね。
遺体を漁る落ち武者狩りがいたのは事実だが、会津の農民がやったという証拠は?

別に攻撃なんてしてないし、
そういう君は、何でアンチを擁護するのやらww

541 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 20:10:24
白虎隊士中ニ番隊の飯盛山自刃は
飯沼貞吉1名の証言しかない。
つまり飯沼証言を裏付けしてくれる人がいない。

次に死体発見者。発見者の証言はない。
あるのは死体発見者の義理の娘の証言。
つまり発見者当人の証言が取れてない。

次に死体埋葬者の証言。
死体埋葬者の証言はない。
が、死体を埋葬しようとしたとする
庄屋の不可解な証言はある。
庄屋は隊士の遺体を埋葬しようとしたが
官軍が死体埋葬を禁止したので埋葬できなかったとしている。
しかし、官軍が死体の埋葬を禁止したという
会津観光史学は論破されてるし
会津若松も死体埋葬禁止はなかったとしてる。
更に会津藩士・伴百悦の官軍に金銭を貰い
死体を埋葬した手記が福島で出土。
つまり庄屋の証言は完全にツジツマが合わない。

以上について、中傷なく論破できるのならどうぞ。
こっちも勉強になるしね。ヨロシク!

542 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 20:21:59
>会津の農民がやったという証拠は?

会津戦争だよ?会津の領民以外どこの領民がいるの?
会津の農民は会津藩の悪政をモロ受けてた存在で、会津敗戦後に一揆を起こし
武家や庄屋を襲ってる。死体から物品を
奪っていてもオカシくはない。

で、君は死体荒らしがなかっと言える節な発言だが
そういう節の発言に到ったのは何故?
あと、証拠とか言うけど会津観光史学は
会津系作家の主観・フィクションで
証拠はない商魂だか、何でそっちは衝かないの?
会津観光史学洗脳者だからか?

> 別に攻撃なんてしてないし

してるじゃん。言葉の節々に攻撃性を帯びてるじゃない。

543 :日本@名無史さん:2010/02/20(土) 20:36:13
>>541
伴百悦が死体を埋葬したのはいつ頃?

544 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 00:41:00
>会津の農民がやったという証拠は?

飯沼ともう一人の生き残り(名は忘れたが、年始ドラマになった奴)の記録にある。
また、新政府軍は「我彼の戦死者の遺体に触れるな」というお触れを出している。
これは、一般には会津兵(賊軍)の埋葬禁止を命じたものとされているが、
近年の研究によって「我彼=官軍賊軍を問わず、すべての戦死者の遺体に触れることを禁じた」ものと判明。
なぜ全ての戦死者の遺体に触れてはいけないのか(注:埋葬禁止でなく、触れる事を禁止した)といえば、
遺体の衣服や金目の物を取って行く者が多かったから。


545 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 06:01:31
会津叩きに何言ってもムダでしょう。
反論しても嘘や中傷で返してくるだけで
最初から議論する気がありません。
まあ、その程度の人間ということですね。

どうせ日本史板での嫌われ者なんだから
今まで通り孤立させておけばいいでしょう。
相手にするとつけあがるだけですよ。

会津叩きが発言しても信用するものはいない
のですから無視するのが一番です。

546 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 09:20:12
>>544が史実に基づいて理論的に会津叩きしているのだが、それに対するレスが>>545かw
会津叩きが言っているように、会津贔屓はもっと勉強してね。
会津叩きに対抗できる知識がないんじゃ、何をいっても負け犬の遠吠えだからさw

547 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 09:22:47
結局史的な話は出来ずに「放って置け」と逃げるわけだね。

ま、毎度の事だし会津観光史学洗脳者だから
史実な話が出来ないのは承知。

それでもここへ来て会津観光史学指摘者を
攻撃してやろうと燃える火病。
会津観光史学の証拠は確認しないくせに
会津観光史学指摘側の発言には証拠を求める。
バレバレなんすよ、あんた等が会津観光史学指摘者や
会津恨人だってのは。


548 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 09:38:09
544が言ってる生き残りは酒井某だね。
酒井は敗走して「農民の友達」に助けられたそうだよ(笑)
階級社会で徳川側の会津藩で農民の友達とかありえないよ(笑)
飯沼証言も酒井証言も信憑性無し。

549 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 10:15:50
おい!マジでビビった!
福島民報、伴百悦の死体埋葬手記の記事を抹消してやがる!!!
埋葬した年を調べようとアクセスしたら記事が抹消されてた!!
だからググっても、会津観光史学での伴百悦しか出てこない!!

これが会津だよ!マジでビビった!!

550 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 12:22:02
>>541
へえ、じゃあ自刃していないなら、その隊士達はどこで何をしていたのやら。
自刃してはいないけど、飯盛山で遺体が見つかっただけかい?

別に新政府側が見せしめに埋葬を禁じたと信じているわけじゃないが、
ある期間、遺体に触れる事は禁じられていた、その間に庄屋が遺体を埋葬しようとすれば、
待ったがかかり、遺体の埋葬を禁止されている、と思うのは無理がないけどな。

また、遺体の埋葬を禁止してはいないが、民政局は会津藩の戦死者を罪人扱いした為に、
伴百悦は憤り、特に酷かった久保村文四郎を後に殺害している。

551 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 12:33:36
>>548
階級社会だから武士に農民の友人がいることなんてありえないって?
農民の子の近藤勇が武士の子の沖田総司に剣を教えてたりしますが

552 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 12:53:40
>>550

>>548
酒井の記録に「友達」なんて書いてないだろうw
武士は領地を貰っている。その領地で米作るのが農民だから、農民に知り合いがいるのは当然だw。

>>550

>民政局は会津藩の戦死者を罪人扱いした為に

 罪人としたかどうかまでは知らないが、身元不明の遺体を片付ける階級(士農工商より身分が低い人たち)が決まっている。
これは法として定められている。大抵の場合、彼らが扱うのは罪人か行き倒れだから、いつもと同じようにしただけだろうな。
基本的に会津藩士側が謹慎処分で遺体を片付けにやってこれないから、全員彼らが片付けているわけだしな。
ちなみに、伴はあれだろう。自ら進んで武士をすて、そうした事を行う身分になって片付けているだろう。


553 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 13:02:34
>>549
死体埋葬の手記自体、お前の捏造じゃないのか?w


554 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 16:28:15
>>553
いや、その手記は存在している。
つーか、結構有名だぞ?知らないのか?

555 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 17:31:25
自刃してないとは誰も言ってないのに(笑)

伴の手記が書き込み者の捏造?これだから勉強しない奴は嫌なんだよ。
妄想でしか反抗できないから。

白虎隊が山で何してたかって?コッチが知りたいよ(笑)
飯沼証言と裏付けできない庄屋証言や発見者の義理の娘証言しかないんだからよ。

そうや★も記事削除したよな。
山口に会津藩士の日記の「写本」があると知ったら
「盗んだ!」「山口公文書に問い合わせる!」
と書き殴って、数日したら、その記事を突然消したんだ(笑)


556 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 17:36:10
> 酒井の記録に「友達」なんて書いてないだろうw

会津の白虎隊記念館のHPだったかな?
農民の友人と偶然出会って助かったという
節の紹介がされてたぞ。
まあ、これも裏付けされた証言じゃないからな。

557 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 17:46:09
>>552

> 武士は領地を貰っている。その領地で米作>るのが農民だから、農民に知り合いがいるのは当然だw。

もっともらしく言ってるが、酒井は若年層の青年だぞ。
酒井は家督を継いだ当主か?酒井が農民にあれこれ言う立場だったのか?

そもそも酒井証言は裏付けされてないんだから君の発言は
予想の範疇を出ていないよ。

酒井がどれだけ農民と知り合い、懇意にしてたか証明できないでしょ。

だから会津発信も君のような会津シンパも
発言の信憑性に欠けると指摘されてんじゃん。
なにより142年も前の不確かな事や
小説家の身勝手な解釈で
2010年もファビョる事あなくないか?
学会でも相手にされないような事で。

558 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 18:01:47
>>551

> 階級社会だから武士に農民の友人がいることなんてありえないって?
> 農民の子の近藤勇が武士の子の沖田総司に剣を教えてたりしますが

それは友人ではなく師弟関係だし
どちらかが進んで接したら関係性は築けるだろ。

つか、近藤‐沖田の関係性と酒井と不明な農民の関係性を一緒にするのは何で?

何でもかんでも同じにしちゃうトコが不可解だわな。
そういうのコジツケっつーんだわ。
対人の関係性は皆が皆一緒じゃありませんよ。
トーゼンの事じゃん(笑)

559 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 18:31:42
>>557
おいおい、俺を会津擁護者にするなよw
俺はむしろ会津叩きする側の人間だよ
散々、アンチ会津だの薩長厨だの言われてんだからさw

>酒井は家督を継いだ当主か?
当主以外は農民との接触が無いとでもw
会津叩きしたいのは俺も同意だが、叩くなら叩くで妄想で叩くなw
だから会津擁護者が調子づくんだよ。


560 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 18:42:33
裏付けが無いからといって、その史料が嘘っぱちだなどという事自体馬鹿の論理だ。
裏付けが無い段階は「嘘かホントか解らない」状態だからな。
史料に書いてある事が嘘だ捏造だという場合、それを証明する為の史料が必要となる。
逆に史料が正しいという場合も、史料の正しさを証明する為の史料(裏付け史料)が必要となる。
これが解らなければ、会津贔屓に厨房呼ばわりされて当然だなw



561 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 18:47:48
>>551

> 階級社会だから武士に農民の友人がいることなんてありえないって?
> 農民の子の近藤勇が武士の子の沖田総司に剣を教えてたりしますが

オマエの言い方だと農民・勝五郎が
武士の沖田に剣を教えたみたいじゃないか。
勝五郎は近藤家の養子となり、師範となって
沖田に剣を教えたんだよ。
当時の風習から考えて、農民が武士に
剣を教えてあげるなんて考えられない。
歴史をちゃんと勉強してれば解る事。

オマエは一貫して表現、読解力がオカシイぞ。

562 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 19:08:14
>>560

> 裏付けが無いからといって、その史料が嘘っぱちだなどという事自体馬鹿の論理だ。

誰もそんな事言ってないよ。
証言だけで裏付けも出来てないのに
会津があたかも史実のように発信するから
何言ってるんだ?と指摘を受けるんだろ。

> 裏付けが無い段階は「嘘かホントか解らない」状態だからな。

会津観光史学に当て嵌まる事じゃないか(笑)
> 史料に書いてある事が嘘だ捏造だという場合、それを証明する為の史料が必要となる。

まず会津観光史学は史料の定義を充たしてないだろ。
会津観光史学が正史だという史料があるのか?
作家が集まって作った「手づくりの会津史」の時点でアウトだろ。

> 逆に史料が正しいという場合も、史料の正しさを証明する為の史料(裏付け史料)が必要となる。

だからオマエが擁護する会津観光史学が
正史だという史料は?



563 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 19:12:23
>>551
>>561
そんなこと言ったら、念流はどうなるんだぜ?
宗家の樋口家は、土方んとこより遥かに切羽詰った「農民」だぜ

念流系の弟子は、江戸期にどんだけいるのよ?

564 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 19:12:52
> これが解らなければ、会津贔屓に厨房呼ばわりされて当然だなw

オマエは自分で墓穴掘ってる厨房だって解ってる?
そこまで言うのなら会津観光史学を正史だと
証明する裏付け史料を出せよ。
こっちが言ってるのは会津観光史学には
裏付けできないから信憑性がない
作家によっては酷いフィクションだと指摘してんだよ。

あと史料は「いつ・どこで・誰が・何を」といった定義もあんだろ。

本当オカシイ解釈・・・いやボケなのか?
ずっと反論されっぱなしじゃないか。
あと言いっぱなしな。言うだけ言って
何の史料も提示せず別の話にすり替える。
すり替えた話もオカシな解釈ばっかし。

だからオマエは会津観光史学指摘者から
キ○ガイ認定されんだよ。

で、何度も聞いてるが会津観光史学を
擁護する意図は何なんだ?
結局オマエは会津観光史学洗脳者か
会津恨人って事でいいのか?
だから会津観光史学を護ろうと必死なのか?
会津観光史学で何等かの利益をあげていて
会津観光史学を指摘する奴が邪魔なのか?

これくらいしかオマエの立場が予測できねえ。

565 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 19:17:41
>>563

> そんなこと言ったら、念流はどうなるんだぜ?
> 宗家の樋口家は、土方んとこより遥かに切羽詰った「農民」だぜ

> 念流系の弟子は、江戸期にどんだけいるのよ?

まず樋口家の時点で既に農民ではない。
次に相手の発言に対してこの文章はオカシイ。内容に準じてない。
最後に出弟子の数の話は誰もしてない。

総括して君の発言はお門違い。



566 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 19:40:35
もっと相手してやりたいんだが
年中休みのオマエとは違って
明日から仕事なんだわ。
そろそろ飯食って風呂入って
ゆっくりさせてもらうわ。
また相手してやっから。

あ、あとな、書店で買える数百円から
二千円程度の本ばっか読んでちゃ駄目だぞ。
何を参考にしてるか分かったもんじゃないし
小説家や自称研究者が編集してんだからな。
読むなら木戸日記・大久保日記・広沢日記
防長回天史・斗南藩史・会津人が書けなかった会津戦争
これくらいを読みなさい。
まあ、オマエには買える額じゃないから
図書館で借りるといいだろう。
あと、誇張したり変な解釈するの止めろな。
馬鹿丸出しだからさ。んじゃまたな〜(笑)

567 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 19:49:01
>>559

ゴメン、見落としてた(笑)

> おいおい、俺を会津擁護者にするなよw
> 俺はむしろ会津叩きする側の人間だよ
> 散々、アンチ会津だの薩長厨だの言われてんだからさw

相変わらず都合いいじゃん。

> >酒井は家督を継いだ当主か?
> 当主以外は農民との接触が無いとでもw

じゃ、当主以外どのように接したのか
若年の酒井がどのように接していたのか
オマエの言う史料で証明してみ。
100%できんだろ。

> 会津叩きしたいのは俺も同意だが、叩くなら叩くで妄想で叩くなw

妄想の枠から出てないのはオマエだろ。
会津を叩くならどうぞ。
コッチに話振らずに叩いてみせてよ。

> だから会津擁護者が調子づくんだよ。

どこの会津擁護が調子づいてんだよ。
論破されて逃げたかファビョって
中傷に走ってるだけだろ。

じゃ、おやすみなさい。またな。
しかし俺、優しいな(笑)

568 :日本@名無史さん:2010/02/21(日) 20:12:12
>>566
たかだか日記と斗南藩史ごときで知ったかぶりw

ニワカwww
しねwww


569 :日本@名無史さん:2010/02/22(月) 10:18:49
その3つの日記は幕末を知る一級史料なんだがな。
それをニワカとは・・・・プーッ
どっちがニワカなんだか(苦笑)

>会津叩きしたいのは俺も同意だが、

この台詞楽しみだね。どんな叩きっぷりをするのか見せて頂くよ。
コピペ推進もんの台詞だな(笑)

570 :日本@名無史さん:2010/02/22(月) 11:07:13
>>569
会津について少しでも悪口が語られてれば一級と語る阿呆三昧w
どの日記も簡単に見つかる程度のしれた糞史料w

ニワカ丸出しwww
しーねwww


571 :日本@名無史さん:2010/02/23(火) 12:49:42
悪口は載ってないぞwww

会津の落ちぶれ侍を斗南の人は鳩侍・毛虫と
笑ってたんだが、何と会津観光史学では
「鳩侍と恐れられていた!」としてるんだよな(笑)
あれは拾い食いしてたから言われてたんだが・・・・。

572 :日本@名無史さん:2010/02/27(土) 10:17:50
>>564

だから俺は会津叩きしている方だっつってんだろw
会津観光史学を叩き続けても数年だ。
そのたびに、ここでアンチ会津とレッテル張られているんだからよw
お前の場合、会津を擁護している者じゃなくて、自分のスレに反論してくる奴すべて会津擁護のレッテル貼ってるだろw
少しは見分けろw

会津観光史学で語られている見解の多くが間違っている。
それは確か。

だからっつーて、「白虎隊の存在そのものが存在しない」とほざくお前の頭が腐っていると言っているのw
実際、自分で言ってて気が付いているんだろ?本当は。
こういう低次元なレベルで、一次史料だ二次史料だ裏付けがあるだないだ叫ぶのはイタ杉だろw。
実際、白虎隊の存在は証明されている訳だし。

573 :日本@名無史さん:2010/02/27(土) 11:57:33
会津観光史学に騙されている奴は痛イが、
会津観光史学を持ち出せば、なんでもかんでも論破できると信じている奴も又痛杉

574 :日本@名無史さん:2010/02/27(土) 12:04:33
>>567

>じゃ、当主以外どのように接したのか
>>若年の酒井がどのように接していたのか
>オマエの言う史料で証明してみ。

その前に、酒井少年が農民と友達だった事を史料から証明してくれよw。
お前の好きな裏付け史料付きでやってみてw
まず自分で言い出した事の証明をして見せてから、俺に質問返せw
俺って優しいだろw

ま、無理だろうけどな、元々お前の屁理屈が無茶苦茶だからw

575 :日本@名無史さん:2010/02/27(土) 12:24:39
>>574

あ、やべ誤爆したわwついつい会津贔屓を叩く感覚でやっちまったw
逆だなw

つーわけで、>>567さんよ。
酒井少年に農民の知り合いがいない事を、史料から証明してくれw

逆に酒井少年に農民の知り合いがいる記録ならあるぞw
『戊辰戰爭實歴談(酒井峰治の回顧・白虎隊資料館で配っている奴ね)』に以下の文章がある。

是ニ於テ大藪道ヲ潛リ夫レヨリ白禿山ニ至リ牛ヶ墓村ノ百姓庄三ヲ訪ヌルモ居ラズ

百姓(農民)に知り合いがいなけりゃ、その家訪ねたりできねー罠w


576 :日本@名無史さん:2010/02/27(土) 13:28:33
>>574
お得意の逃げでスルー?

577 :574&575:2010/02/27(土) 14:23:04
>>576

>お得意の逃げでスルー?

お前は馬鹿か?「戊辰戰爭實歴談」の記述から、酒井少年に農民の知り合いがいる記録を出しただろ。
さ、次はお前の番だ。
酒井少年に農民の知り合いがいない事を、史料から証明してくれよw

それともお得意の逃げでスルーw


578 :574&575:2010/02/28(日) 09:11:36
おいおいw
観光史学が決めゼリフの会津叩きさんよ(ま、俺も会津叩き専門なんだけどなw)
マジ逃げたのか?

あれだけ大言壮語して、史料だの裏付けだの叫んでいたのに
酒井少年に農民の知り合いがいない事を証明できずスルーかよw

最近のアンチ会津も質が下がったものだ…
「論語読みの論語知らず」というが、まさに「史料読みの史料知らず」だなw

つーわけで、アンチ会津の名誉回復の為にも、逃げずに私の質問に答えて欲しいぞw。

579 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 09:43:04
で、いつになったら君の会津叩き見れるの?

それに会津観光史学の論破どうのって当たり前じゃん。
在日レベルの妄言なんだし。
その妄言を未だに発信するから観光史学を
衝かれるんじゃん。

で、君の会津叩き見せてよ。いちいち会津観光史学指摘者に構わないでさ。
ぶった斬ってみせてよ。さあ。

580 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 10:24:55
>>574
酒井が農民と友達だった史料なんかないぞ。
誰もそんな史料があると書いてない。
あるのは酒井な証言だけと言っている。
その証言は白虎隊記念館のホムペで紹介されてた。今は知らないがな。

頭大丈夫か?読解力がないのは解ってるが
あまりにもトンチキ過ぎるぞオマエ。

で、オマエの会津叩き、いつ見れるの?
つかオマエどこで会津叩きしてたの?
心の中か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

581 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 10:33:43
>>577

> お前は馬鹿か?「戊辰戰爭實歴談」の記述から、酒井少年に農民の知り合いがいる記録を出しただろ。
> さ、次はお前の番だ。
> 酒井少年に農民の知り合いがいない事を、史料から証明してくれよw

> それともお得意の逃げでスルーw


酒井に農民の知り合いがいると強く発言したのはオマエじゃん。
だったら証明しなきゃいけないのはオマエだよ。
こっちは酒井の発言は証言でしかなく
証拠ではないと指摘してるのに
何でこっちに史料提示求めるわけ?

まあ、辿ればオマエの発言も
「農民の知り合いがいてもおかしくない」と
予想の範疇なんだけどな。

結局は酒井の証言と、予想だけ。
それなのに前後の見境を無くし
史料を出せといても言いだすオマエはヒッシだよ。

こっちは証言と予想しかないから
史料があるなら出せと言ったのに
こっちに出せとは苦笑もんだなオイ。

582 :574&575:2010/02/28(日) 10:39:25
>>580
>酒井が農民と友達だった史料なんかないぞ
俺は友達とは言っていないが、知り合いなら居ると言ったんだ。
その史料は先に書き込んだ通りだ。

それを否定するなら、否定するに足る史料を示さなければならない。
>>560でも書いた事だが。
裏付けが無いからといって、その史料が嘘っぱちだなどという事自体馬鹿の論理だ。
裏付けが無い段階は「嘘かホントか解らない」状態だからな。
史料に書いてある事が嘘だ捏造だという場合、それを証明する為の史料が必要となる。
逆に史料が正しいという場合も、史料の正しさを証明する為の史料(裏付け史料)が必要となる。
これが解らなければ、会津贔屓に厨房呼ばわりされて当然だなw

裏付けがないと叫び、史料の記述が嘘か本当か解らないだけの事をさも「史料が嘘だ」と叫ぶお前は、
「史料読みの史料知らず」だと言っているんだが?w。

それを否定したければ、「酒井少年に農民の知り合いがいない事を証明」してみろw。

あれだけ大言壮語したんだ。その史料があるから断言したんだろうしなw
さぁ、史料を示して説明してくれよwww


583 :574&575:2010/02/28(日) 10:58:55
またスルーか?w
それとも必至に図書館にでも走ったかw

結局、大言壮語の>>581も「自分の妄想だけで酒井証言を否定していただけ」の会津贔屓と同レベルの厨房って事でOKかwww


584 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 11:34:26
>知り合いなら居ると言ったんだ。

なんて農民?

585 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 11:45:20
農民の知り合いがいた証明のできる史料がな無いのに史料出せ?

>史料の正しさを証明する為の史料(裏付け史料)が必要となる。

酒井証言の裏付け史料は?矛盾してんな。

嘘だなんて言ってない。証言しかないって言ってんだが?

意味わかってまっか?まさに

>史料の正しさを証明する為の史料(裏付け史料)が必要となる。

ですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


586 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 11:52:52
自分の妄想だけで酒井証言を史実にしたいだけ
証言は証言。酒井証言は裏付け史料あんだな?
早い話、君は会津贔屓ですね。

早く見せて。君の会津叩きってやつ。
会津贔屓厨房だから出来ませんか?クックックックwwwwww

587 :574&575:2010/02/28(日) 11:56:31
>>585-586

お前の妄想や言い訳はどうでもいい。
酒井証言が嘘だというなら、証明しろ
それが出来ないなら、最初から出てくるな。


588 :574&575:2010/02/28(日) 12:02:51
>早い話、君は会津贔屓ですね

一生懸命、俺に会津厨房のレッテル貼りに勤しんでいるようだが…
もうあれか?そんなレッテルレベルの煽りでしか反論できないかw。

悲しいな。まるで会津観光史学者がやるのと同じ「史実とは無関係」なレッテル貼りしかできないとはなw


589 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 12:12:57
基地外矛盾集

>史料に書いてある事が嘘だ捏造だという場合、それを証明する為の史料が必要となる。
>逆に史料が正しいという場合も、史料の正しさを証明する為の史料(裏付け史料)が必要となる。
じゃ、酒井証言は裏付け史料があるんだな?

>否定するに足る史料を示さなければならない。
じゃ、逆に言えば、史実な証明ができなきゃ駄目ってわけだな。
で、酒井証言は史実な証明できんだ?裏付け史料があるんだ?

>裏付けが無いからといって、その史料が嘘っぱちだなどという事自体馬鹿の論理だ。
え?言い訳?酒井証言は裏付け史料があんじゃ…。

>裏付けが無い段階は「嘘かホントか解らない」状態だからな。
酒井証言に裏付け史料が無い場合、嘘かホントか解らないわけか。

>裏付けがないと叫び、史料の記述が嘘か本当か解らないだけの事をさも「史料が嘘だ」と叫ぶ
嘘だって言ってないねwww裏付けができないんじゃ、史料じゃなくね?証言未満じゃん。
自分で「嘘か本当か解らないだけ」って言ってんだ…。早い話、裏付け史料ないって話?
ですが…
「裏付けが無いからといって、その史料が嘘っぱちだなどという事自体馬鹿の論理だ」
なわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww矛盾だねwwwwww

>「酒井少年に農民の知り合いがいない事を証明」してみろw
史料がないんですがwwww
まさに君が言う「史料の正しさを証明する為の史料(裏付け史料)が必要となる」です。
「裏付けが無い段階は「嘘かホントか解らない」状態だからな」です。

証明してねクスクスwwww

590 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 12:14:22
588の会津叩きまだ?

591 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 12:19:31
>酒井証言が嘘だというなら、証明しろ

酒井証言裏付け史料がなきゃ駄目じゃん
>裏付けが無い段階は「嘘かホントか解らない」状態だからな
って自分で言ってんじゃん。
「嘘かホントか解らない」じゃ噛み付く意味ないんですがね。
何で噛み付く?自分で言ってんじゃん。「裏付けが無い段階は「嘘かホントか解らない」状態だからな」って。
会津贔屓だからヒッシなんじゃん?

592 :574&575:2010/02/28(日) 12:27:57
>>591

解らん奴だなお前は

酒井証言に「農民に知り合いがいる」事が書いてあるよな。
裏づけはないが、逆に否定する事もできないわけだ。うそか本当か解らない状態だという事だ。

で、酒井証言に基づく書き込みをした会津贔屓に「裏づけが無いから嘘だ。観光史学だから嘘だ」と騒いだのお前だろうがw。

俺は、裏づけが無いから嘘にはならない。嘘と罵倒するならその為の史料がいると言っているの。解る?。
もし、嘘か本当かわからんと承知で、最初の書き込みをした会津厨房の書き込みを否定したんなら、お前は馬鹿だという事だよ。
なぜから、会津厨房が言っている事が真実だったという可能性があるわけだからな。

だから、さっきから嘘ならそれを証明しろと言っているの。
出来なければ最初から出てくるなw。


593 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 12:31:15
酒井証言が嘘とは誰も言っていない。
あくまで証言の範疇を出ないし
時代背景を考慮してもオカシイ。
それにあまりにも都合が良すぎる話だよ。
要は信憑性を衝かれてるだけ。
それにオマエ自身が、裏付け史料がなきゃ
本当かどうか解らない状態と言ってるじゃないか。
そんな状態の証言を肯定したがって、矛盾な反論してるのはオマエだぞ。
それを出て来るな?こっちが言いたいわ。
こんだけキチガイのオマエを相手してやってんだ。
現実社会ならオマエは完全にスルーする対象なんだよ。
妄想だなんだ言ってるが誰も妄想なんか言ってない。
至って現実的に酒井証言は証言の範疇だと指摘してるじゃないか。
それを覆したいなら、オマエの言う裏付け史料を出しなさいって言ってんの。
出せなきゃオマエの言う通りだよ。
本当かどうか解らない状態。
なのに絡み付くのは意味がないし、理解不能なんだよ。
オマエが会津贔屓じゃなきゃな。

594 :574&575:2010/02/28(日) 12:35:44
>>593
お前の妄想や言い訳はどうでもいい。
お前の言っている事を史料的に証明しろ言っている。

>時代背景を考慮してもオカシイ
>それにあまりにも都合が良すぎる話だよ。
>要は信憑性を衝かれてるだけ。

お前がそう妄想しているだけだろw。史料的根拠は何?

>現実的に酒井証言は証言の範疇だと指摘してるじゃないか

その通りだ。だが、それを「観光史学が作り出した創造」と決め付けているお前の態度に対し、
「史料読みの史料知らず」と言ったんだが、理解してもらえたか?w。



595 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 12:41:41
ま、いいじゃん。酒井証言は、裏付けが無い段階で嘘かホントか解らない状態。
592は火病。解決ですね。基地外は相手にしないで無視ですね。

596 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 12:50:50
>>595
そうだね。日本語が通じない相手に何言っても理解不能だろうし
会津観光史学肯定者だから何言っても理解したがらないでしょう。
頭がこんがらがって矛盾連発しても平気な顔してスレに来る。
雨で休日が潰れたとはいえ、こんな輩に時間を費やすのは無駄です。
勝手に恨人やらしときましょ。
異常者は相手にしないでコリアンレベルと
哀れんでりゃOKですね。

では失敬。

597 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 12:51:57
> 時代背景を考慮してもオカシイ
これはなぜ?

598 :574&575:2010/02/28(日) 12:59:19
>>595-596

は?今気が付いたよw
今まで、俺に対する反論が常に二連続あったから、同一人物の二連投稿だとばかり思っていたのだが。
それで自作自演してたつもりだったのか!w

でもまぁ、結局コイツも会津贔屓と同レベルの厨房だったなw
結局、少なくとも一つは史料を出した俺に対し、史料を何一つ示せず、「スルー」で逃げ出すアンチ会津。
ああ、情けない。史料読みの史料知らず。
お前に買われた史料が泣いている…。


599 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 13:00:47
>>596
ですな。ま、時間潰しって事でwwwwwwwwww

んじゃ、飯行きますわ。

600 :574&575:2010/02/28(日) 13:06:41
つーわけで、そこの>>595-596さんよ
逃げ出した以上は二度と戻ってくるな。
観光史学というだけで叩く&会津の記録は全て嘘みたいな下らないキャンペーンはよそでやれ。
叩くなら、史料を根拠にして学術的にやれ。



601 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 13:08:51
>>599
逃げる〜www
必至で逃げるw
あれだけ大言壮語大いばりだった奴が逃げるw
ミットもないなぁw


602 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 13:15:03
>観光史学というだけで叩く&会津の記録は全て嘘みたいな下らないキャンペーンはよそでやれ。

やってねーしwwww

>叩くなら、史料を根拠にして学術的にやれ。

自分棚上げwwwww



603 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 13:23:42
「逃げる〜www 必至で逃げるw あれだけ大言壮語大いばりだった奴が逃げるw ミットもないなぁw」


          ____
        /∧  ∧\      ,.-―──────-、
      / \   /  \ o ○( 助かった…。   )
     /:::::: .(__人__) ::::: \   `ー―───―──'′
    〈  \ |r┬-|  /  〉
     .\     `ー'´     /
    _,,ノ|、       / / \、
_,,..r''''"   | \__ /  /    ̄`''ー
      |  /(::::::::)\  /
      |/  ):::/  \/
      |   ,r":::ヽ  /
      |  i´:::::::::|  /



604 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 13:31:16
>>602
あん?まだいたの?
スルーするんじゃなかったのかよwww

んじゃ、続きやろうかw
酒井証言が嘘だという事を、史料的に説明してくれw


605 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 13:40:37
総括します。

酒井証言は氏の証言のみで、裏付け史料はない。
つまり本当か嘘か不明。よって史料としての価値はない。

会津の記録が全て嘘という発言は誰もしていない。574&575の被害妄想・誇大解釈。

観光史学が優先してる会津は信用できないというだけ。自業自得の範囲。
という事で解決しました。

では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)

606 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 13:47:36
酒井証言が真実だという事を、史料的に説明してくれw

いや、574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが見たいな。
なんせ酒井証言は氏の証言のみで、裏付け史料はないし。

じゃ、史料を根拠とした学術的な会津叩き頑張ってね>>604


607 :574&575:2010/02/28(日) 13:48:05
>>605

お前…全然わかってねーじゃねーかwマジ馬鹿だろ。

>酒井証言は氏の証言のみで、裏付け史料はない。
>つまり本当か嘘か不明。よって史料としての価値はない。

価値が無いんじゃねーんだよ。価値は未確定なの。解るか?。
何度もけどな、だからお前は

 史 料 読 み の 史 料 知 ら ず 

と言ってんの。理解できたか?。


608 :574&575:2010/02/28(日) 13:52:31
そういう形で、価値が未確定な史料を抹殺する行為が、
会津贔屓研究家が良くやる「薩長の史料は勝者に都合良く書かれた捏造品」という
根拠も無く史料を抹殺する行為だろうが。

観光史学とまったく同じ手法で、会津を叩いても意味ないだろうw
だから「会津厨房と同レベルだ」と言っている。いい加減理解してくれんか?。


609 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 13:54:41
農民が武士の養子になったりするんだ
武士に農民の知り合いがいたって不思議ではないと思う

610 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 13:55:28
574&575さんが論議しようとしているのに対し
中傷でしか返せないとは情けない
そしていつものように逃げるとは
今回も惨敗ですな・・・

611 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:02:51
では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)


612 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:03:55
では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)



613 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:06:26
じゃ、会津は価値未確定な証言でウダウダやってたわけか…。ダメだな。

では、これ以降574&575による
「史料を根拠とした学術的な会津叩き」が始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)


614 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:14:08
601wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

615 :614:2010/02/28(日) 14:15:50
訂正

601 ×

610にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

616 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:26:52
確かに農民から武士になった人はいるし
武士と農民が知り合いになるという否定はしない。

しかし酒井証言と上記の事は史料の定義としては関係ないだろ。

指摘されてるのは、酒井証言に裏付け史料がないって事じゃん。
酒井証言に出て来る農民・庄三な証言があるならまだしも
庄三の証言はないんだろ?
酒井が都合よく証言したかもしれないし
本当かもしれない。でも証拠はないって話じゃん。

それと武士と農民の関係性は関係ないぞ。
混同するな。

では、これ以降574&575による
> 史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

> こうご期待!
> (ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
> 大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)


617 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:31:33
反論できないため論議を捻じ曲げ
574&575さんを会津叩きに走らせようとするとは
なんと幼稚なことか
いつものように逃げですな
毎回、情けないのう・・・

618 :574&575:2010/02/28(日) 14:31:53
>>613
>じゃ、会津は価値未確定な証言でウダウダやってたわけか…。ダメだな

お前も同類だったという自覚だけは持って貰いたいんだがなぁ…

619 :574&575:2010/02/28(日) 14:34:36
>>617
あー…、俺どっちかってーと会津嫌いなんで、
会津贔屓が、会津観光史学の解釈で薩長叩きし始めたら会津贔屓に噛み付くよw
今回のアンチ会津の奴の時のように…。

620 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:38:56
では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)

可能性は当たりました。

621 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:39:42
>>548がおかしなこと言うから

622 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:47:07
>>620
あはは、負け濃厚なので悔しさのあまり
馬鹿なこと何度も叫び続けてるよ
どうせ反論できんのだから静かにしてりゃ
いいのにな・・・

623 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:52:33
酒井証言の裏付け史料はなかったんだな乙。

本当会津って所は・・・。何を得意になって
酒井証言を紹介してるんだ。

では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)

酒井証言を史料価値無しにしたくないから
史料価値は未確定にして逃れようとした可能性も否めないしな。

会津擁護じゃないってんなら、会津叩きして見せてよ。
史料を根拠に学術的にね。


624 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 14:58:18
>>621
確かに農民と武士が友達ならオカシイ話。
確か早川氏の記念館だっけ?友達とか載せてたの。

まあ、勘違いかもしれないが
酒井証言に裏付け史料がないのは解ったんだしさ。
そこを執拗に衝いてもループするだけだし
酒井証言に裏付け史料がない事にかわりない。
では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)



625 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 15:01:40
>>623
同じこと叫べば叫ぶほど惨めにみえてくるよ・・・
今回も残念な結果だったな・・・


626 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 15:02:40
>>622
勝敗云々なわけ?オマエもアンチも
要は酒井証言の信憑性を衝いてただけなのに(笑)

では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)

叩けないなら、最初から会津叩きしたいとか
会津嫌いとか工作すんなや(笑)

627 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 15:05:52
>>625

結果はオマエもアンチも同じだろ。
「酒井証言に裏付け史料はない」

では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)

では張り切ってどうぞーっ!

このコピペに反応するって事は・・・プププッwww

628 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 15:16:34
>>625だけどよ何勘違いしてんの?
574&575さんと同一人物だと思ってんのか?

最終手段はコピペだけとは・・・

629 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 15:53:56
さん付けしてんよwwwwwwwwww

では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)

さん付けにコピペに反応クスクスプーッwwwwwwwwww


630 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 15:56:57
>>628


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(´Д`)プギャーッ




631 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 16:43:22
またもや悔し涙で枕を濡らす爺さんが、壊れた
すぐ壊れて暴れだすけど癲癇持ちなのかな?


632 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 16:56:47
>>631

全文妄想ですね。妄想で相手を中傷。
なかなかのゲスっぷり。
これが会津武士道って奴ですか。
これが会津観光史学洗脳者って奴ですか(笑)

633 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 17:18:42
>>932
きみの妄想には勝てないよ
自分がカキコした文章を読んでみな

それより、この妄想には誰も勝てない(苦笑
>24:名無しさん@十周年 09/09(水) 13:03 oK00Ab7N0
>死にたい奴は西郷どんのコスプレでこの列車に乗ればいいと思うよwww


634 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 17:22:02
人を妄想で爺だの泣いてるだの言う奴が
他人様に何を言うんだ?コレだから会津観光史学洗脳者は・・・。

635 :574&575:2010/02/28(日) 17:40:03
>>629

会津贔屓が、根拠史料もなく被害妄想で薩長を叩き始めたらやるさw
今んとこ、俺が出ばらなけりゃならん書き込みもねぇしよ。

636 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 17:43:57
長州人はキチガイ

http://eigaku.cocolog-nifty.com/jyosetu/2005/09/__ae60.html
>私は岡山県倉敷市出身、妻は福島県郡山出身ですと答えると、彼は突然、
>「備中と会津!長州の敵国から来たのか。」と声をあらげて、「夫婦そろって、何を調べにきたのか」とにらみつけるのです。

637 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 18:02:09
>>629
結果、また逃げるのな
いつも論破されて中傷にはしり逃げwww
毎度、同じパターンですな

638 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 18:15:43
どうせ内容から見ても>>629は子供だろ。
あんまり苛めるなよ、かわいそうになってきたわ。

639 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 18:19:36
なにこの流れwwww

つか何で会津スレで長州?
ああ、会津観光史学洗脳者だからか(笑)

640 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 18:21:05
郡山って会津にメチャクチャにされた地域じゃん。

641 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 18:26:14
何が何だか分からない・・・・

どうせ何も変わらないんだからみんな仲良くしたら


642 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 18:31:40
昔の事なんかどーでもいい
今が大事


643 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 18:35:08
それは会津側に言わないと。
観光史学を掲げて142年前の恨み事を唱えて
会津観光史学洗脳者や会津恨人を作ってきたわけだしね。

こんな操作やるのは在日か会津しかないよ。
被害者・弱者になって同情と金が欲しいんじゃないか?

644 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 18:36:43
慶応4年(1868)に始まった戊辰戦争は、塩原温泉
をも巻き込んだ。旧幕府軍の形勢が不利になると、
会津軍や凌霜隊などにが、塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は、149戸だったという。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺
新五左衛門が会津軍に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。

松楓楼松屋の歴史より


645 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 18:38:31
会津藩や東北諸藩は理由なしにボコボコにされたのではありません。
特に現在の会津史(観光史学)は歴史小説という虚偽の上に成立しているので
歴史として正式な学会などに、全く認められていません。
会津の悲劇、会津VS薩長を本気で思いこんでいる人々は
正しい史実を知らず、歴史小説に感化された人々だといえる。

Wikipediaの会津戦争についても、歴史小説が参考文献になっているので
「この記事の正確さについては疑問が提出されているか、あるいは議論中です」
という警告が出されています。Wikipediaは学術的には参考文献にはなりません。
また、悪意を持って誤った事項を書き込む人もいるので、注意が必要です。

徳川慶喜の恭順謹慎。勝海舟による江戸城明け渡しと
軍艦武器の引渡しにより、江戸は戦火を免れた。
しかし、会津藩は、表向きは官軍に恭順すると言いながら
裏では外国から武器を購入し戦闘準備を行っていた。
このことが官軍に筒抜けだったため、東北各所における戦いが始まった。
奥羽越列藩同盟政府は開戦初期、会津に東国諸藩の人兵を集結させた。

会津城下では、以下のようなざれ歌が領民に広まっていたことからも
恭順どころか、戦意鼓舞、大きな野心があった様子がみてとれる。
「都見たくばここまでござれ いまに会津が江戸になる」


646 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 19:12:28
関西出身の30歳代関東在住者です。転勤で会津に数年いました。
私も以前は若い殿様を擁した純朴で不器用な会津藩に好感をもっていましたが
実際住んでみてその思いは変わりました。いまだに、会津は鹿児島・山口だけではなく
高知・佐賀・水戸にも戊辰の恨みをぶつけています。また、私が関西出身だと知ると
「西の奴は信用できない」と宴席上であからさまに言われました。旧官軍地区だけではなく
西日本全体に差別感があるようです。薩長差別は地元民が単なる噂やネタとして語っているのではなく
市政、観光業界、商工会、東北のケネディと自称している政治家や、地元議員もHPでこのように述べています。
http://www.akina.ne.jp/~atushi/boshin.html
1、 戊辰戦争で卑劣な行為をした。2、戦死者の死体埋葬を禁止した 3、斗南藩に強制的に移された。
という事で今でも恨みに思っているようです。しかし以上の3点は、会津系作家と呼ばれる
早乙女貢・星亮一・宮崎十三八各氏などの 創作小説上の話で、全く真実性はありません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323686133

薩長=悪という定義がはびこり、それが歴史を詳しく知らない観光客にも広まっていることを、非常に遺憾に思います。
また、会津の方は田舎特有の封建的で頑固、陰湿、粘着質な気風があるのに加えて、教育水準の低から歴史的事実を知らず
会津系作家の捏造小説を鵜呑みにしているようです。そういう方々の大部分は会津藩士の末裔ではありませんでした。
このように、会津は薩長に対する怨念を普及させて、小説や観光業でお金を稼いでいます。
上記3点が小説家の捏造であることを示すものはたくさんあります。いくつか挙げておきます。
「1、戊辰戦争で卑劣な行為をした」
薩長が城中で乱暴狼藉を尽くしたという事実はありません。
東北各地で略奪、強姦、放火などを行ったとのは会津藩です。
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/youran/2004/06.html

647 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 19:19:06
>>637
詳しい説明求む

> 結果、また逃げるのな

何をもって逃げると指すのか?
また誰が何から逃げたのか?
アンカーと内容で明確に示せ。

> いつも論破されて中傷にはしり逃げwww
論破した内容を示せ。中傷したのは誰かアンカーで示せ。

> 毎度、同じパターンですな

同じパターンでループしてる会津厨房はスルーなのか?

さあデキルかな?www

648 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 19:20:12
民衆に支持されなかった会津藩1

若松城が落城すると、200余年の長いあいだ役人の圧制に苦しんでいた会津の人民が、いっせいに『世直し』一揆に蜂起した。
10月3日、大沼郡ではじまった一揆は、11月下旬の南会津郡の一気におよぶまで、2か月近く、全領内で、しかも、まだ、政府軍の砲火のおよばないところでもおこった。
かれらは、『徳政』あるいは、『肝煎(庄屋)征伐』と書いたむしろ旗をかかげ、『村役人の農民による選挙、土地を平均に所有する、高利貸から借りた金は、徳政としてかえさない、3か年の無年貢』などを要求した。
農民は、役場・肝煎・高利貸などをおそって打ちこわし、土地台帳や借金証文を焼き、村役人を新しく選挙した。
政府軍は、この2か月におよぶ『世直し』一揆の波を、手をこまねいて見ていた。
こういう政府軍を見て、農民たちは、じぶんたちをこれまでの悪政から解放してくれるものと信じていた。」
(家永三郎編『日本の歴史4』)


649 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 19:24:42
では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)

そりでは、張り切ってどんぞぉ〜wwwwwwwwwwww

650 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 19:47:20
>>649
やはり涙目でコピペ連発なんだね
それより、きみは会津厨房より嫌われてるから無理だよ
みんなに嫌われすぎ


651 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 19:59:30
実際、なんで長州人ってこんなに歴史板にたくさんいてマンセーばっかしてんの?こいつら自衛戦争以外なんかすごかったの?

652 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 19:59:46
>>649
http://eigaku.cocolog-nifty.com/jyosetu/2005/09/__ae60.html
>私は岡山県倉敷市出身、妻は福島県郡山出身ですと答えると、彼は突然、
>「備中と会津!長州の敵国から来たのか。」と声をあらげて、「夫婦そろって、何を調べにきたのか」とにらみつけるのです。

653 :574&575:2010/02/28(日) 20:00:17
>>649

いやwだからな。
会津贔屓が何か書いてくれないとさw

今書いてるの、アンチ会津だろ
何か会津贔屓が書いてくれねぇと叩けんよw


654 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:00:46
>>649
ついに他人に頼らないと会津叩けなくなったのか?
嫌われ者のオマエは孤立無援なのにねえwwwww

655 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:07:55
アンチ長州のコピペ貼るのは涙目じゃないの?
で、歴史板に長州の人間がたくさんいるって
何で解るわけ?統計とってんのか?

あ、会津観光史学洗脳者だから
会津観光史学指摘者が長州の人間に
見えてしょうがないわけか(笑)

656 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:10:26
では、これ以降574&575による
史料を根拠とした学術的な会津叩きが始まります。

こうご期待!
(ただし、氏は会津工作員の疑惑が晴れてないので
大語壮言でミットもなく逃げる可能性があります)


657 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:13:36
>>655図星wやっぱいたんだw反応はやいねw?

658 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:19:17
>>657

自分の反応の早さは?オマエの前から3分だぞ。
図星?オマエ、人がたじろぐような事言えてないぞ。

本当、会津観光史学洗脳者は自分を棚上げして発言し
自分が相手を捩伏せてるように思い込むんだな(笑)

某国人みたいだアハハハハwww

659 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:24:47
>>658頭悪そうだねw自衛戦争はすごいって言ってるんだからいいじゃん。怒らないでよ。

むきになるなよ?

660 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:25:45
どこが図星か明確に言わないとなあ。
煽りとしても弱々しいだろ。
言葉のボキャブラリが狭いの?
それは活字の本を読んでない証拠だね。
キャパシティも低いっぽいね。
上のレスから3分しか経ってないのに
相手に向かって「いたんだ」「反応早い」は
ボケツだよ君。総じて君は弱すぎます。

661 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:27:03
>>653
http://eigaku.cocolog-nifty.com/jyosetu/2005/09/__ae60.html
>私は岡山県倉敷市出身、妻は福島県郡山出身ですと答えると、彼は突然、
>「備中と会津!長州の敵国から来たのか。」と声をあらげて、「夫婦そろって、何を調べにきたのか」とにらみつけるのです。

662 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:27:32
会津ってのは常に負けの歴史だよな
芦名しかり薩長しかり
ラーメンもしかり

663 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:30:41
>>659

自衛戦争もオマエの妄想じゃん。
自分もレスつけといて
相手にムキになるなって失笑もんだね。

散々醜態曝して他人に頭悪いとは・・・。
いやあ彼は凄いよ。本物だ。
ネットの掲示板とはいえ、ここまで曝しますか?

664 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:33:55
自衛戦争が妄想?マジで言ってんの?せっかくすごいって言ってるのに・・・

665 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:34:03
やっぱアンチ長州のコピペはスルーなんだな(笑)
自分達はコピペ貼るけど、自分達に関するコピペを貼ると過剰に反応。
つかそのコピペのブログが本当なのかどうか裏とってんのか?



666 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:37:13
>>664
オマエこそ大丈夫かい?
誰が2ちゃんねるで自衛戦争してんだよ?
オマエの頭ん中が全てじゃねーぞオイ。
妄想のビョーキじゃないか?オマエ。

667 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:38:06
アンチ長州はスルーらしいぞ。なんという都合のよさw

668 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:39:21
>>662
負が売りなのは会津と在日コリアンと朝鮮くらいだよな。

669 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:44:18
>>667
え?言ってる意味が全然解らないしキモい・・・

会津観光史学指摘のコピペには反応してるくせに
アンチ長州のコピペを貼る奇特性が衝かれてんだよ?わかんないの?

それなのに君の反応、ソレなんなの?アワワワワ・・・・(´Д`;

つか会津のスレで長州て
おもくそ会津観光史学洗脳者だろ。

670 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:52:01
>>669え?こっちも言ってる意味分からないしキモい・・・。
やっぱ長州はマンセーして他は貶めなきゃ気がすまないのなw




671 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:53:43
あ、あと俺はアンチ長州のコピペ貼ってないからね

672 :574&575:2010/02/28(日) 20:56:07
>>636

まー、コピペだから根拠はなんだと質問もできないが…
それ、信じない方が良いよw

>長州藩が、会津戦争のときにとった占領政策の残忍さは目にあまるものがあります

長州藩は、会津戦争終了後にまた戦闘が行われている庄内など、さらに北に転進していっているから占領政策なんてやっとらん。
また、会津を攻めた長州の指揮官山県有朋や前原一誠は木戸孝允に向け会津を寛大に扱うようにと書簡を送っている。

673 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 20:58:35
>>665
http://eigaku.cocolog-nifty.com/jyosetu/2005/09/__ae60.html
このブログに文句があるならどうぞ

674 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 21:10:44
665:02/28(日) 20:34 [sage]
>やっぱアンチ長州のコピペはスルーなんだな(笑)
↓↓↓↓↓
>899:07/09(木) 22:36
>野郎ども、そろそろスルーを覚えろや

このヤクザ風に装ってる人は
スルーを覚えろといってるよ?
それに誰をスルーしようが構わないじゃん
嫌われると辛いね

675 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 21:19:03
さて風呂入るか。オマエは風呂入らないの?


676 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 22:00:00
ありゃ?スレが伸びてないな。
風呂前のキャパシティな狭い弱々しい煽りだけか・・・。
つか俺がしばらくいないと分かると監視のみになるんだな。

さて明日は仕事だ。あんま相手できないけどゴメンな。
しかしオマエ等煽りが弱いっつーか下手くそだな(笑)
煽りたいならボキャブラリ増やして
キャパシティ高くして、スペック広くしないてな。
活字の本を読んで読解力つけて
どこを衝くのか視点絞らなきゃ。
むやみに書き殴るだけじゃ相手に
響かせる事は出来ませんよ。
むやみに書き殴るのはヒッシな証拠。

じゃ、会津観光史学洗脳者の皆さん
おやすみなさいm(__)m

677 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 22:27:05
寝るといいつつハングル版に行くのかな?(苦笑
ヨナスレかな?
それとも違うとこ?(苦笑

678 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 22:31:36
ゴメン、一応筋を通さないとね
悪い夢見てうなされて跳び起きないでね
おやすみm(__)m

679 :日本@名無史さん:2010/02/28(日) 22:42:13
>>673
郡山ってむしろ会津から被害受けた地域だと思うんですが

680 :日本@名無史さん:2010/03/02(火) 21:38:41
負け犬恨民族に幸あれw

681 :日本@名無史さん:2010/03/02(火) 22:00:53
wrs

682 :日本@名無史さん:2010/03/03(水) 19:50:08
馬鹿丸出しw


683 :日本@名無史さん:2010/03/03(水) 22:06:49
会津の心は、会津人にしかわからん、どんなに中傷しても無駄。
阪神ファンが「なんで阪神ファンなの?」と聞かれて、「さーなんでやろ
生まれつきやからな〜」と言うのと同じ原理、理屈ではない。

684 :日本@名無史さん:2010/03/03(水) 23:07:18
ヒトラーユーゲントからも尊敬された白虎隊

685 :日本@名無史さん:2010/03/04(木) 01:41:13
日本が"和"の文化であるのに対し、会津と朝鮮は"恨"の文化だと言われます。
"恨"という文字は、当然 ウラミを表します。
憎しみ・悲しみ・被害者意識・復讐心などを意味する"恨"が会津人と朝鮮人の文化の中心にあるのです。
歴史のほとんどを他国に支配された民族の悲しい習慣です。

会津人と朝鮮人は、この"恨"に肯定的な意味付けをしようとする。
しかし、実際に彼らは日本・アメリカ・中国・ロシアなどすべての外国人を憎み、
国内においても、お互い憎しみあっています。

会津人と朝鮮人が自分の不幸を常に他人のせいにする姿勢に、戸惑いを覚える私たち日本人は、
彼らの"恨"の文化をどのように理解すればいいのでしょうか?

686 :日本@名無史さん:2010/03/04(木) 03:43:01
会津の「誉れ」は武家の文化であり、武家の文化では藩主が貶められたり
滅ぼされた場合、「仇討ち」という形で名誉挽回するのが武家社会の流儀であり
それは武家の「忠義」の教えであって、藩の禄を食む者達の「勤め」だったのですよ。
もちろん、そんな考えを現代に当てはめ現代人が「薩長憎し」と言ってるのはおかしいですが。
間違いなく日本の歴史の中で「忠義」や「忠孝」が主流だった時期はあります。
今でも日本で「忠臣蔵」が愛されているのは忠義を敬っているからですよ。
何が言いたいのかといえば、
嘘の歴史を学びイタズラに隣国を恨み続ける半島の「恨の文化」と
会津の「武家文化」は全然違うということです。


687 :日本@名無史さん:2010/03/04(木) 11:37:30
>嘘の歴史を学びイタズラに隣国を恨み続ける

同じだなw

688 :日本@名無史さん:2010/03/05(金) 21:44:08
朝鮮人人口比率が福島よりはるかに多い、山口が何言ってやがる笑止千万w

689 :日本@名無史さん:2010/03/05(金) 22:26:37
こら、会津を批判したら山口と決め付けるからアンチがキチガイになるんだよ、少しは自重しろ



690 :日本@名無史さん:2010/03/05(金) 23:00:03
遊びほ呆うけてるんだろうね

691 :日本@名無史さん:2010/03/06(土) 03:33:31
恨民族会津

692 :日本@名無史さん:2010/03/07(日) 09:57:06
山口に朝鮮人が多いのは朝鮮人・韓国人帰還事業の港があったから。
その時に帰らなかった朝鮮人や、祖国から裏切り者扱いされて
帰れなかった韓国人が居着いたからだよ。

よく山口が朝鮮半島に近いと罵る輩がいるけど
観光史学で恨み節な自分達を棚上げしてないか?
会津の恨文化をスルーしてないか?
山口の人は恨み節かな?何度も会津に歩み寄ってるよな?
それに唾を吐く会津恨人や会津観光史学洗脳者の方が朝鮮人気質じゃん。

会津人の心?何それ。毎度会津観光史学の中傷に曝される地域の方々の心境は無視?

本当朝鮮人気質だね。結局はコンプレックスからくる自尊心でしょ。
★の言う「東北人に心の配慮を」と同じ。

歴史印象操作で歴史的無知で偽善者が多い日本人に訴えて
金や地位や権利を得る。在日と会津は至極似てると思うわ。

693 :日本@名無史さん:2010/03/07(日) 10:09:04
ちなみに福島は県知事が訪韓してまで韓国から学生を旅行させようとしたり
県職員が空港から韓国へ行こうと運動したり
県が韓国や中国から留学生・就労者を呼びまくりですよ。
在日は少ないがビザで住んでる特亜人は多いし、民団も総連もしっかりあります。
会津大を中心にアカい国の方々が増えてます。
学生も教授もね。
しかも民主党の県じゃないですか福島は。
こういった経緯が福島にあるのに
他県の状況を衝くのは灯台下暗し、棚上げですよね。

そういや山口は外人参政に真っ先に反対したり、失敗はしたけど下関で
朝鮮学校への税金投入を止めようとしたよな。

694 :574&575:2010/03/07(日) 10:31:01
>>686
>武家の文化

厳密に言えば武家の文化というより朱子学だ。
江戸時代幕府によっての広められた儒学の一種。
この朱子学を幕府内で精力的に広めた人物が会津藩祖保科正之だ。

朱子学で、無条件の忠義が広められ君の言う武家の文化となった。
それ以前の武家は「忠義と恩」がワンセットであり、
恩を与える事ができない主君に忠義を働く必要がなかった。
つまり、主家が滅亡したり死んだりしたら忠義を働く必要は無い。
まぁ、平安時代だから儒教が断片的に伝えられていたから、忠義の思想も伝わってはいたものの、
それよりも「生き残る事」が重視された。
江戸時代は、滅亡の危険が無くなったので朱子学を受け入れ安くなったという事だろうね。


695 :日本@名無史さん:2010/03/08(月) 07:32:40
領民の子孫が武家文化(笑)
これが会津の滑稽なトコなんだよな。


696 :日本@名無史さん:2010/03/08(月) 15:42:41
おまえの脳内では会津市民の大半が薩長死ね!とか言ってることになってるんだろうなw
仕事で会津に来て3年くらい経つけど、そういう祭りがあること自体このスレで知ったくらいだ。

会津作家とそれを盲信してるお偉いさんはいるかもしれないけれど
会った事も知った事すら無い人間を「会津民だから」という理由で指差して見下してるあんたらは
あんたらの嫌いな会津作家や韓国政府と同レベルだよ

697 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 00:34:30
それにしては、会津に行くたびに
そういった差別的なことを言い散らすお偉いさんに会ってしまうのは、
何故なのでしょう?

698 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 01:27:08
以前ふたば掲示板で「俺は会津出身で、祖母から薩摩の人間とは結婚するなと言われている」という人を見かけた
その時は「小説じゃあるまいし、そんなこと言う人いないだろう」と思って嘘だと決め付けていた
でも気になっていろいろと調べてみると、まんざら嘘でもなさそうな雰囲気が会津にあることが分かってきた
まだ不確かなことが多いからもっと調べてみようと思っている

699 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 01:51:12
>>697
だからそういうお偉いさんなんでしょ。
肩書きは偉くてもその人の人間性が屑なんでしょ。

700 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 12:25:02
>>697
嘘っぱちを並べて印象操作をしてるのですね


701 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 13:20:07
mixiでも薩摩・長州への恨みはネタと言いながら、家で鹿児島・山口の人間と
婚姻関係結ぶなと言われてるという
という発言があったよ。結局ネタじゃないじゃんガチじゃん。
すげー矛盾をサラリと言ってのける所に
シナ・朝鮮を感じたよ。

会津人全員が遺恨に燃えてるなんて思わないが作家や商工会
学校教育、家庭で恨み節なイベント・教育やってるのはガチじゃん。
そんな朝鮮人みたいな事ばっかやってりゃ
恨文化だの恨人だの言われても仕方ねーべ。

しかもお偉方が恨人て何?本当キモいよ。
会津も会津観光史学洗脳者も。


702 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 15:33:08
>701:03/09(火) 13:20 [sage]
>mixiでも薩摩・長州への恨みはネタと言いながら、家で鹿児島・山口の人間と
>婚姻関係結ぶなと言われてるという
>という発言があったよ。結局ネタじゃないじゃんガチじゃん。
世迷言を並べ立て、面白おかしく書き立ててある事柄を
信じて鵜呑みにするきみもどうかしてると思うけどね
その人達は、ただ単に該当者に成りすまして
ネタを振り撒き話題を作り遊んでる人達かも知れないしね
そんな話題にイチイチ振り回されていると、朝鮮・シナ人と勘違いされるよ

>会津人全員が遺恨に燃えてるなんて思わないが作家や商工会
>学校教育、家庭で恨み節なイベント・教育やってるのはガチじゃん。
そう、会津人全体を非難しない言い方は、共感を得られる
学校教育や家庭で恨み節炸裂させる程暇はないだろうし
例えあったとしても、それは極一部であり全体として捉えるべきではない

703 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 20:04:12
会津のお偉方の差別は事実だし、その後に、我々の差別は正しい、とつけて正当化をするのも事実。
その上、>>700のような嘘を同じ人間が同時につく。
会津盆地には、地元でなければ貶めても良いという精神がある。

それを何とかしなければならないはずなのに、
未だに我々の差別は正しい、と言ってくる。

どうしようもない。

704 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 21:38:08
>697:03/09(火) 00:34 [sage]
>それにしては、会津に行くたびに
>そういった差別的なことを言い散らすお偉いさんに会ってしまうのは、
会津に行く度に差別的な発言をするお偉方とは、誰よ?
例えばでいいので教えてみ
固有名刺は控えていいので、どの位お偉いのか参考までに聞きたい

それに、きみは会津の人という設定で物事を語ってるのかな?
俺は会津とは縁も縁もないが、きみが
そのような設定で語るならば色々質問してみたいものだね


705 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 21:51:31
>会津盆地には、地元でなければ貶めても良いという精神がある。
それも一部の人であり、全員がそういう精神とは限らない

>それを何とかしなければならないはずなのに、
>未だに我々の差別は正しい、と言ってくる。
差別発言をする者は、日本全国に存在する
だからといって、差別を容認している訳ではない
そのような差別発言をする者を擁護するつもりは更々ないが
それをもって会津の人々が全員そうだと思うのは筋違い
一部の人間の発言を、全体の総意と捉えることは
些か物事を語る上で道理に反していると思われるがね
きみの住んでる地域にも差別発言を繰り返す輩は大勢いるだろう
それは日本全国津々浦々何処を見回しても存在する
先程も述べたが、だからといって差別発言を容認はしていないが
間違っても、勘違いするなよ

706 :日本@名無史さん:2010/03/09(火) 22:43:28
ややこしいが、ようするに、
“要らないしきたりが、一部の老人と中年に残ってる”ってこと。
それ以外なにひとつ他のとこと変わらねーわ

あれだな、韓国人とかはまだ徹底した反日文化を植え付けられて「日本人死ね」とか言ってるからまだ可哀想とか思えるが、
そこら辺に落ちてたソースを齧っただけで「会津人死ね」とか言えるお前らはそれ以下の民度だなwww

707 :日本@名無史さん:2010/03/10(水) 23:57:49
結局、会津の人たちにとって、相手を差別することはしきたりで、
それをとやかく言われると、朝鮮扱いしてさらに差別をするぞ、と。

708 :日本@名無史さん:2010/03/11(木) 06:06:48
そしてあなたは会津の人たちを差別することがしきたりだ、と。

709 :日本@名無史さん:2010/03/11(木) 12:11:23
会津の人は、このように嘘吐きであり
指摘をすると自己正当化を行い、さらにお前もそうだ、と嘘を重ねる。

710 :日本@名無史さん:2010/03/11(木) 13:18:39
その辺に落ちてたソース(笑)
会津人死ねなんて言ってないよ。
会津恨人は死んだ方がいいと思うけど。
ちなみに会津系作家・宮崎は
山口の萩市を破壊し、物品を持ち帰り
市民を殺すのが自分達の権利だと
観光史学を盾に発言しています。
死ねだの殺すだの言う奴はたいていが
会津恨人ではないですか?

あー会津は本当コリアン気質ですなあwww

711 :日本@名無史さん:2010/03/11(木) 22:52:05
>>709
何を根拠に俺が会津の人だと言えるんだ?言ってみろよw
親族の関係で会津に何回も訪問してればそいつらも全員会津の人なんですか?w

712 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 00:07:12
出たな会津百姓

713 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 01:26:48
なにこのスレ…
ネトウヨ臭い。

714 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 03:29:21
ネットにはりついてるだけで会津に住む人達の顔すら見たことない人間が、
よくもまあそうやって見下せるよね。

薩長を殺せとか言ってる奴は確かにクソだよ。それを同調する奴もクソさ
でもおまえらは会津に住む普通のサラリーマンを見たことあんの?
普通の中高生、普通のおばさん、普通の子ども達の姿を見たことあるわけ?

・・・そうだよな、お前らみたいな高尚な民族(笑)は下劣な会津の人たちとは違って博識で優秀だから
ネットに張りついてるだけで何でもお見通しなんだよな(笑)

715 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 11:59:18
ネトウヨ臭いから熱湯で洗ってらっしゃい

716 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 12:27:43
呪いの わら人形12点セット!!
http://www.urami.net/syouhin.htm


お待たせしました!
会津人必携のアイテムです!

717 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 12:58:53
巨根願望厨房は今ここにいるのかw

718 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 13:40:19
踊る駄目恨人/軟骨白虎隊

子供騙しの小咄作って(カネカネパパパヤー)
そこそこ人気のある★だけれど(カネカネパパパヤー)
若松駅から彼に叫ぶのさ(カネカネパパパヤー)
作ってる場合か オマエの事を言ってやろう
ロ・ウ・ガ・イ!はびこる会津 創作遺恨で小銭を掴むぜ(3・2・1・0)
駄目駄目駄目駄目恨人
駄目恨人恨人
駄目駄目駄目駄目恨人
駄目恨人恨人

いつか証拠は出てくるのですか(カネカネパパパヤー)
ウィキペディ アマゾン 誰が書いたのか(カネカネパパパヤー)
コリアンレベルと笑われてるのさ(カネカネパパパヤー)
恨んでる場合か オマエの事をい言ってやろう
会津を信じたって観光史学は論破されるぜ(3・2・1・0)
駄目駄目駄目駄目恨人
駄目恨人恨人
駄目駄目駄目駄目恨人
駄目恨人恨人

おお駄目恨人として生きるブザマさを
あまねく全ての人に伝えたい
王様は★だ家来は君だ

駄目 それでも恨み続けざるを得ない・・・

719 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 13:43:18
>>714
妄想断定ヒッシwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(´Д`)

もっとファビョって笑わせてくれやwww

720 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 16:51:04
>03/11(木) 12:11
>会津の人は、このように嘘吐きであり

関係妄想に陥り、断言してしまう哀しさ
これこそ”妄想断言”ですね

721 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 17:24:35
実際に観光史学を掲げ事実無根な発言してるじゃん。

722 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 17:33:39
要するに自分達が金の為(観光事業・出版物等)に
護り奉る会津観光史学を絶対化するために
スケープゴートとして、薩長土肥を
中心とした官軍を悪玉にしてるんだよ。


723 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 18:33:20
>>693
そういえば福島って岩手に次ぐ東北の民主党の拠点だもんな

724 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 19:25:22
>実際に観光史学を掲げ事実無根な発言してるじゃん。
??
実際に、観光史学を掲げて事実無根の発言をしている?
その文とは?

>>723
独り言で申し訳ありませんがと前置き
現在は知りませんが、前にお国自慢(他でも)で暴れてた人がいましたね
サヨ気質なのに、何故か最近ウヨを気取るようになった
女心も秋の空じゃないが、男心も変わるんでしょうね
サヨからウヨに考えが転換するのは、個人的に歓迎ですが
長々と呟いてしまいましたね
申し訳ない

725 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 22:16:46
>>719
6、7行目の皮肉すら通じずに妄想断言と罵れるその頭の悪さに尊敬

とりあえず涙拭けよwww
妄想断言とか言うなら、じゃあお前が実際に会津の普通おばさんや子どもを見た時の感想でも教えてよ?www

726 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 22:27:37
会津人だけど、薩長の皆さん申し訳ありませんでしたm(_)m

はい解決〜w

ぼく薩長のこと何一つ知らないし遺恨もないし、そもそも西日本の人たちと面識すらないけれどね!
謝れば満足なんだよね?それとも僕から慰謝料請求するの?w

727 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 22:37:55
そもそも僕自身が薩長に何もしてないし個人的に好きなタレントの関係でむしろ憧れてるくらいなのに、
そんな人達に謝ってもらってスレの人は嬉しいわけ?w
謝る方(ごくふつーの会津住民のひとたち)だって、何の癒着も未練もないんだからさぁ、
「あーあの作家バカだからねー気に障ってたらごめんねw」くらいにしか思わねーよw

728 :日本@名無史さん:2010/03/12(金) 23:13:30
廃車の美学

729 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 01:31:23
会津の人たちは謝罪と賠償は要求してないよ。
歴史のなかの悲劇の一つとして捉えるくらいか。
実際、少年達が亡くなってる訳だし。

730 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 01:47:20
会津 佐川官兵衛の談
東北出身の文筆家らが会津戊辰の戦いの怨念がいまもって長州嫌いの根源としている。
 だが彼らが一様に後年発生した西南戦争で佐川官兵衛が政府軍指揮官として戦うことになった理由は、
戊辰の怨みを薩摩に叩き付ける絶好の機会として参軍したと記述している。
 慶応2年(1866)6月長州は会津容保らによって理不尽にも攻撃され多くの将兵を失っている。 
佐川流論拠にたてば長州は慶応の怨みを戊辰で返した。会津は戊辰の怨みを西南戦争で返した。
 これおあいこで、怨みを今日まで引き継いでいる会津人は執念深い人種ではなかろうか・・・。

731 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 03:09:52
>>730
それいつの談ですか
30年前とかですか

732 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 03:35:16
>>730
あ、書かれてるページ見つけた。
>怨みを今日まで引き継いでいる会津人は執念深い人種ではなかろうか
こんなやつ年寄り以外いねーよw

733 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 07:34:27
>>729
たしか★の著書で賠償と謝罪を要求していました
まぁ要求しているのが会津人じゃない点で失笑ものでしたけどw


734 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 14:03:35
>>729
謝罪、破壊、殺人を要求してるよ。
それが会津人の権利とまで言ってる。
あと白虎隊は少年じゃなく青年だから。
誇張や創作の悲劇を訴えるから
学会でも相手にされないし、コリアン気質
恨文化、観光史学だと笑われんだよ。

735 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 14:12:21
渡部は謝罪要求したよ。
水戸は何百年かけても会津に謝罪しろと。
宮崎は萩市を破壊し萩市民を殺害する事が
会津人の権利と発言してる。
この2人は会津人だよ。
しかも会津は会津新撰組まつりで
薩長人に罵声を浴びせ惨殺する祭を毎年やってる。
北は津軽から南は薩摩・大隅まで
旧官軍地域に遺恨丸だしな会津は
朝鮮人と遜色ないじゃないか。
会津の加害行為やアンポンタンな政策は棚上げして賛美しまくり。
何が武士道だよな、まったく。

736 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 18:12:58
永遠と続く無限ループみたい
また詳しく書かないと勘違いされる可能性が高いけど
面倒臭いので短文でカキコ

>謝罪、破壊、殺人を要求してるよ。
>それが会津人の権利とまで言ってる。
>渡部は謝罪要求したよ。
>水戸は何百年かけても会津に謝罪しろと。
>宮崎は萩市を破壊し萩市民を殺害する事が
>会津人の権利と発言してる。
>この2人は会津人だよ。
二匹ともアホだね
きみもいつまでもアホの発言を気にしても仕方ないよ
それともそのアホ二匹の発言を一生引きずるつもり??

>しかも会津は会津新撰組まつりで
>薩長人に罵声を浴びせ惨殺する祭を毎年やってる。
きみは実際に祭を見物したことないでしょ?
酷い祭なら日本全国から人が集まるのでしょうか?
ましてや、その山口県や鹿児島県から観光を兼ねて
会津に旅行し祭を見物するでしょうか?
前に会津へ旅行した時、福島県の地元の放送局が流してた映像に
山口県の老夫婦にインタビューしてる映像が流れていました
皆さん楽しそうでしたよ
(頬微笑ましい光景でしたね)
きみが祭ごときにイチイチ目くじら立てる理由が分からない

737 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 18:20:02
テレビニュースを見る限りでは、
笑いは引きつっていたようだったけど。

嘘と復讐を掲げている限り、
会津は本人達にとっては人気者、他の人にとっては非人間性の塊に見える。

738 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 18:38:35
わあ〜を
あれが引き攣ってる?
きみが見てたふりしてることは理解した
引き攣ってる人達が皆で爆笑するのかな?
それも手を叩きながら
何故かきみは目くじら立てて怒るけど

739 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 18:43:13
会津と薩長が不仲なのは定番として、同じ様な因果関係で今に至ってる
県民は他にいるのだろうか? 他ではあまり聞かないようだけど。

740 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 18:51:18
因果関係は別としても
ググレば色々と出てくるんじゃないかな?
でも大半の人達は、そんなことは”アホくさい”と思いスルー


741 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 19:01:48
2ちゃんでは福島を叩く書き込みはよく見るが
山口や鹿児島を叩くのは見ないな。

俺にはこんなスレ立てたり各所のスレで
福島叩きしている奴等のほうが基地外に見える。

742 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 20:24:35
まあ、彼らは星亮一のサイトなどで工作してるから。

743 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 20:28:06
ニュース速報+などに行くと
西日本関連のスレが立つ度に中傷で塗りこめる奴がいるけど
あれ、きみたちでしょ

744 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 21:27:38
ポチくんのサイトを閲覧する奴って
ポチくんとお友達諸君が殆どじゃないの?
教唆扇動になるから余計なことはいえないけど
好きに●●すれば?って感じかな

西日本や東日本を叩き分断させようとする輩は
”罪悪感”も無くただの遊びでやってる奴と
兵役を逃れてる●日の諸君の仕業だね
このスレには、西日本を叩く奴はいないが
東日本(幕末や戦国時代)に関係する地域を叩く奴がいる
該当者は胸に手を宛てなくとも分かるよね
悪どい所業を重ねると、痛い目に合うかも知れないね


745 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 22:51:59
ニュー速+での西日本中傷カキコがバレて、
「この板では」と軌道修正ですか

746 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 22:55:10
胸によく手を置いて、会津がそれまで行った根拠の無い誹謗中傷の数々について、反省すべきだと思うよ。
星亮一を褒め称える会津若松市長も、ロータリークラブも、みんな反省して解散すべきだと思う。

747 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 23:04:34
>745:03/13(土) 22:51
>ニュー速+での西日本中傷カキコがバレて、
>「この板では」と軌道修正ですきみはギネス級のバカなの?
どこをどう立て読みすればそのようなカキコになるのかな
ほんと焦らなくていいし読解力を付けた方がいいよ
ほんと都合よく解釈しちゃう人だね

748 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 23:08:57
ああ、それは当事者にいいな
その人達を擁護する気は更々有りませんからね

749 :日本@名無史さん:2010/03/13(土) 23:44:17
このスレだと会津叩きが目立つが、
本屋に逝けば薩長叩きと薩長の誹謗中傷の本がいっぱい目立つ。



750 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 00:07:19
独裁国家じゃあるまいし
買う買わないは消費者が決めること
金払ってまで買いたくない人は買わないし
中には物好きな人がいて買う人もいることでしょう
それもこれも消費者が決めること
ていうか、余りその人達を取り上げると
なんとなく逆に宣伝になってるような気がするんだけど?
知らない人まで知っちゃう可能性もあるし
(個人的な考えだけどね)

ああ、さっきの続きでひと言
例えば彼女に囁くように”馬鹿”だなといったとする
それと、喧嘩腰で”馬鹿”だなって意味は全然違うでしょ
確かに、文字を見ただけでは見分けが付かないし
勘違いしちゃう気持ちも理解できる
だが、わざわざ長文にして、成るベく砕いた文章にしてるんだけど

また勘違いをしないでたもれ


751 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 00:55:17
相変わらず会津の人って、反省しないね

752 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 03:04:18
>>751
で、あんたは>>726みたいな薩長になんにもしてない様な人達に何を要求しているわけ?
土下座?(笑)慰謝料?(笑)それとも会津地域の地方参政権とか?(笑)

753 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 03:29:34
会津って
嘘をついて
中傷を重ね、

嘘を止めなさい、といったら>>752という返事が返ってくる
これが会津だね

754 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 08:23:23
そうだねそうだね!つまりこのスレは基地外スレだね!

755 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 09:10:01
>>749
日本人は負け組シンパシーが強い民族性だからね。
映画の宣伝でも、お涙頂戴の悲劇を強調するお国柄。
同じ映画でも国によって宣伝が違うの知ってる?
負けた側を非難できないんだよ日本人は。
逆に買った側はどんだけ叩いても心が痛まないし
むしろ共感が得られる。サヨク的な思想だよね。
弱者・被害者の認識が広まる程に強くなる。
それがこの国の体質なんだよ。
負けた側の政策不備や、蛮行は無視。
勝った側の功績や苦労も無視。
ある事ない事を書き殴り、勝った側を中傷し
負けた側を美化していく。
大型時代劇や大河を見ても分かるでしょ。
主人公になる側は、たいていが負ける方
悲劇に見舞われる方。その方が偽善的な
日本人の精神に響くんだよ。
勝った側の話なんか自慢げにしか聞こえないの
変な平等意識を持つ日本人にはね。

あと書店は著者等の主観が交じった本しか
売ってないからね。読むなら図書館で史料を読みなさい。
数百円〜2、3千円の書籍で歴史が解るわけないんだから。
読むと言うのなら小説・フィクション・主観
商売という前提を頭に叩き込んで読みなさい。

756 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 09:11:59
>>752
皮肉りたいんだろうけど
発言の意味が不明だよ、おたく。
なら黙ってた方が無難かと・・・。

757 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 09:34:43
>>749君がその手の本しか探してないからじゃない?
薩摩・長州を批判してない本もたくさんあるよ。
それか、君がそういう地域に住んでるとか(笑)

ちなみに会津批判の本が無いのは、日本人の気質のせいだよ。
日本人は被害者の認識を得てる側には何も言えなくなる気質だからね。

また鹿児島・山口は表現・解釈の自由から
中傷的な事を書かれても何も言わないけど
会津は都合の悪い事を言われれば
たちまち市民が憤慨し、市長が抗議文を
送り付け、謝罪を要求し被害者アピールを展開する。
つまり会津に都合の悪い表現・解釈の自由を
会津には適用するなと言うわけだね。

こういった側面がコリアン気質なんだよ。
被害者になる事で、同情や金、権利を得る。
会津は武士道を推す地域じゃないのか?ん?

ネットの普及で会津や会津系作家の
醜悪な虚構は既にバレてるんだよ。
武士道を推すなら、観光史学はスパッと止め
今まで風評被害を与えた地域に謝罪し
国内外に今までの行為を釈明すべきだよ。
そして正常な観光事業を展開し新しい産業を産む。
これは会津市民の仕事だぞ!
観光史学にすがり、何の開拓もないまま
従来通り被害者発信して旧官軍地域を
中傷していくのか?どうなのか?

758 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 09:50:19
>>757
そんな会津市民はごく一部の頭のイカレた連中だけだっつってんだろ
それすら想像できないのか

759 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 09:56:41
ほとんどの奴なんて歴史になんか興味ねーよ。
薩長?どこ出身でも可愛い子が居ればふつーに付き合うけど?
会津市民の仕事?そんな興味ねー歴史に精を出すほど会津愛してる奴なんていねーよwww

760 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 11:23:34
ほぼ同感だね
ほんと会津を批判する人に
何をいっても通じないのかな
会津を叩く人は、物事を悪い方へ悪い方へ考えてしまうし
意思疎通が上手く機能してないね
困ったものである

761 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 14:05:51
と、会津贔屓作家が作った本を疑いもなく盲信する智恵と知識無き人々が叫んでいるw。
>>760あたりは、それこそ「大衆扇動」しやすい人の代表と言えるだろう。

762 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 14:18:05
>>757
私が言いたかった事が正確に伝わっていなかったようだ。

>このスレだと会津叩きが目立つが、
>本屋に逝けば薩長叩きと薩長の誹謗中傷の本がいっぱい目立つ

 相対的目立つにという意味で、薩長叩きの本しかないという訳ではない。
たとえば、幕末の本棚行けば、やはり一番龍馬、二番が新選組、三四がなくて五に会津。
その時々の流行で多少薩長の本が出て来るが、この三種は流行とは無関係に必ずある。
会津や新選組に間して言えば、流行とは無関係に一ヶ月に一冊は新刊が出ている。
そうした大量生産本の多くが粗悪品であり、薩長批判を根底に書かれた恨み節本だと言っていいだろう。
良書と呼べるのは一握りの本だけだ。

で、本屋で堂々と薩長への誹謗中傷をした本を読んで気持ちよくなっちゃう会津贔屓のファン共が、
ネット上で会津批判をされたからとまるでナチスドイツや旧日本軍のように「言論封じ込め」をやっている事を皮肉ったつもりだったw。


763 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 14:34:57
>>758
一部でもイカレた連中が強いじゃないか。
現に会津指摘のスレには対極に必ず薩長を置いて発言する奴がいるじゃないか。
興味がないとしながらも対極に薩長を置くのは
会津観光史学や家庭・学校での教育からくるものだろ。
鹿児島や山口が何かにつけ会津を例に出して
アレコレ言うか?言わないだろ。
それは教育として反会津を唱えないからだよ。
想像?想像でモノを言うのは簡単だが
それだと会津の恨人と変わりないじゃないか。
こんな醜い図式を創り賛美したのは会津や
東北系の人間だろ。いつまでこんな醜悪な
金の稼ぎ方をするんだ?シナ人かお前達は。
お前達が言う「一部」を打ち壊す事もできずに
あれはオカシイ一部の人間だけが・・・何て言うなよ。
オカシイ一部を粉砕する為にこんな運動がある、こんな団体があり、鹿児島や山口と
融和な関係を築いてるとか無いだろ。
高校野球も焼鳥も仮装祭も皆恨み武士ばっかじゃないか。
会津系作家の星は何をしてる?
オカシイと指す一部ばかりが活動してるじゃないか。
それをオカシイ奴と切り捨てて知らん顔か?
だから駄目なんだよ。オカシイと思うなら
そいつ等を正すように会津の人間が動かなきゃ駄目なんだよ!
知らん顔して観光史学の恩恵には授かるのか?
観光史学の収益で地域活性化か?
凄い武士道推進地域だな?オイオイ。

764 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 14:46:21
>>762
会津の本て書店でそんなにないよ。
薩長批判の本は星が書いてるくらいだし。
まあ星は年間9冊が目標だから
多く感じるかもしれないけど。
確かに反官な作家や作者不明な研究会が出した本は
長州に対してイメージ悪い発言が
多少あるけどアンチって程じゃないしね。
勝ち組嫌いな日本人からしたら
犠牲を出しまくって日本を回天させた
長州に嫉妬は覚えても、共感は少ないだろうからね。
でも当時反体制だった長州は民衆の指示があったんだよな。
で、当時体制側だった会津は領民からも見離されたと。


765 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 15:04:56
市政がどう動くかだよ。
そしてその市政に就く政治家を
選ぶのは市民の仕事だって事。
会津はかつて融和を掲げた現職を
落としてまで観光史学を選んだ経緯がある。
その結果、会津系作家を親善大使に任命し
テレビで都合の悪い事が流されると
抗議文を突き付け、謝罪させる市政が誕生してしまった。
会津はね、日本の腫れ物のひとつなんだよ。
この腫れ物を腫らしていったのは
会津市政、会津系作家、会津商工会
そして市民も腫れ物を大きくした原因。
日本人はリアルではこの腫れ物に触れない。
偽善者の悪良識に日本人は耐えれないんだよ。
だから会津は会津人が変えなきゃ駄目なんだよね。
一部のオカシイ奴等と尻尾切りしちゃ駄目。
オカシイと問題視するなら改善しないと。
これは会津人が観光史学・恨文化から脱する為に必要な仕事だよ!

766 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 15:21:23
知人の山口県出身者の話では、会津で山口から来たと言っても
特別何もされないが、ギョッとされたり、よそよそしい感じにはなるとの事。

萩市長の談では、長州出身と判ると協力的だった会津の人が急に非協力的になった。
その時の事は未だに忘れられないとの事。

上野の某ラーメン屋の主人(福島出身)は
仲良くしてた常連客が山口出身と知ると
突然大声で「薩長か!薩長は敵だ!」と
店の中で常連客に対し叫んだとの事です。

福島の人間がこういった行動に駆られるのは
地域・学校・家庭の教育過程で
観光史学が浸透してるからだろう。


767 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 15:24:46
糞尿たまり開城 会津糞尿城

768 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 15:54:35
>>763
薩長を対極に置く?俺は置いてねーよ。大半の奴は置いてねーよ。
会津に居るイカレた奴らを粉砕して正せ?は?なにその正義感?
一刻も早く会津から出ていきたい俺が、なんで会津のためにそんなことしなきゃいけないわけ?
会津がどうなろうが知ったこっちゃないわ。俺は関わりたくないね。そもそも好きで会津に生まれたわけじゃない
叩くならそういうクズな思想を持った奴らだけを叩けよアホ

769 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 16:00:19
日本人はそろそろ会津の恨みつらみ史観
迫害史観による観光史学に気づかないといけないね。

770 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 16:02:55
>>768
オマエさんが薩長を会津の対極に置いてるだなんて
一言も書いてなかったぞ。会津人にファビョるな
と言っても聞かないだろうが、落ちついて読み直せ。

771 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 16:12:25
>>768アンカーはオマエに付いてるが
内容はオマエについて述べたものではない。
会津の恨人について指摘されており
その恨人は会津人によって解決すべき
と言う内容が書かれてるだけ。
それを感情的になりアホとまで言う
オマエの読解力の無さには完敗だなクスッwww

しかしこんだけ反応するんだ、思い切って
会津を正常化する発起したらどうだ?
それともオマエ自身も指摘するイカレタた連中が
やはり会津では権威だから無理か?
こういった連中をのさばらせた会津人にも
責任はあると思うんだがな。
まあ渡部某が未だに選挙で勝つ地域だもんな。

772 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 16:12:34
>>770
>会津人にファビョるな
>と言っても聞かないだろうが

これこそ差別発言じゃんw
>>768がひとりでファビョってるのは確かだが、それが会津人がファビョるという証拠にはならない。おつむ弱すぎだろ

773 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 16:32:42
会津の人間がファビョってるじゃん。
糞尿の時もファビョったじゃん。
萩市破壊・萩市民殺害を権利と主張した
会津人はファビョってないのか?
山口の駅弁は食わない、毒が入ってると言った会津の国会議員は正常か?
焼鳥戦争なるものを展開する商工会はまともか?
高校野球で鹿児島や山口と当たると薩長を倒せと叫ぶのは良いのか?
応援に応えたと戦争から勝敗を数える監督は清々しいか?
パレスチナ紛争を持ち出して争う気満々の会は武士道か?

774 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 16:36:29
>>772
質問!会津が観光史学で風評被害を与えた地域の方々はスルーですか?
観光史学を掲げ地域差別しまくる会津人や会津贔屓の発言は差別じゃないと?

775 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 16:38:41
日韓問題は国の存続と根幹に関わる瀬戸際の問題だから議論の余地は尽きないし、反発運動も起きるけれど、
こういう問題って別に放っておいても大多数の人々の生活には支障は及ばないんだよ。今の時点では。
だから星とかが殺人に走らない限りは反発運動の機運も高まらないんだよ。平和ボケだからね。

労働組合の癒着体質みたいな問題であって、会津人だから叩くとか蔑むとかそういうのは全くもって論外。

776 :772:2010/03/14(日) 17:02:10
>>773>>774
なんで俺に聞くかな〜。俺は通りすがりだし全然詳しくない。
はいはい、とりあえずお前らの言うような奴らが糞だというのは同意するよ。でももうちょっと頭良くなってくれ
「一部の奴がファビョってようが、全員がそうだという根拠にはならない」っていう話をしてるんだよ。読解力使え。

777 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:04:08
会津人だから叩いてるわけじゃなく
会津人が観光史学を掲げて都合よく
美化、悲劇を国内外に発信し
142年だった現在でも鹿児島等を
蔑むからコリアンみたいだと指摘されてるんだよ。

生活に関係ないと言うのなら会津に観光史学を捨てさせてみなさいよ。
観光史学での収入がデカイから会津人は
融和を掲げた当時の市長よりも
会津系作家を親善大使にするような
市長を選んだんだろ。生活に影響するのは
むしろ会津な方だろ。観光史学以外に
めぼしい産業が生まれないんだから。


778 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:05:12
>>776
にしてはずっといますよね(笑)


779 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:08:43
>>776誰も会津人が全員ファビョってるなんて思ってないよ。
事実としてファビョってる会津人がいると指摘されてるだけ。
誇大化してるのはオマエだよ。もっと頭良くなってくれよ。

780 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:17:52
>>775
え?地域の根幹は?
会津観光史学に晒させる地域の方々は?
会津はこまで散々被害者として
様々な地域に謝罪しろだの殺すだの
裏切り者だの発言してきたし
祭の演目で罵倒を浴びせ殺したりしてる。
こういった日本人にあるまじき行為を
実際にやってるんだよ。
それを何言ってんだオタク・・・・。
第三者として冷静に振る舞ってるつもりだろうが
完全に中傷さるてる地域を無視してるぞ。

781 :772:2010/03/14(日) 17:20:16
「誰も会津人が全員ファビョってるなんて思ってない」なら

>会津人にファビョるな
>と言っても聞かないだろうが

こんな発言しないでしょ。スレの誰かは「会津人はファビョる人種だ」って思ってるんでしょ。
あ^^実際のところは知らないよ?もしかしたら会津人数十万人が全員ファビョってるのかもね〜^^

782 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:25:53
>>781
会津人がファビョってるのは事実じゃん。
よっぽどムカついたんだね。落ち着け会津人。
会津には観光史学でファビョる人達めいるが
僕は観光史学でファビョりませんって言えばいいんだよ。
ファビョる会津人がいるのはゆるぎない事実なんだから。

しかし会津贔屓と思われる側は「アホ」だな
「おつむ弱いだの」チョコチョコ中傷交えるよね。
ファビョってるのかな?

783 :772:2010/03/14(日) 17:44:38
だ〜か〜ら〜、「会津人がファビョってる」≠「会津人はファビョる人種」って言ってるんだって。
もしかしたら会津人は全員人間の屑なのかもしれないけど、もっと論理的にいこうぜ^^

784 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:50:32
スレが埋まりそうな勢い
つか、この誇大妄想を繰り返す馬鹿を晒そうっと

>ほぼ同感だね
>ほんと会津を批判する人に
>何をいっても通じないのかな
>会津を叩く人は、物事を悪い方へ悪い方へ考えてしまうし
>意思疎通が上手く機能してないね
>困ったものである
>761:03/14(日) 14:05
>と、会津贔屓作家が作った本を疑いもなく盲信する智恵と知識無き人々が叫んでいるw。

この人病気なの?
勝手に思い込みして発言してるけど
何で??

785 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:54:13
誇大に解釈し、相手を悪者扱いして
自分達を被害者に仕立てあげる。
会津や在日の常套手段じゃん(笑)
コイツ等ずっとこの手段でやって来て
被害者・弱者の印象広めて来たんだから(笑)


786 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:54:47
紛らわしから一応断って置くけど
この人の発言ね

↓ ↓ ↓
>761:03/14(日) 14:05
>と、会津贔屓作家が作った本を疑いもなく盲信する智恵と知識無き人々が叫んでいるw。
作家にでもなりな(棒

787 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:55:53
ただの誹謗中傷し合いスレ

788 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 17:57:41
>>485
会津・会津と繰り返すが、会津って誰よ?


789 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:06:34
>>783
確かに会津人はファビョる人種だよ。
ただ会津人全員がファビョんするとは言わないし、思わない。
韓国人もファビョる人種だけど韓国人全員がファビョんするとは言わないし、思わない。

オマエの魂胆は解ってるよ(笑)
会津人全員がファビョるわけじゃないと
釈明してるのに、会津人全員を火病と
言ったとして、会津に対する差別発言として
扱いたいわけだろ?そういう風にする事に
よって被害者になりたいわけだね。
被害者が強いのを会津人はよくご存知のようだ(笑)
これも会津の地域性なのかなあ〜。
しかしコイツ執拗だよな(笑)
誰も会津人が全員火病だなんて言ってないし
一部の恨人が散らかしてると解ってるのにな(笑)
何がしたいんだろ?会津人は全員火病だって言って欲しいのかな?
だとしたら何故?

790 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:14:44
>>787
いまの所、誹謗中傷は会津人しかしてないぞ。
アホだのなんだの。

しかも理論的に行こうとか言いながら
人の釈明聞かずにヤミクモに
会津人差別を強調する意味不明な姿勢。
まるで人権屋のサヨクだよなwwwww

しかもアホだなんだ言う発言はスルー。
会津が長年やってきた旧官軍地域への
観光史学を掲げた中傷もスルー。

地域性なのかな?そういや会津兵の
蛮行も棚上げして被害だ悲劇だ言うもんな(苦笑)

791 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:16:37
>>788オマエぢゃん?wwwwwwww

792 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:26:28
>>789
必死なんだね、、、、(棒


793 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:28:19
うわぁ
ネトウヨくせぇスレ

794 :772:2010/03/14(日) 18:37:46
>>789
「≠」の意味分かってる?「同義じゃない」っていう意味だよ。無意味な長文乙^^

795 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:38:16
このスレもIPを表示するようにすれば面白いだろね
自分にレスすることって中々できない所業でしょ?
日史版は面白いね

796 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:42:08
>>793
ネトウヨってなんです?具体的にどのレスなんです?

797 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:42:26
ヒッシなのは会津全員をファビョる人種と言わせたい会津人だろ。
誰も会津人全員がファビョる人種だと言っても思ってもないのに。

つまりあの会津人はファビョってんだな、うん。

798 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:45:50
>>794
じゃ、いちいちカラむ必要ないじゃんクスッwww
はやく会津から出れるといいね。

799 :772:2010/03/14(日) 18:50:48
>>798

会津から出れるってなに?

800 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:51:48
地震大丈夫?

801 :772:2010/03/14(日) 18:54:57
地震あったのか?

802 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:55:24
>789:03/14(日) 18:06 [sage]
>韓国人もファビョる人種だけど韓国人全員がファビョんするとは言わないし、思わない。

そういう考えは大切だと思うよ
常々そのような発言をしてれば
俺はエリア圏外に消える
一括りで発言してるように受け取られ兼ない発言じゃ
賛同を得られない可能性が高いしね



803 :772:2010/03/14(日) 18:56:28
なるほど
おk把握した

804 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 18:59:32
>ただ会津人全員がファビョんするとは言わないし、思わない。
>韓国人もファビョる人種だけど韓国人全員がファビョんするとは言わないし、思わない。
抜けてたので訂正するね
正解はこっちだよ

805 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 19:02:19
東北から関東までね。東京は震度3だったよ。
まあアレだ。会津も正常化しなきゃな。
過去の歴史を誇張して、よそを攻撃するなんて特亜か在日くらいなもんだしな。
下手したら特亜や在日より質悪いかもね。
142年だもん。日本にこんな怨念村は要らないよ。

806 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 19:03:57
>>804
だからずっとそう言ってんじゃん・・・・

807 :772:2010/03/14(日) 19:06:08
今日は楽しかったね^^俺も暇潰しになった^^^

808 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 19:11:48
勘違いしてる奴がいるようだけど
叩かれてるのは会津恨人と会津系作家。
そして会津観光史学洗脳者。
普通の会津人は叩かれてない。
総称が会津だからムッとするんだろうが
内容を冷静に読めば、会津全体を指摘してるんじゃないのは
理解できるはず。まあ中には会津全体を毛嫌う奴もいるだろうが
薩長や現代の山口全体を嫌う会津贔屓もいるんだからそれはお互い様だよ。


809 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 19:12:05
>過去の歴史を誇張して、よそを攻撃するなんて特亜か在日くらいなもんだしな。
>下手したら特亜や在日より質悪いかもね。
>142年だもん。日本にこんな怨念村は要らないよ。

兵役を逃れ、日本に居座るにも関わらず反日運動に勤しむ
阿呆鳥の在日諸君を叩くのは一向に構わないし賛同する
だが、それを会津とリンクさせるのは如何な物かと思うがね


810 :772:2010/03/14(日) 19:31:59
>>808
その文脈が一番大切だと思うよ。
俺もあんたを決め付けてかかっていた節があった、ごめんな

811 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 19:32:09
会津がファビリだした発端は
大戦時は東北系の指導者
現代は司馬と会津商工会が原因みたいね。
そこに会津系作家が参入。
恨や観光史学に染まってない会津人が
こいつ等をなんとかしないと駄目だよ。
今はネットが普及してるから
会津側も以前のように好き放題できない。
改善に努めないと会津はますます評判悪くするよ。
山口には絶対謝った方が良いと思う。
観光史学を掲げて町を破壊するだの
市民を殺すだの発言して
山口の融和な対応に
散々唾を吐いてきたんだから。


812 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 19:50:05
>>809
兵役は在日のみに特化した事じゃん。
一緒にされたくないのは解るんだけど
会津も在日も特亜も証拠の示せない
悲劇を持ち出し、敵対した相手を中傷して
我々は被害者だと訴えてるじゃない。
だから会津はそんな事するな
正常な会津人が恨人を止めろと言われてんだよ。
嫌じゃない?観光史学で様々な地域を
中傷して金を稼ぐ輩って。
俺は日本人としと嫌だわ、そんな輩や地域。

本当かどうか知らないけど
福島出身の俳優が薩摩の西郷を演じる時に
地元の有力者に報告・相談したって話がある。
本当だったらかなり異常な事態だよ。
俳優が役を演じるのに、地元に配慮がいるなんてさ。
この話が本当なら原因は会津津観光史学だよね。


813 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 19:59:20
会津観光史学は会津に利益をもたらしたけど
不快・面倒に巻き込まれてる人達がいる事を
歴史ファンとして知らないといけないな。
そして会津を美化し旧官軍地域を中傷して
金を儲ける輩がいる事も。

814 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 22:00:46
>>808.>>810のような気持ちが大事
みんな仲良く

815 :日本@名無史さん:2010/03/14(日) 23:18:28
>>814仲良くしようとしないのは会津側だよ。
本当に仲良くするのなら観光史学を捨てて
これまで中傷して来た地域や、国内外に謝罪しなきゃ。
ま、会津は観光史学を捨てる勇気がないから無理だろうけど。
会津はやり過ぎたんだよ。

816 :日本@名無史さん:2010/03/15(月) 23:49:24
>>815
蒸し返すなよw
もう一度>>814を読み返して頭冷やせ。
この書き込み見る限り、粘着質なのは会津人じゃなくおまえだろ

817 :日本@名無史さん:2010/03/16(火) 19:42:49
と、蒸し返す>>816であった!シャキーン


818 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 12:30:39
事ある事に「ボシンノウラミ!」と蒸し返す会津はどーなのよ?
しかも観光史学で。

819 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 13:17:54
>>818
あまり聞いたこと無いんだが、たとえば?

820 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 15:18:40
>>819スレ読めバカ

821 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 16:17:32
>>820
バカはいらん。短気なのか?

読んでみるわ。


822 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 17:05:40
>>821スレを読みもせず発言するからバカ呼ばわりされただけさ。


823 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 17:10:51
読んでみた。

>事ある事に「ボシンノウラミ!」と蒸し返す会津

ここのスレを読む限りこんな主張してる奴はいないんだが。いるのはアンチ会津の中傷に中傷で返す会津擁護の声ぐらいか。
仮にも日本史語るとこなんだから少しはソース挙げて議論すればいいのに、誰もそれをしていない。

観光史学批判するならどれが妄想なのか根拠を挙げつつ話すべきだろう。会津漆器にしろ白虎隊にしろ根拠のない中傷ばかりで
歴史を論じているものが見られないし。

824 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:07:48
ボシンノウラミで高校野球も焼鳥も戦争になるのが会津だよ。
歴史の話?会津観光史学の指摘スレですがねここは(笑)

つかあんた歴史の話できんの?

825 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:14:14
>>823ソースがあればいいんだ(笑)
ソースやURLは沢山でてますよ?
ここだけじゃなく他のスレも見たら?
ちなみ会津贔屓の方がソース貼らないよ。
ま、貼っても会津系作家がソースの
観光史学だから貼れないのは明白だけどね。

今年も会津新撰組まつりでボシンノウラミやるのかなあ(笑)
薩長人に罵倒浴びせてぶっ殺す演目あるんだよね。オーコワッ

826 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:14:17
>>824
専門ではないが、話すぐらいなら。

興味があってこのスレ覗いてみた。分かる範囲でなら俺にも答えられるものはあるよ。
会津観光史学を前提に話そうとは思わないが、観光史学で語られてる歴史でどういうものがあるか教えてもらえるとありがたい。

白虎隊とかがそれか?

827 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:16:09
>>825
煽るなよw だからこんなクソスレになるんじゃないか。
普通に受け答えすることも出来ないのか?


828 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:16:29
>>826
話してみ。君の言うソース付きで。

829 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:18:23
>>827煽る?ドコが?
クソスレ?じゃクソスレに来る
君は何なの?ポカーン・・・・

830 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:19:39
>>828
話すもなにもどの辺り話せばいいのか分からん。
戊辰戦争における会津の正当性とかか? 白虎隊自決の有無か?

831 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:20:47
>>829
クソスレ覗くくらいは誰だって自由だろうがw 
来てはいけないということはないだろ

832 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:21:03
やっぱ会津なんだ(笑)
好き勝手に語れば〜プッwww

833 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:23:16
「クソスレ」に「興味」があって「会津の正当性」の話をしに来たんだwww

ワカリヤスイッwwwwww

834 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:23:20
>>832
このスレで会津以外に何語るんだよ?

835 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:29:04
>>834
> このスレで会津以外に何語るんだよ?

それで会津のセイトウセイですかワラ
はて?このスレは確か会津観光史学を
指摘するスレだったはず・・・。
スレタイからしてそうだと解るはず・・・。
なのに会津のセイトウセイ・・・・

ははーん、あんた会津擁護しに来たね。
何か数百円から2千円の本読んじゃったかなー?
知ってるつもりになっちゃったかなーwww
まあ頑張って擁護してよ(´Д`)

836 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:36:40
>>835
会津観光史学がどの分野までカバーしてるか分からないから会津の正統性かと聞いたんだがな。

俺がその辺知識不足なのは認めるが、君はどの程度知ってるんだ?
>知ってるつもりになっちゃったかなーwww
とかいうぐらいだしかなりのものだよね

837 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:50:57
何も語ってないのに、突然自分の勉強不足を言い出してるwwww

大丈夫かコイツ(笑)

838 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:55:47
「クソスレ」に
「興味」があって
「会津観光史学指摘スレ」で
「会津の正当性」を語りに参上し
何かを語る前から突然「知識不足」を認めだす←New


839 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 18:58:34
>>837
>ははーん、あんた会津擁護しに来たね。
何か数百円から2千円の本読んじゃったかなー?
知ってるつもりになっちゃったかなーwww
まあ頑張って擁護してよ(´Д`)

なんて言うから一応自分の知識程度について答えておいただけだが、そこにそこまで反応されるとは思わなかったわ。
いちいちそんなリアクションとんなよ。見てて悲しくなるからさ...

で、君はどの程度知ってるんだ?


840 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 19:48:46
>>839何で語りに来ておいて人に聞くわけ?
語りに来たのアンタだろ?

はい!張り切ってどーぞー

841 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 20:02:33
>>839
勝手に語れば〜(2回目ぇwww)

842 :日本@名無史さん:2010/03/17(水) 20:34:21
会津擁護モロバレですよね。
会津観光史学指摘者の発言を
ソースがないだの何だの難癖つけて
自分は専門じゃないが「語れる」と言いながら
不可解な理由を付けて、まったく語らない。
会津観光史学洗脳者のソースは既出だよ。
スレも確認しない、調べない。何なんすかコイツは。

ま、会津擁護は前からこうですもんね。
ドラマや小説で美化された創作を
頭の中で膨らませ、崇拝してるだけ。
会津擁護がソースを出した事ありました?
主観で語る会津擁護はたくさん見たけどね(笑)

843 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 00:27:10
薩摩・長州は正義
会津は悪

これ基地外の常識な

844 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 00:31:21
実際キチガイなのは長州の方だからな

http://eigaku.cocolog-nifty.com/jyosetu/2005/09/__ae60.html
>私は岡山県倉敷市出身、妻は福島県郡山出身ですと答えると、彼は突然、
>「備中と会津!長州の敵国から来たのか。」と声をあらげて、「夫婦そろって、何を調べにきたのか」とにらみつけるのです。

845 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 01:30:25
>>844
読む限り、本当にどっちもどっち。本当にくだらない。

846 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 12:51:12
>>844
じゃ、会津がキチガイなコピペまた貼ってあげようか?
アンチ長州が長州=キチガイを唱えるコピペはその信憑性のないブログだけだが
アンチ会津が会津=キチガイを示すコピペはかなり貼られたよな。

847 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:10:19
関西出身の30歳代関東在住者です。転勤で会津に数年いました。
私も以前は若い殿様を擁した純朴で不器用な会津藩に好感をもっていましたが
実際住んでみてその思いは変わりました。いまだに、会津は鹿児島・山口だけではなく
高知・佐賀・水戸にも戊辰の恨みをぶつけています。また、私が関西出身だと知ると
「西の奴は信用できない」と宴席上であからさまに言われました。旧官軍地区だけではなく 西日本全体に差別感があるようです。薩長差別は地元民が単なる噂やネタとして語っているのではなく
市政、観光業界、商工会、東北のケネディと自称している政治家や、地元議員もHPでこのように述べています。
http://www.akina.ne.jp/~atushi/boshin.html
1、 戊辰戦争で卑劣な行為をした。2、戦死者の死体埋葬を禁止した 3、斗南藩に強制的に移された。
という事で今でも恨みに思っているようです。しかし以上の3点は、会津系作家と呼ばれる 早乙女貢・星亮一・宮崎十三八各氏などの創作小説上の話で、全く真実性はありません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323686133

薩長=悪という定義がはびこり、それが歴史を詳しく知らない観光客にも広まっていることを、非常に遺憾に思います。
また、会津の方は田舎特有の封建的で頑固、陰湿、粘着質な気風があるのに加えて、教育水準の低から歴史的事実を知らず
会津系作家の捏造小説を鵜呑みにしているようです。そういう方々の大部分は会津藩士の末裔ではありませんでした。
このように、会津は薩長に対する怨念を普及させて、小説や観光業でお金を稼いでいます。
上記3点が小説家の捏造であることを示すものはたくさんあります。いくつか挙げておきます。
「1、戊辰戦争で卑劣な行為をした」
薩長が城中で乱暴狼藉を尽くしたという事実はありません。
東北各地で略奪、強姦、放火などを行ったとのは会津藩です。
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/youran/2004/06.html

848 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:14:39
会津では昔から飯盛山の観光事業が問題になってます。

http://plaza.rakuten.co.jp/ekinenbi/diary/200609220002/
これは2006年に書かれた文章。
飯盛山観光の問題点が地元民によって書かれてます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6188/1159801210/101-200
これは2006年〜現在までの飯盛山観光の問題が語られています。
まったく改善されてない事がよくわかりますよ。


849 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:17:17
会津新撰組祭り

>突いた刀を力づくで抜くと、まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす!

会津は地域ぐるみで140年前の出来事に、小説家のフィクションを交えこう叫んでいる…

「馬鹿め薩長!wwwww」「馬鹿め薩長!wwwww」「馬鹿め薩長!wwwww」「馬鹿め薩長!wwwww」

http://blogs.yahoo.co.jp/kulika_naga/50698473.html

850 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:19:34
某コミュニティサイトから転用

>長州嫌いはネタみたいなもんですよ
>まあ親からは薩長人とは結婚するなと言われてますが

会津人って自分の発してる発言さえ
理解できてないんだね。
薩長人と結婚するなって言われてる
時点でネタじゃねーだろ。
思い切り恨文化浸透してんじゃん。

851 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:21:17
長州についたところ、古い町並みもきれいで、人も親切で、その度に
「会津は薩長によって破壊されたから何も残っていないし
このように親切に接しない。 すべて薩長が悪い。」と腹立たしく思った。
「この町並みを全て会津の当然の権利として賠償として会津に持ち去り、
会津を歴史的な町並みにして、長州をすべて破壊し尽くして人もみんな滅ぼしたい。」

上記は会津系作家・宮崎十三八の恨発言。
もちろん会津が薩長に破壊された事実はない。会津戦争は薩長でなく薩摩・土佐。
会津藩は即篭城したので市街戦などでも戦火はあまりあがってない。
しかも長州の人に親切にしてもらっておいてこの発言。キチガイ以外言葉がない。
長州は幕府の大軍に2度、外国艦隊に攻められても城下を守ったから
町並みが残り、保存されてるのに、この宮崎の言い様…。本当反吐が出るな。


852 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:25:46
>>845
それは違うでしょ。そのブログは信憑性や
誰の発言か分からないわけだしさ。
会津が山口を観光史学で攻撃しても
山口は融和に接してる。ただ、山口の人も
事ある事に絡まれてはウザいだろうし
中にムカつく人もいるだろ。

853 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:29:08
聖光学院野球部監督・部長の発言

山口のチームと大戦が決まり
会津の人達に「長州を倒してくれ」と言われた。
「期待に添えられて嬉しい」
「戦争から数えて2勝目」


854 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:37:58
○会津はいまより山口県と対決姿勢を鮮明にしなければ……

○高知県に謝罪させて提携……

会津系作家・星の発言http://funnyaranya.blog.shinobi.jp/Entry/546/

855 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:42:17
衆議院議員. 渡部 あつし, のホームページから
http://www.akina.ne.jp/~atushi/boshin.html

明治戊辰戦争134年

 私は、会津人として、134年前の戊辰戦争にこだわっている。

856 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:46:24
パレスチナを例に持ち出して、鹿児島等との対立姿勢を崩そうとしない会津復古会。

857 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:54:25
会津系作家の中村彰彦が
聖岳遺跡の件で賀川教授を
自殺に追い込んだ という話が
過去スレにあるよ

858 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 13:59:16
2007年焼鳥戊辰戦争(笑)



859 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 14:09:37
市議選で圧倒的優位といわれてた候補者が「萩と会津の和解を実現させたい」と言ったとたん、支持率が急降下。得票数最下位で落選した


860 :スカイハイ:2010/03/18(木) 21:13:28
恨みを持つ者よ…
さぁ…お逝きなさい…


861 :日本@名無史さん:2010/03/18(木) 21:25:24
まとめると、会津の教育が悪いってことですか?

862 :日本@名無史さん:2010/03/19(金) 01:19:27
教育というより、 盆地の中にいない存在を創り上げ、敵扱いして一体化を図る という
伝統がある。一事が万事そんな感じ。

863 :日本@名無史さん:2010/03/19(金) 12:22:55
外に敵を作って・・・・ってヤツですね。
特亜やアメリカのやり方。
それを日本のいち自治体がやってると・・・情けない

864 :日本@名無史さん:2010/03/20(土) 01:27:55
たぶん日本の地方全部そうだろう 歳をとると己の力の無さが見えて来る その行き先も見える
夢を見ろ 為せば成る 人生いつだってやりなおせる そんなたわごとを抱え込んで自分の無力さに目をそむけ 
なにものかを積み上げてきたつもりでいたのが 只のカスだとわかってくる
無念だと認めるのもつらくて出来ない 何ものかが本当は輝かしき自分の人生に泥を塗ってしまった事にしたい
そんな時大義名分を与えてくれ甘えさせてくれる物があれば簡単に飛びつく 悪かったのは長州
おまけにたいして恥ずかしそうでもない 会津ではそれがあっただけ 勝てる人間だったら会津にいない
遅くても40歳までに1億円を動かせるようになっていなければ結論は出てるのだ

865 :日本@名無史さん:2010/03/20(土) 04:38:15
どうでもいいが
金でしか人の価値を見出せない奴の方がよっぽど無念だよねw

866 :日本@名無史さん:2010/03/20(土) 10:55:48
人の価値は金だけではない これが最低最悪の社会の毒 これで根こそぎ底辺のゴミになった
金の足下に這いずり回って 幸福とか価値とかバカなことを言ってる 豚にも幸福はあるw
すべて金銭的自立の上に立って無いものは 誰かからエサをもらえるあいだのやさしさだ
もう昭和でもないし ここはインドネシアの山奥でもない 会津にはまだそんなものに
しがみついてるのが多い それで何ごとか発言出来るとおもってる
恥ずかしいから黙ってろ  会津発の大企業はジャンボとダイエーだけなんだから

867 :日本@名無史さん:2010/03/20(土) 14:19:08
ダイエーは在日企業だったような・・・

868 :日本@名無史さん:2010/03/20(土) 14:21:25
>>864
いやいや、外に敵を作ってギャーギャー言うのは日本じゃ会津地方だけだよ。
あとはアメリカや中国・朝鮮・韓国。

869 :日本@名無史さん:2010/03/20(土) 18:14:34
>>866
だって第一あんたが自分の考え方しかできない恥ずかしい奴じゃんw
それすら気付かないでよくそんな頭悪いこと言えるよねw
たぶんあんたが言うように、日本のどの地方に行ったってあんたが軽蔑するような人間しかいないよ。
そうやって死ぬまで人を見下してればいいよ。俺は首都圏の片隅で幸せになるからさw

870 :日本@名無史さん:2010/03/21(日) 09:42:38
で、会津は会津観光史学をキープすんの?
歴史を知らない奴は会津観光史学を鵜呑みにしてんだよね。
まるで日本が韓国に酷い事をしたと鵜呑みにするかの如く。

871 :日本@名無史さん:2010/03/21(日) 12:47:25
そして、会津の言う事を信じ、会津観光で会津に思い入れが強い人達が真実を知った時、
騙されていたという怒りは、会津への怒りとなってアンチ会津を生むw。
そんなアンチを見た騙されたままの会津贔屓が、薩長贔屓がどーのこーのと叫ぶのであった。

872 :日本@名無史さん:2010/03/21(日) 14:50:25
会津贔屓はよく見かけるが
薩長贔屓はあんま見かけないよな。
そんだけ会津観光史学がメディアを
媒体に広がってる証拠かもな。
死体埋葬禁止とか信じてるニワカいるもんな。

873 :日本@名無史さん:2010/03/21(日) 19:47:30
お前みたいにアンチ会津は世間にそうそういないぞバカ。
いつまでもファビョってんじゃないよクズ。

874 :日本@名無史さん:2010/03/22(月) 01:24:00
もう会津スレ立てるなよ、うぜーんだよ、消えろ基地外。


875 :日本@名無史さん:2010/03/22(月) 03:08:05
会津の人は、このように嘘と中傷と罵倒を愛する卑劣な方々です。

876 :日本@名無史さん:2010/03/22(月) 05:15:46
ウヨは、アイヌ平家会津東京都民の官僚政治家親族と後期倭寇の沖縄琉球土人河野水軍や在日右翼

皇統系譜の連なる源氏方武家を、下克上戦国時代で蹴落とし、江戸時代は、平家と源氏の混在政治をし、幕末で薩長を出し抜き西郷を追い詰め殺し、大久保を坂本龍馬のように暗殺。
以降の明治から現代政府は、平家独裁政府で、土着系以外を滅亡を目論見、後期倭寇の沖縄や九州にいた琉球アイヌ系河野水軍海賊の末裔の日本経団連と在日右翼を利用したのが小泉政権。

すべては、アイヌ人の混血末裔の平家方が天津神族天皇家への恨みから始まった、皇族殺し事件の平将門とその子孫清盛から端を発した民族紛争だ。


877 :日本@名無史さん:2010/03/22(月) 11:57:09
会津のスレが立つと会津観光史学が指摘されるから立てて欲しくないんだろうね。
キチガイとか言ってるけど142年前の事を観光史学を掲げ
やれ鶴岡は東北の裏切り者だとか様々な地域を中傷してる会津は何なの?
日本に絡む韓国人みたいだよ。そんなに被害者になりたいの?
今2010年だよ?

878 :日本@名無史さん:2010/03/23(火) 21:13:42
日本政府は会津に謝罪しる!歴史の教科書に会津の正義とその悲劇を記載しる!

879 :日本@名無史さん:2010/03/24(水) 14:50:49
POW!

880 :日本@名無史さん:2010/03/24(水) 16:28:18
会津に粘着する 火病者の集いはこれで終了します。 

881 :日本@名無史さん:2010/03/24(水) 17:21:26
会津武士道を謳う人間は、>>880のようにうそつきで傲慢です。
まるで会津出身者みたい。

882 :日本@名無史さん:2010/03/24(水) 20:59:34
今まで会津に粘着してしまいすいませんでした。

883 :日本@名無史さん:2010/03/25(木) 15:21:14
え?これまで山口やら鹿児島やらに絡んでそれはないだろー。
去年、★は高知まで行ってるんだぞ。
142年(当時141年)前の事で謝罪だなんだと
どっかの国と変わりないだろ。しかも観光史学で。

884 :日本@名無史さん:2010/03/25(木) 22:11:42
会津観光史学者、は
自らクズって事を照明し
ソースかつ丼の件でもファビョってるし、キショイって話しじゃんwww

885 :日本@名無史さん:2010/03/26(金) 00:37:50
会津には怨念がおんねん

886 :日本@名無史さん:2010/03/26(金) 18:08:27
ソースカツ丼は駒ケ根から会津に入ったのに
会津が発祥とか言い出したんだっけ。

剣道、盆栽、寿司、サッカー皆ウリナラが起源!
と、主張する某国みたいだから止めて欲しい。

887 :日本@名無史さん:2010/03/27(土) 08:04:03
現在、ウィキペディア「★亮一」ノートで★のスタッフが大暴れ。
編集合戦を窘めたウィキペディアンを「訴える」と恫喝。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80

888 :日本@名無史さん:2010/03/27(土) 09:26:25
>>887
★なんか放置しろよ。この糞スレも終わらせろボケカスアホ!

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889 :日本@名無史さん:2010/03/27(土) 12:20:43
何やってんの★・・・・。

890 :日本@名無史さん:2010/03/27(土) 13:27:12
>>887
拝見しました。越智という方が星亮一サイドの方なんですか?
かなり星に肯定的で星への批判は許さないという印象を受けました。
中立を強調する割に、越智さん本人が中立ではないですよね。
珍さんの発言を消せないかというコメントは
明らかに矛盾しています。

何かしらの発信には共感と批判が生まれるものです。
星の発信に共感を覚えるのも、反感を覚えるのも自由です。
Amazonで星に批判的な意見が消されれば
何かしらの圧力があったのかと勘繰るのは
普通の感情だと思います。
逆に星への肯定的な意見が削除されたら
星に共感を覚える方々は、何か圧力がかかったのかと疑いませんか?
絶対に疑いませんか?そういう感情が生まれませんか?
自分達は色々発信するが、それに対しての否定は許さないと言うのなら
はじめから発信しないでください。
意見には賛否がつきものです。

以前、在日韓国人がネットで戦ってると民団に電話したか何かで話題になりましたが
それに近いものがあるように感じます。
星の発信を肯定する為にネットで星への批判と戦う・・・。

891 :日本@名無史さん:2010/03/27(土) 20:38:52
会津人と★一派がまた恥を晒してるなw

892 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 08:44:40
★に対して批判的な発言をすると
ストーカーだと指摘するのはオカシイ。

893 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 09:43:44
越智美鈴って誰?

894 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 09:45:28
以前、戊辰研究会の工作員と言われていた人だと思うけど

895 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 11:15:13
越智って人はファンと発言してるね。
Amazonの件は「みちこ」なる人物で
★の弟子じゃないか?と疑われてたね。

別に擁護する気はないんだけど
Amazonのレビュー工作の件は
あくまで「じゃないのか?」って
レベルの話で確実ではないからね。

不評レビューが削除されたのは事実だし
弟子と同じ名前のHNから疑いが生まれたんだが
勘繰られてもしょうがない面も否めないでしょ。
好評レビューが残って不評レビューが削除されたんだし。

896 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 12:48:02
>★の弟子じゃないか?と疑われてたね

疑うも何も弟子ですよw
何しろ戊辰戦争研究会(主催は★)会員なんだし
むしろ、戊辰研上層部が彼女にやらせている疑いの方が濃厚ではw
ま、推測だけどねw

897 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 12:55:44
会津藩士の流れを汲む川島家からの天皇陛下ご誕生
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1157806308/
細川徳生の会津おた不要論
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1224217680/
なぜ会津藩は「猪苗代」ではなく「斗南」を選んだのか?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1204116910/

898 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 12:57:23
会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1242359072/
靖国神社に会津藩士・新撰組・西郷も祭られるべき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155790474/
会津戦争は終わらないよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1242116604/

899 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 12:58:16
会津戦争の真実を追究するスレ 2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1236165348/
鹿児島・山口に住んでる会津人は強制連行された
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1172942863/
【真実】会津大虐殺【究明】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1214593810/

900 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 12:59:14
会津藩の精神と小泉改革は同じ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168074387/
【鳩・毛虫】会津藩【糞・小便】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1207025024/
会津病〜小説と観光史学を鵜呑みにする患者達
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1203479216/

901 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 13:04:31
★の日記で、不自然な削除がされているのが気になるところ。


902 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 13:47:28
別にどうでもいいけどな

903 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 13:50:30
みちこって人が弟子なのはガチなんだ?
弟子がレビュー書いちゃなあ・・・(苦笑)
ああいうのは無関係な読者が書くもので
関係者が書いちゃ印象操作だよ。

★の日記の削除は、会津藩士の日記の写本が
山口にあるのを「長州が盗んだ」とか
「山口公文書に問い合わせる必要がある」
と、いった感じの発言を後日削除したのは知ってる。

904 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 13:51:34
俺は気になるw
会津観光史学者の中で醜い争い事でもあったのかな?

905 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 13:57:15
削除されたWikipediaだったかな
★を名指しで非難してる東北だかどっかの
郷土家か何かがいるって書いてあった。
記憶違いだったらゴメンな。

906 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 14:40:46
確かどこかの歴史家に名指しで非難されたので、訴えるだの名誉毀損だのと叫んでいたと思った。
ウィキでも訴えてやるとか叫んだ書き込みがあるから、それと対応してたと思う。
ま、ウィキで書き込みしている人の背後に★本人が直接関与して何かしているんだなと理解できる内容だったよ。
削除したって事は、”トカゲの尻尾切り”かな??。可哀想に…。

907 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 15:05:53
削除されたのは一コ前の★のWikipediaだよ。
俺が知ってる★のWikipediaは3つ。
外国人の哲学者か何かが★の作品を読んで
評価してる的な事が書いてるWikipedia。
次は★に対して指摘があったWikipedia。
今は経歴や作品くらいしか載ってないWikipedia。
削除されたのは指摘があったWikipediaだよ。


908 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 15:36:32
会津スレあったんですね
朝敵等と言われていますが問題は
会津戦争の時に官軍が城下町の非戦闘員4000人前後を
調子に乗って虐殺した事実があり、それををうやむやにしたいというのがあるのでは?


909 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 15:40:52
>>908
4000人だったり10万人だったり(笑)
散々言われてますが「何を根拠にそんな虐殺があった」と?
よかったら貴方の読んだ本を教えてください。

910 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 15:51:20
>>908
朝敵云々を言うのは会津系作家や
会津系作家に影響を受けた方々だけです。
自己アピールですね。官軍が非戦闘員を
虐殺した証拠はありません。こういった
発言こそ「調子にのってる」のでは?
薩土が会津を討伐した後に会津の領民が
会津藩に対して一揆を起こした事。
篭城して戦う会津に感銘をうけた長州藩が
会津の敗残兵などを救済し、会津藩の処遇を
軽くするように朝廷に建白した事。
官軍に金銭を頂戴した会津藩士が遺体を埋葬した事です。
これらは2ちゃんねるでも散々ソースが提示されていますよ。
逆に貴方の言う虐殺に関しては誰もソースを提示しません。

911 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 15:59:36
会津兵が民間人に手を出した史料はある。
郡山市政や新潟市史には会津兵の放火、略奪、強姦などが。
会津戦争年表では栃木で放火、略奪が。
函館戦争でも函館の町に放火し、松前まで侵略したので
松前藩から報復として負傷した会津藩がいる病院が教われてますよ。

一例を提示しておきます。
「慶応4年(1868)に始まった戊辰戦争は、塩原温泉
をも巻き込んだ。旧幕府軍の形勢が不利になると、
会津軍や凌霜隊などにが、塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は、149戸だったという。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺
新五左衛門が会津軍に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。

松楓楼松屋の歴史より」


912 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 16:08:09
>>908会津系作家の主宰する会ですら
会津大虐殺の確証を掴んでないはずだよ。
それでも感情的になって「虐殺があった」と
発信してるオカシさにオタクも気づこうぜ。

913 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 16:22:48
>>907
君が知っている本文変更はすべてじゃないよ。
批判的な文章を削除し、ファン丸出しの贔屓宣伝が書き込まれば版がある。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80&diff=prev&oldid=30749671
単なる作家の營業宣伝でしかなく、わずか数日で元に戻されてたw
それで今はノートで、改めてこの營業宣伝本文に使用としているわけよw
ウィキまで使って本を売りたいのかなぁ。

914 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 16:45:54
たしか星はアマゾンで酷評していた書評者を名指しで「警察に告発した」とか
書いていた。
そして同時にウィキでのテロ。

弁明の余地はないな。

915 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 16:46:31
売りたいんだろうね。Wikipediaで会津を調べる人もいるから。
会津贔屓が出すソースはだいたいWikipediaだったしwww。
その都度Wikipediaに学術的能力はないと諌められてたよ。

で、908が言う「調子にのって4000人前後の民間人殺した」文献まだ?

しかし虐殺人数がコロコロ変わって何なの?
どっかの国の施設か?

916 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 16:52:33
>>914マジか!?意味が解らん・・・。
自分の主観に反する発言は警察を使って駆除しようというのか?
本当だとしたら何故?

917 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 16:57:27
>>916
多分、単なる脅しのつもり。
でも、他の連中も見ちゃっただろうし、書評を書いた人は確実に見て
いるだろうさ。

いずれにせよ品位を落としたな、★。

918 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 17:11:14
脅す必要が解らないよ。
自分の解釈に反するヤツは脅すのか?
70代のおじいちゃんが・・・・。
武士道や義を推しててソレはないだろ。

ま、会津贔屓の姿勢は公人・作家・一般問わず
喚いたりする傾向が強いのは解ってたけどな。

919 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 17:21:27
賛否両論あるのが普通なのにな。

920 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 17:31:35
で、その手足になっているのが戊辰戦争研究会会員達か…
シャレにならん!ロクでもねぇ。

921 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 17:37:34
結局908は何も言わず終いか?パターンだな。

922 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 17:53:08
普通の歴史家:自分の著書や論文に対する批判反論に対しては、新刊や新論文で堂々と反論する。
会津関係専門の歴史家;自分の著書は反論に対しては、訴えるだの名誉毀損だのと反論批判そのものを封殺しようとする。

923 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 18:33:22
虐殺についてはなかなか出てこないね
うちは寄合○番隊にいたようで
降伏後は越中のお寺に連れて行かれたようです

924 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 18:34:57
一般人は書籍なんか出せないから
インターネットを使い世の中に発信する。
もう作家が自分の解釈だけを一方的に
発信する時代じゃないんだよ。

前々から会津系作家や会津贔屓の人達には矛盾を感じてたんだ。
武士道や義を推し、官軍を卑怯者のように指摘するけど、
武士道や義に反して口汚く罵ったり、142年前の事を愚痴って潔くない。
揚句の果てには脅しにかかる。何が武士道だ?何が義だ?
矛盾してるじゃないか!会津の蛮行や政策の悪さには触れもしないし。
おかしいよ!

925 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 18:37:00
★は現在、自分のホムペをロックアウトして読者コーナーを閉鎖。
お祭になる時を覚悟していたのかな。

926 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 18:44:24
>>923おたくの家の事は知らんよ。
それに証明もできないだろ。
ネットには自称子孫が出てくるけど
ネットじゃ自分の先祖の証明はできない。
明治には偽家系図作りが流行したらしいから
信憑性を証明するのはネットでなきても難しいんだよ。
それにおたくがこうやってカキコしてるんだから
先祖は寺で死なずに、おたくの代まで繁栄したって事じゃん。
いいじゃん、それで。

しかし908は何を見て虐殺肯定したのやら(笑)

927 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 18:55:09
>>925祭にはならないよ。あのHPは★の認証がないと掲示板に発言が載らないから。
それに自分の主観に反したら警察に通報するとか言うんだろ?
怖くてカキコ出来ないよ(笑)。
自分に肯定的な人達の発言や会話を隠しただけじゃない?
マサヨホンダも★のサイトの掲示板でその存在や活動が判明したしね。
あ、mixiでもロックかけてるらしいね。

しかし相手の言論は弾圧だなんてまるで・・・。

928 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 19:43:34
>>927
このスレでお祭りになる事を警戒したのでは?
そして事実お祭りになっているわけでw


929 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 19:48:57
過去スレの方が祭だよwww
こんなのは祭じゃないよ。普通。
むしろ2ちゃんねるにしては良スレでは?

930 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 21:07:42
木原美智子
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80&diff=prev&oldid=30733575
越智美智の自作自演っぽいな。

931 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 21:15:09
一人で越智美智と木原美智子(みちこか!)の二役ですか…
そこまでして宣伝し本売りたいですか…
戊辰研の工作って…

ならぬことはならぬ!普段あっちこっちで彼女らが言っている事ですが、
他者に言う前に自分達に向けて言って欲しいものです。


932 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 21:18:16
木村美智子
木原美智子
越智美智

この3名は同一っぽいの?

933 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 21:23:36
三キャラも使ってたのかw

934 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 21:27:36
930が書いてる木原美智子。
930が貼ったWikipediaには木村美智子。
930の誤字かもしれない。
930いたら答えてくれ。

935 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 21:33:15
>>931矛盾してるよね。会津贔屓も会津系作家も矛盾してるよ。
発言と行動が伴ってないと思う。
以前会社に会津贔屓がいたけど武士道だの
なんだの会津観光史学を口にするけど
凄い腹黒いし、上司や会長に媚びるし
最悪だったよ。ネットでも会津贔屓は
誹謗中傷に走る。このスレもそうだ。
武士道や正義を推す思想に共鳴してるはずなのに
発言は誹謗中傷。本当矛盾してるよ。

936 :日本@名無史さん:2010/03/28(日) 21:50:23
>>964
木村美智子だろ。
ウィキは怖いな、ログがしっかりと差分として
残っているから、削除しても誤魔化す事が出来ない。

937 :日本@名無史さん:2010/03/29(月) 08:29:57
じゃ930が木村を木原と間違えてタイピングしたんだね。

938 :日本@名無史さん:2010/03/29(月) 21:41:02
938

939 :日本@名無史さん:2010/03/30(火) 20:59:19
歴女軍団って何?
Ω教の教祖性処理担当美女軍団みたいなモン?

940 :日本@名無史さん:2010/03/30(火) 21:41:11
知らん!!!!!

941 :日本@名無史さん:2010/03/31(水) 03:56:03
会津粘着火病者の集いはまもなく終了です、まだ火病り足りない方はお早めに♪

942 :日本@名無史さん:2010/03/31(水) 12:34:17
どっちかっつーと火病ってるのは↑の・・・・

943 :日本@名無史さん:2010/03/31(水) 20:18:08
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80

結局ウィキは★サイドの勝利でつw
★はその著書で「長州との和解は無理だ。諦めた」と書いていたはずが…
あたかも薩長に理解を示し、対話する事で理解を得ようとする姿勢と書かれてイメージアップとなりまつたw

944 :日本@名無史さん:2010/03/31(水) 23:21:39
つーか、ヤバくないか?
★サイドは明らかにウィキを怒らせているぞ。
事実上の編集戦争が始まったな。


945 :日本@名無史さん:2010/03/31(水) 23:23:37
工作員の勝手な本文改編だったようですねw
本文は差し戻されたようです

946 :日本@名無史さん:2010/04/01(木) 01:26:06
越智美智のこの一件での悪い点

・中傷合戦をしておいて管理者側から自制を求められたのに、
自制を求めた人間に媚びるだけで、全然自制の姿勢を見せない

・議論の途中で、議論となっている文章について改変を強行し、
一方的に議論を打ち切ろうとする (「ありがとうございました」)

管理者側からすると、越智美智に面子を潰された上に
やられ放題で終了、というわけにはいかなくなったのでしょう。

947 :日本@名無史さん:2010/04/01(木) 06:22:33
改変を焦るのは、★から
「ウィキをなんとかしろ!」
と越智ことみちこが恫喝されているから。

因みにみちこはmixi戊辰戦争研究会コミュを脱退。

948 :日本@名無史さん:2010/04/01(木) 06:54:41
Suttokodokkoi氏の言っている事は当然であるな。
何度注意しても「我関せず」だから、大迷惑だろうさ。

そのうち、★のブログでSuttokodokkoi氏の罵倒を始めるぞ。


949 :日本@名無史さん:2010/04/01(木) 12:22:26
ま、これが会津なんですよ

950 :日本@名無史さん:2010/04/01(木) 21:29:25
もともと、戊辰戦争関係ではWIKIPEDIAには良いテキストがあったのに、
会津関係者が怨念を書き散らして滅茶苦茶にして、
関係者が匙を投げた経緯がある。

その関係で、星亮一信者は、強引な行動を慎むべきであった。

951 :日本@名無史さん:2010/04/01(木) 22:29:48
ウィキの戊辰戦争項目すべての主力参考文献が★だもんねぇw
戊辰戦争研究会と威張って戊辰戦争研究第一人者を名乗っててアレだものねぇw


952 :日本@名無史さん:2010/04/01(木) 22:45:19
本文をいじくれなくなった越智美智は、著書リストを制作する事で本の宣伝をする事にしたようですw
★先生の全発行著書リスト完成まであと少しですw。
で…ウィキってそういう事をする場だったっけwww

953 :日本@名無史さん:2010/04/01(木) 23:29:15
ウィキで宣伝をすれば、当然「編集合戦」となってブロックを
掛けられてしまう。

しかし、あのままでは★の名前に泥を塗るだけだぞ。
オチみちこの暴走を戊辰戦争研究会は止めないのか?

954 :日本@名無史さん:2010/04/02(金) 12:25:41
既に泥だらけのような気が・・・

955 :日本@名無史さん:2010/04/02(金) 18:32:32
この研究会は会津や新撰組を賛美して
新政府を非難する会でしょ?違うの?

956 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 09:48:50
本当かどうか分からないんだけど
先の大戦で日本が敗戦した時に
会津では「薩長が負けた」と歓喜したらしい。
もしこれが本当なら、会津という地域は
我々が思ってる以上に異質であり
生きてる時代が異常な程に違い過ぎると思う。
大東亜戦争事に薩摩や長州の派閥は無い。
大東亜戦争は東北系の人達が中心なのに
何故そのような発言に至ったのか?
嘘なのか本当なのか知らないが
こういう発言が浮上してくること事態が異質じゃないかな?


957 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 10:52:35
>>956
そういう根も葉もない話で会津叩きですか?
アンチ会津は会津信者と陣営が違うだけで、根っこは一緒だな。

958 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 11:39:21
矛盾してるよね。
発言と行動が伴ってないと思う。

959 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 11:40:03
>>956
浮上させてるのお前じゃねーかw

960 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 11:40:58
会津藩の精神と小泉改革は同じ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168074387/
【鳩・毛虫】会津藩【糞・小便】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1207025024/
会津病〜小説と観光史学を鵜呑みにする患者達
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1203479216/

961 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 11:42:23
>>956
ちょっと調べれば分かることなのに、その手間を惜しむと・・・w

962 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 12:09:08
>>957
956は「本当かどうか解らない」と発言してるが?
大丈夫かオマエさん(笑)


963 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 12:10:02
>>961君が調べ方を教えてあげたらどう?

964 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 12:15:24
山口に会津藩士の日記(写本)があると
「盗んだ」「問い合わす必要がある」と
サイト内で発言し、そのは発言を後日
何事も無かったかのように消した
どっかの作家さんは「根も葉も無い事」を
言ってたと僕は思うんだけど、どう?君。

965 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 12:18:42
>>958
> 矛盾してるよね。
> 発言と行動が伴ってないと思う。

その発言、気にしてたんだ(笑)
詳しく説明してくんなきゃ。
ただ単に他人の発言を引用しただけになるよ。
まあ、引用も何も使う所が違うんだけどねw
頑張ってみてよヨロチクビーwwwwww

966 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 13:25:43
簡潔に会津藩の行動をまとめてみた。

薩摩藩と組んで朝廷に影響力を持っていた長州藩を京の政界から追い落とした。
福井藩が断った京都守護職を受けた。この為、会津領民に様々な負担がのしかかった。
会津藩が指示していた新撰組が証拠のない天子誘拐計画阻止を掲げ
池田屋に集まっていた各藩の志士を討伐。
この事件を機に久留米藩士・真木泉を先頭に
長州藩の尊攘派の一部を母体にした各藩の志士の軍勢が京に進軍。
長州藩復権を嘆願したが会津藩等が阻止。
御所前で戦闘になり、御所を巻き込んだ戦闘になった。
結果として会津藩等が勝利したが、会津兵が深追いをし、京が火の海になった。
薩長同盟が成立すると長州藩が復権。
鳥羽伏見の戦いで幕府軍が江戸に撤退。
会津軍も伴って会津藩へ撤退。
王政復古で徳川幕府が解体。
江戸城無血開場で新政府が成立するも会津藩は仙台藩等と共に
「今に会津が江戸になる」と戦意高揚。
東北諸藩や越後と同盟を画策するも分裂。
東北や北関東、越後を巻き込んだ戦闘が開始。
栃木方面では会津兵による放火や略奪が横行。
越後方面でも会津兵による蛮行が横行。
会津戦争では領民に畳を持たせ防壁させ
敗走先の郡山では会津兵が蛮行を尽くした。
また領内では領民が一揆を起こし会津藩に迫った。
敗戦後、会津藩士は長州藩士達の保護を受ける。
一揆の勃発で猪苗代藩ではなく斗南藩に移動。2年で封じは終わる。
会津松平家も2年で名誉回復。
一部の会津兵は榎本軍に参加し、函館を襲撃。函館の900戸が放火された。
更には松前藩にまで進軍。この報復として松前藩士達達が
負傷した会津兵のいる病院を襲撃。
榎本軍は新政府軍の呼びかけにも応じず戦局が悪化し敗戦。

967 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 16:15:26
はいはい、ヘイトスピーチ乙
長州が善で会津が悪ね

968 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 17:12:02
誰もヘイトスピーチしてないし
長州が善だなんて言ってないんだけどw
つか歴史を善悪で語るなんて
まるで会津観光史・・・ゴホンッ!失敬(笑)

969 :日本@名無史さん:2010/04/04(日) 17:30:29
そういや会津って美談の史実ないよね?
長州は前原達が会津の敗残兵や戦死者の家族を保護したり
木戸や広沢が朝廷に会津の処遇軽減を訴えたりしてるけど
会津は功名に駆られて京都守護職に就いたり
幕府が降伏してるのに無理に戦争継続して
北関東、越後、東北を戦地にしたり
各地で蛮行したり・・・。だから現代で美化したり悲劇の誇張してるのかな?
白虎隊とかかなり無理があると思うんだけど。
死体埋葬禁止も嘘だったし、会津大虐殺とかファンタジーじゃん。
そういや、大東亜戦争時も東北系の指導者が
会津賛美して戦意高揚に使ったとか・・・。
いい加減に地域で争い招くような観光史学止めたら?
会津贔屓の小説家達だって結構な醜態を晒してるように見えるよ。
口汚く感情を煽ってる発言もあるみたいじゃない。
どうかと思いますよ?本当。

970 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 18:15:16
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

971 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 18:19:00
(  ゚Д゚)エッ?

972 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 18:19:43
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

973 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 18:20:27
(  ゚Д゚)エッ?

974 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 18:21:54
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

975 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 21:58:39
>>967(  ゚Д゚)エッ?

976 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 22:00:03
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

977 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 22:01:07
(  ゚Д゚)エッ?

978 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 22:02:30
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

979 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 22:03:32
(  ゚Д゚)エッ?

980 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 23:05:59
980

981 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 23:06:43
会津藩の精神と小泉改革は同じ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1168074387/
【鳩・毛虫】会津藩【糞・小便】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1207025024/
会津病〜小説と観光史学を鵜呑みにする患者達
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1203479216/

982 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 23:07:39
会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1242359072/
靖国神社に会津藩士・新撰組・西郷も祭られるべき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155790474/
会津戦争は終わらないよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1242116604/

983 :日本@名無史さん:2010/04/05(月) 23:08:57
会津藩士の流れを汲む川島家からの天皇陛下ご誕生
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1157806308/
細川徳生の会津おた不要論
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1224217680/
なぜ会津藩は「猪苗代」ではなく「斗南」を選んだのか?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1204116910/

984 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 12:17:42
ume

985 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 12:20:01
(  ゚Д゚)エッ?

986 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 12:20:41
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

987 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 12:21:45
アイヅー(´Д`)

988 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 13:10:51
(ノ゚O゚)ノ

989 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 15:40:29
(´〜`;) イマハ2010ネンダヨ

990 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 15:43:29
(  ゚Д゚)エッ?

991 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 15:45:20
イマニアイヅガエドニナルッ(゜▽゜)

992 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 15:46:59
(  ゚Д゚)エッ?

993 :日本@名無史さん:2010/04/06(火) 15:49:42
(−_−#)オモシャグネー

994 :日本@名無史さん:2010/04/07(水) 12:18:50
(¥_¥)カンコウシガクッ

995 :日本@名無史さん:2010/04/07(水) 12:19:35
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

996 :日本@名無史さん:2010/04/07(水) 12:42:29
(☆_☆)

997 :日本@名無史さん:2010/04/07(水) 12:43:45
(  ゚Д゚)エッ?

998 :日本@名無史さん:2010/04/07(水) 12:46:05
アイヅー

999 :日本@名無史さん:2010/04/07(水) 16:03:47
(  ゚Д゚)エッ?

1000 :日本@名無史さん:2010/04/07(水) 16:04:26


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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