【奉天会戦】日露戦争【日本海海戦】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:29:28 ID:pWlvgBK0O

近代史といえばこれだろ？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:49:46 ID:pWlvgBK0O

誰もいない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

3 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2005/11/19(土) 22:53:36 ID:G3q6japd0

まずは、スレ主の方が語られてはどうでしょうか。
すき焼きスレはどうなるか分かりませんが、ネタスレ以外では最初に
立ったスレと言えるかもしれません。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:58:55 ID:pWlvgBK0O

たいした知識も無くスレを立ててしまったわけですが、恥ずかしながら。
自分は、最近自分の先祖を調べてて、曾祖父が日露戦争に行っていたのを知ってから、
日露戦争に興味を持ったのですが、残念ながら、曾祖父がどの部隊に所属してたとか、
どんな体験をしたとか全く伝わって無いのですが、只その時の軍服は大切に保管してたらしく、
行った事を誇りにしてた様です。
改めて当時の日本人にとって大きな事件だったんだなあなどと思ったわけですが、
皆さんの中にも自分の先祖が日露戦争行ってたって人います？
あんまり普通に本読んでただけでは分からない様な生々しい話を聞きたいです。

5 ：電脳プリオン：2005/11/20(日) 02:39:19 ID:8Brg5Q4H0 ?

100年前に終わったらしいな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 13:08:46 ID:tkvLRc8IO

丁度百年のおかげで去年、今年は日露戦争関係の書籍も結構出てますね。
最近では、日本の外債募集手伝ったジェイコブ・シフについての新書なんてかわったものも出てますし。
この流れのついでに「名将回顧、日露大戦秘史、陸戦編」みたいな戦前に出た書籍の復刻して欲しいなぁ(´･ω･｀)

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 17:13:27 ID:JKDp9PkTO

とりあえず映画二百三高地見ろ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 17:40:21 ID:NZB1uP8+O

>>7
二百三高地は良いですよね。
最近ＮＨＫのその時歴史が動いたでも一部映像が使われていましたが、
２０年以上前の映画なのにとても迫力がありますし。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:45:30 ID:q9NNVDQQ0

児島襄の「日露戦争」もいい感じ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 20:06:07 ID:YUgDchP50

日露戦争には二つの側面があります。
一つは日本とロシアの戦い、もう一つは日本のコリア侵略です。
日本軍は、コリアの中立宣言を一方的に無視して国土を踏み躙りました。
金銭、物資、労働者は徹底的に収奪され、前線へと送られました。
これが日本の勝因の一つになります。
終戦後、コリアは日本のさらなる侵略に晒され、その主権をも奪われました。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 21:08:40 ID:f6cjls/70

>これが日本の勝因の一つになります。

どこがだよ。そんなんが勝敗の要素になるか。


ごめん！釣られちゃった☆

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:13:27 ID:JKDp9PkTO

二百三高地は日露戦争映画の決定版だよな
年末に戦艦大和の映画やるけど次は日本海海戦の映画可を求む
本物の三笠を撮影に使えば大和より予算が安く出来るだろ

13 ：奉天で陰茎の根元をきつく縛って：2005/11/21(月) 22:44:34 ID:x6vbtSzh0

http://sintarou.e-city.tv/hokanshoko/m07.html
・亀頭にたばこを押しつける憲兵大尉、お灸をする憲兵大尉
・陰茎の根元をきつく縛って押え射精できないようにしておいて亀頭だけを磨刮する
憲兵大尉は終戦後、昭和１２年から１６年までの期間に犯した罪状で米軍から戦犯として指名され謹慎していましたが、
しばらくして戦犯指名から解除され、その後、防○大学の教師として採用されました。年齢は５０歳近くになっていたと思います。
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男の熱い再会だった。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスをしゃぶりつくようにしたのだった。
三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
http://sv.mcity.ne.jp/D/7044/i/102.shtml
「林さんはもう駄目です。」
「え？」
「もうだめです。あの人、右と左の両方から金をもらっちゃった。」
林とは勿論、右翼の論客・林房雄である。
１９７０年・昭和４５年の９月のある日、場所は銀座「浜作」
呼ばれて駆け付けた毎日新聞徳岡孝夫は『五衰の人』のなかで書いている。
「、、それまで私が見たことのない、世間の人が三島に想像したこともない、
投げ遣りな姿と言葉遣いだった。、、（林房雄に対する怒りは）執拗であった。
普段そんなに飲まない人が、少し自暴自棄に酔っていた。」

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:01:26 ID:Nle4Dmyx0

教えてください　この世に生きとし生ける者の
全ての生命（いのち）に　限りがあるのならば
　
海は死にますか　山は死にますか
風はどうですか　空もそうですか
教えて　ください

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 02:08:48 ID:RrBj8abrO

言葉で見えない望みといったものを 　去る人があれば　来る人もあって 　欠けてゆく月も　やがて満ちて来る 　なりわいの中で

203高地はいいね〜W民放で放映してくれないかなぁ。正月特番かなんかで。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 12:54:35 ID:iFxKCAhy0

個々の功罪はともかく、乃木将軍は今でも人気ありますなあ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:05:26 ID:Fdy6I20S0

仲代達也の乃木さん、よかったですね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:56:26 ID:dYulkaNC0

>>17
これ以上ないくらいの適役でしたね。

ＮＨＫの『坂の上の雲』では、誰が乃木さんを演じるのだろうか。
（それ以前に制作が予定より随分遅れてるそうなのだが・・・）

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:34:59 ID:9UJC5w3TO

今月の歴史群像で二百三高地の真実という記事あるよ
それに装甲巡洋艦「筑波｣のことも詳しくノッテルヨ
日露戦マニアは必見

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:37:56 ID:RrBj8abrO

なぬ！買ってしまいそうだ。また金欠が…orz
マジやばい。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:14:54 ID:6QtJTD8s0

ロシア側は戦争直前に「サル共（日本人の事）が俺らと戦争か。面白いじゃないか。」
と言い、更に「ロシア兵１人で日本兵３人相手にできる」とも言っていた。
結果は日本の勝利だった。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 15:49:29 ID:7A2IWonvO

この戦いが詳しく書かれている本、ありますか？
日露戦争全般でも良いので、お願いします

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 15:59:27 ID:P/kQcHvi0

,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
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　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 16:40:09 ID:JdQGV0Os0

>>22
定番は坂の上の雲じゃね？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 16:46:44 ID:9irzcFdl0

>>22
とっつき易いのでは
学研歴史群像シリーズ24「日露戦争」　同59「激闘旅順奉天」

従軍した人の回顧録としては
猪熊敬一郎「鉄血」　桜井忠温「肉弾」

もっとも詳細且網羅的なのは（賛否はあるが）
参謀本部編「明治三十七八年日露戦史」（大きな図書館でなければ見られないかも）
後は、個々の連隊なり師団史になるかな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 17:11:36 ID:7A2IWonvO

>>24-25
どうも、ありがとうございます
明日にでも早速買ってきます

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:09:07 ID:XuQ9dOMPO

>>22
中公新書で
「日露戦争史」（横手慎二）
「日露戦争」（古屋哲夫）
なんてのもあります。
新書なので少々内容的に食い足りない感じもしますが価格は安めです。
後、参謀本部が編纂した戦史をコンパクトにしたものが文庫で徳間書店から出てます。
これは確か絶版だった気がしますが、図書館や古書店であると思いますので興味があればどうぞ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:41:59 ID:7A2IWonvO

>>27
またまた、ありがとうございます
日露ものは初心者なので…助かります

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:13:42 ID:yZ3U/mG2O

ニチロ戦争は日本版第一次世界対戦的な趣があるね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:57:13 ID:JdQGV0Os0

原書房の「日清・日露・大東亜海戦史」もいいかも。
余計なのが入ってるけど

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 10:23:39 ID:xtsPCnl1O

>>30
またまた、ありがとうございます
今日まとめて探してみます

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:52:46 ID:x3crwLgMO

そんなに読めないだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:42:05 ID:ujfXUFaS0

肉弾って旅順のだよね、沢山亡くなったらしいよね
今が平和なのはありがたいことだ
一太郎やあい

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:13:04 ID:xtsPCnl1O

>>32
最寄りの本屋に
｢歴史群像　日露戦争｣｢日露戦争史｣｢坂の上の雲 1〜5巻｣があったので、早速、買ってきました
教えてくれた皆さん、本当に、ありがとうございました

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 06:07:45 ID:w6mS+2jrO

>>34
お前勉強家なんだなw

36 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/11/25(金) 06:27:40 ID:fy2arT1E0

(´-`).。oO(ところで皆さん）
(´-`).。oO(遊就館で今「日露戦争百年展」やってるの御存知ですか？）

37 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2005/11/25(金) 07:29:55 ID:WkNHJNk50

日露戦争は、満州が舞台なんだけど、中共の教科書には一切記述がない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 11:47:52 ID:ZTvy4vrH0

>>36
お、ありがとうございました。

>>37
お久しぶりです。お忙しそうですね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 17:38:28 ID:DtvtD0a50

アジア歴史資料センターでは　こんな粋な企画をやってる。
＊日露戦争特別展　http://www.jacar.go.jp/frame1.htm
　
ちなみにアジア歴史資料センターというのは、もともと村上内閣時代の謝罪外交路線を契機にして開設されたものであったが、
実際に出来上がってみたらぜんぜん別物の素晴らしいものにに仕上がった、というイワク付きのウェブページ。
上記特別展は「坂の上の雲」な感じ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:12:55 ID:yNejPTF70

正露丸は征露丸だったらしい

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 19:11:06 ID:i+5zQjWtO

>>39
若い好古ｶｯｺﾖｽWW

42 ：兵隊やくざ：2005/11/25(金) 22:24:01 ID:w6mS+2jrO

日露戦争の事を勉強してる人って多いんだね

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:43:19 ID:7chI9FAKO

↑勝新ですね

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:35:17 ID:Xw/a5p5U0

スペシャル大河はどないなっとるねん・・・
脚本家は誰に引き継いだんだろう。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 16:25:34 ID:O3nFTEqOO

これって勝ち戦なの?

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:31:58 ID:yhJCu9IVO

負けてるけど勝ち戦

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 17:42:55 ID:m7lSHu920

陸軍と海軍でトントン

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:28:40 ID:jD9gHi4m0

>>21
いつも気になるんだけど、黄色人種のことをサルサル言ってるロシア人の中で
実際サルを見たことがあった奴はどのくらいいたんだろうか？

ポーランド史オタとしては、もしここでロシアが負けなきゃ、
ポーランドの史実での大戦後の独立も更に延びたと思うからそういう意味でも国際的な戦争だよね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 15:27:19 ID:W4ts0H2v0

旅順攻略戦を、東洋版ワーテルローとまで仰る方がおられまする。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:45:06 ID:pZIaKJ+nO

日露戦争で朝鮮半島ロシアにやってしまえばこんなウザイ事なかったのに樺太と交換でも

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 18:05:54 ID:NdBxvfOs0

東北大学　東北アジア研究センター公開講演会
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/

「三人の大統領とソ連・ロシア：ペレストロイカ、ソ連崩壊、再興」
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/jap/overall/kouenkai051203.html

日時：２００５年１２月３日（土）　１５：００−１７：３０
会場：仙台国際センター
一般の聴講を歓迎します。（聴講は無料です。）

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 20:55:07 ID:/OfH6K8z0

>>50
とりあえず、日露戦争当時の国際状況を理解するんだ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:59:36 ID:1ZZonI6Q0

>>50
ロシアから見れば、太平洋艦隊と分艦隊の根拠地であるウラジオストックと旅順は、離れすぎていた。
当時の石炭炊きの汽船の、航続距離の関係で、中間地点に石炭と真水の補給所を欲していて、
その中間地点は当然、日本海側の朝鮮半島南部の何処かと言うことになる。
ロシアが怖い朝鮮は、日本には内緒でロシアに基地を提供しようとしていたようだが。
（新たな根拠地を得れば、鉄道も引きたくなるだろう。鉄道の沿線はロシア化するよね）

そのためには、日本と日本の後ろ盾を得ている朝鮮が、ロシアには邪魔なわけ。
ロシアにとって、旅順維持のためには、朝鮮はどうしても必要だったから、
交換なんて”提案”は、ハナから無理だと判るだろう？

大体、自国の軍艦にコレーツ（朝鮮）、マンジュール（満洲）なんて、名付けているぐらいだ。
両方とも余所の国なのに。でも、直ぐに自分のモノになると考えていたんでしょう。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 14:08:46 ID:RfKQVlOB0

「本日天気晴朗ナレドモ浪高シ」は、短い文章で多くのことを的確に伝えた名文として評価される。
秋山参謀は文学青年でもあったわけですね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 18:25:30 ID:qjP+9HF90

>>53
朝鮮南岸なんてロスケに呉れてやれ。
朝鮮半島がロシア勢力圏に収まっても、日本の国防にとっては大した問題にならん。
もともと日露は北方を通じて接しているわけだしね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 18:27:21 ID:qjP+9HF90

>>54
受け取り手は「こういう名文はケシカラン」と怒ったそうだから、込められた意味が理解されたとは思われん。
「的確に伝えた名文」とはいえないのではないだろうか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:38:18 ID:0Hml5YM40

>>55
まじめに答える気にもならんが、北方の港は冬場は凍結して使い物にならないよ。
つまりロシアは冬場は太平洋に展開する為の港がないわけだ。
帝国主義として出遅れ感のあるロシアにとって南下の足がかりとなる朝鮮半島はのどから手が出るほど欲しい土地ということになる。
日本にとっては恐ろしく脅威だろ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:51:21 ID:PRBSKu5k0

ロシアは対馬を占領しようとしたことがあるね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 21:47:47 ID:MuzEuMZE0

海軍にはカレーという象徴的な食べ物がありますが
陸軍にはそのようなものがあったのでしょうか。
日露戦争において特に陸軍は兵站もままならない状態であったから無いかも知れませんが。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 21:57:43 ID:3SARhaX00

すみません、すみません。
1906年に東郷を訪問したアメリカ海軍の学生が、
「あなたの尊敬する人物は誰ですか？」
と質問すると
「16世紀の李舜臣元帥です」
と東郷が答えたそうなんですが、ぐぐってもデータでてきません。
嘘だと言う自信もなしに反論できませんので、もしそういう説が
存在しているなら遠慮なく教えていただけませんか。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 23:26:30 ID:v2amrrLgO

>>59
ヘイタンそんなに悪くは無かったよ。(脚気問題を除けば)
戦闘中は携帯口糧になるけどその他は缶詰とご飯。
今でいうインスタントラーメンの粉のような<醤油エキス>とかも採用されてた。うまそう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 23:36:59 ID:c7yBddPV0

>>60
こんなのがある
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/YiSunsin.html

63 ：60：2005/12/01(木) 23:54:45 ID:3SARhaX00

微妙ですわなあ、日朝友好のための謙遜と、実業家の伝聞か。
自叙伝や手紙に残らないレベル。
日本人の性格ならこれくらい言うもんねえ。
それを拡大解釈してお前達の尊敬する東郷の尊敬する名将だろうがと言われても。
情報ありがとうございます。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 04:20:42 ID:fnhbwsxN0

【読者からの投稿 - ユダヤ人は日本人の恩人】


文庫本、高橋是清自伝に以下のようなユダヤ人と日本人との関係に関する記述があります。

日露戦争の途中で戦費に困った日本政府は、高橋に命じて、
外国で国債の販売を行ないます。
しかし滅亡寸前の日本の国債を買ってくれる人はいませんでした。
ところがロンドンでユダヤ人の金融家が、国債を買ってくれました。
目的はロシア帝国で迫害されるユダヤ人の地位向上の為でした。
ロシア帝国の敗北がユダヤ人の地位向上に役立つ事を期待したとの事です。
この金で日本は満州の日本軍に食料、兵器、弾薬を送り、優勢を維持できたのです。
金が調達できなければ、満州の日本軍は孤立し、ロシア軍の殺戮にあっていたでしょう。
そしてこの列島にはロシア人が住んでいたでしょう。

◆参考：HAB Research & Brothers

●ユダヤ資本の金融力で戦った日露戦争
http://www.yorozubp.com/9811/981115.htm
ナチスの迫害からユダヤ人を救った日本人として杉原千畝氏と樋口季一郎氏が
イスラエルでは称えられています。
一見なじみのない日本人とユダヤ人ですが、いろいろと深い関係もあるようです。

◆参考：国際派日本人養成講座

●杉原千畝-６千人のユダヤ人を救った日本人外交官-
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog021.html
●２万人のユダヤ人を救った樋口少将
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog085.html
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/others.htm


ユダヤ人が日本を助けてくれたんだね。
それがロシア内のユダヤ人の地位向上のためであっても
日本を助けてくれたことには変わりはないわけで。
「その時歴史が動いた」でも取り上げてくれなかったなあ。
これは取り上げた方がいいような気がする。

65 ：59：2005/12/02(金) 11:03:41 ID:zK0cOQOf0

>>61
確かに糧秣は悪くなかったみたいですね。すみません。
しかし毎日肉の缶詰とご飯で飽きなかったのかな（これこそ贅沢な現代人の愚問か）
週１とか月１とかで兵士に特別な料理とかあったらと思ったんだが。

>>64
　＞そしてこの列島にはロシア人が住んでいたでしょう。
仮に負けてたとしても実際そうはならんと思う。
外国人にとって日本列島は勤勉で賢い日本人以外何のとりえもない国だぞ。
中継地として北海道ぐらいは欲しいだろうが。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 12:35:31 ID:H/k0vzqw0

>64
今のゴールドマンサックスだな
興味があるなら前の方のレスで新書が出てるって書いてあったぞ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:24:50 ID:u2DtqJo70

>>64
考えたら判ると思うけど、ロシア軍はどうやって日本列島に上陸するの？
何十万人の兵隊が海の上を歩いて渡ってくるの？まあ、歩くのは無理だから、フネだよね。

で、輸送船の都合はどうやってつけるの？
日本軍が、大陸に渡って来るときに使ったフネでも分捕るの？
それか樺太か、朝鮮の端まで歩かせ、少しずつフネで往復するの？
しかし一度に大兵力を上陸させないと、日本軍に各個撃破されちゃうよ？

日本列島に所属する、何処かの島をロシアが分捕るのは可能かも知れない。
でも、本州、九州、四国、北海道を恒久的に、当時のロシア軍が占領し続けるのは無理だ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:47:08 ID:7/6RKJt70

>>57
露艦隊が旅順から襲来するのと朝鮮南岸から襲来するのではたいして変わらん。
ロスケが仮に朝鮮を確保したとしても、そこからさらに海を越えて日本を攻めるのは無理。
ロスケが更に南下を試みるなら北支に進むだろう。常識的に考えて。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 16:07:31 ID:U4q1nuRI0

ロシアに征服されてれば、白人との混血がたくさん生まれて
ルックスが良くなったんじゃないか？
東洋人の容姿から脱却する良いチャンスだったんじゃないかとも思えるが・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 19:49:33 ID:qAwdEzgc0

>>68
仮にバルチック艦隊が東郷艦隊を破ったとしても、旅順は落とされているので寄航できる港はウラジオストクしかない。
朝鮮南岸に租借している港があればすぐ近くで補給が可能。
南に港が1つしかないというのがどれだけ危ういかということはロシア自体当時強く感じていたはず。
日本に攻め込むことはまずありえんが、逆に日本に攻め込ませないという意味ではロシアにとって朝鮮南岸は重要。
逆に日本にとっては脅威。

ロシアにとって南下というのは狭くて寒い海しか持っていないというコンプレックスの表れだと思う。
クリミア戦争でインド洋に展開できなくなって以降、他の列強にとってそれほど魅力のないシベリアに進出し、
更に〈暖かい〉海を目指すというのは常識では理解に苦しむ。
実際友好国のフランスもそう感じてあまり協力的でない（イギリスのプレッシャーがあったというのもあるが）
しかも今もロシアは南下政策を取っている！
間違いなく日本の経済援助のほうが北方領土返還よりメリットがあるのにこれを拒み続けるロシアを思うとついそう感じてしまう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:23:13 ID:p//9za5x0

遊就館の日露戦争展を見てきた。
海軍カレーと海軍コーヒー、意外とおいしかった。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 11:30:16 ID:IWmX3GMn0

東郷神社（福岡）に行ってみた。
高い丘から見下ろす日本海が美しく穏やかに拡がっていた。
１００年前、ここで日本が必死の戦いをしたのだと思うと
自然と胸が熱くなった。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 18:24:22 ID:Ps+xV9ez0

アリアズナとSEXしたいヤシの数↓

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 00:42:15 ID:J+CKxv1z0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 01:58:55 ID:GgMlFiSnO

>>71、>>72
いいなー。関東在住なら月イチで行くのに靖国・・・。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 09:25:02 ID:S3/UAiVd0

>>70
朝鮮をあきらめたということは大陸への橋頭堡をあきらめたことになり、日本は列島の専守防衛に徹するということ。したがって日本が旅順を攻めることはない。もし日露戦争がおこるとしたらロシアが日本列島を攻める時のみ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 09:58:31 ID:yH5dpenE0

つまりバルチック艦隊＋ウラジオ艦隊＋旅順艦隊が結集して攻撃してくる。
その上攻撃のイニシアティブまでとられてるんじゃ、
日露戦争時の日本の海軍力じゃ勝ち目ないな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 10:11:23 ID:S3/UAiVd0

>>76
軍港数が増えて艦数が増えるわけでもなし。
それと。
攻撃する側は、敵地への上陸軍のための海上補給路を確保しなければならないので、むしろ不利。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:03:21 ID:8NpBWhwd0

不利だわな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 00:44:42 ID:1zlNWYkk0

日本軍が輸送でウラジオ艦隊に苦しめられた逆パターンの展開。

ねちっこい駆逐艦・水雷艇の肉薄攻撃に、乗船した陸兵発狂・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 07:13:04 ID:FRqUzH330

あくまで高校の歴史の授業程度の知識ですが、
あの時期に日本がロシアと戦争を行ったのは、シベリア鉄道の完成が間近だったから
２,３年後には、旅順まで(記憶が定かではないが）シベリア鉄道が完成し、
大量の物資と兵士が輸送可能となると、とてもじゃないけど日本は勝てないことは分かってました
だから、あの時期を逃すと以後、ロシアの南下を防げなくなると考えた

また、1901年頃に結んだ日英同盟も非常に大きな役割を果たした
英国は、非常に多くの植民地と港を保有していた
ロシアは、日本海に艦隊を派遣するには、イギリスの影響の及ぶ港は使えないから、
十分な補給が行えないうえに、遠回りをする必要があった　
それにより兵士の志気が落ち、ふらふらの状態で日本艦隊と戦わなくてはならなくて、
負けてしまった

こんなことを習った記憶があるな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 10:58:05 ID:KpxUkW4I0

最近の高校の歴史の授業では、そもそも近現代史までいかないと思ってたが例外もあるんだなぁ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 16:28:44 ID:OFi0KOft0

最近の高校の歴史の授業って
どのあたりまで行くの？
日本史は、明治維新
世界史は、フランス革命あたり？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 17:01:24 ID:HJ+mEXvN0

俺の高校では、必須科目の日本史は明治維新から始まってた。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 17:02:30 ID:HJ+mEXvN0

>>81
日露開戦当時シベリア鉄道は既に旅順までつながってたよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 17:24:05 ID:IPFKpdg20

最近の若い衆は「敵中横断三百里」も読んだ事がないのか。

87 ：81：2005/12/11(日) 17:31:00 ID:FRqUzH330

ごめん うる覚えだった
シベリア鉄道は、未完成だったの誤り
ただ、近いうちに完成することを恐れた日本政府は、ロシアとの戦争に踏み切った

最近は知らんが、数年前までは太平洋戦争まではやったよ
俺が文系だったのと、学校自体が国立志願者が多くて論述書かなくちゃいけなかったから、
かなり深くやった 世界史とからめて

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 17:57:24 ID:GMGNMJct0

嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 19:16:21 ID:TC8W6mqa0

海戦の何とか戦法ってどんな戦法だったっけ？
名前すら覚えて無いorz

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 22:04:55 ID:lkV6yGw80

Ｔ（丁）字戦法の事かな。

91 ：中村 ◆CHBTxVTges ：2005/12/12(月) 22:07:12 ID:XSaKHwiP0

>>12
遅レスですが、「日本海海戦」で映画ありますよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 01:10:20 ID:DdQXkqPWO

日本海海戦、海ゆかば。今日借りてきたW

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 18:49:11 ID:tW2n/55S0

>>90
たぶんそれだ。
歴史に残る戦法って聞いたけど、名前もわからんのではぐぐりようもない。

94 ：真之くん：2005/12/14(水) 21:33:59 ID:muplGMfY0

正しくは「白丁戦法」だよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 13:38:14 ID:VoCDUBH50

今の時代に合った日本海海戦の映画を作って欲しいな。あと奉天会戦のも。
旅順メインは「二百三高地」っていうスケールもシナリオも
役者もイデオロギーのバランスも素晴らしい傑作があるが
日本海海戦は今となっては・・・。
「日本海大会戦」と「明治天皇と日露戦争」は見たがどっちも歴史観と映像が古い上に
日露ダイジェストって感じで話が面白くないし
円谷のミニチュアもパールハーバーやプライベートライアンのある今となっては・・・。
ハリウッドに見劣りするのはともかく、韓国の「ブラザーフッド」ぐらいは気合と金の入った映画を作らんかい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:28:08 ID:dFsPMHdDO

ソーダソーダ。作ってくれー。
そーいや大河はどうなったんだろ？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 21:44:27 ID:+j6Hmw4W0

T字戦法って結局やらなかった的なことに最近なってる
というサイトも結構みつかるんだがどうなの？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 00:18:05 ID:O2tqT+N50

>>97
どうやら戦史研究では、同航戦であったとする見方が
主流になりつつある。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 01:19:50 ID:3S1Eflva0

二百三高地で戦った曾祖父を持つ俺がきましたよ！




映画になったことを自慢げに話していたそうだ。
やはり誇りだったんだろうね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 03:40:39 ID:rEvBitXW0

「その時歴史が動いた」で
奉天会戦を説明するシーンに「二〇三高地」の映像が使われていたのには激しく萎えた。