【奉天会戦】日露戦争【日本海海戦】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:29:28 ID:pWlvgBK0O

近代史といえばこれだろ？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 21:08:04 ID:W4xlhhrk0

関連スレ
日清･日露の戦争戦勝記念日と何故ないのか?
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193572895/

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 04:23:34 ID:dQr9SaS30

中国ドラマの日清戦争
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2829553

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 16:57:18 ID:MIlWYgCj0

日露戦争における韓国人の意見
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=2&nid=1024740&start_range=1024708&end_range=1024751

日本が勝利したことを認めたくないようですねｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 23:45:20 ID:qxlfouNeO

俺はコンドラチェンコ派

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 17:47:11 ID:crhL/mmW0

日露戦争のあとに日本って戦場使用料とか言う名目で
戦場になったところに金払ってるんだってな
すごくね？普通はらわねーだろ

昔の教育漫画（図書室においてあるような奴ね）に
地元の人たちが「よその土地で迷惑な戦争なんてしないで欲しい」って
死んだ子供の亡骸を抱えてないてるイラストがたくさんあったけど
ちゃんと迷惑寮払ってたんだな
こうして洗脳されていくんだな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:52:10 ID:58qdzBfO0

★日露戦争★

1904年のある日、世界中に、ある戦争の話が伝わってきた。
長い間鎖国し、孤立していた極東のチッポケな島国が
開国し、やっと国家の体裁を整えたばかりだというのに
無謀にも、ペルシャ帝国やオスマントルコ帝国や欧州諸国・・・ですら勝てなかった、
あの大国ロシアに、ガチンコ勝負を挑んだという

まだ正確な地理情報が不足していた当時のこと
世界の人達は、
まるで、アリが巨象にケンカを売ってるようなものだと
驚き、あきれた
（現在に例えれば、パラオのような太平洋の小さな島嶼国家が、アメリカと
全面戦争したようなイメージか）
そして、どーせ、日本は巨象のロシアに、踏み潰されるだろうと思った

しかし、なんと、そのアリが、巨像を叩きのめしてしまったいう。
世界の人達は、ア然とした
アジア・アフリカ・東欧諸国は狂喜乱舞し、欧米諸国は黄禍と呼び、警戒を強めた。

これ以降、世界の国々は、日本という国の、底知れぬ、凄さ、恐ろしさを
味わわされることとなった。
欧米列強は日本を開国させ、日本の中に入りこもうとしたが
反対に、中から恐ろしく強い日本人が飛び出して来て、逆の結果を招くこととなってしまった
世界の人々は、中国を眠れる獅子と呼び怖れていたが
本当の眠れる獅子は、その東に位置するチッポケな島国、日本だったのである。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 22:45:13 ID:2ea7uN/U0

もし日本陸軍が大陸で負けて本土に撤退した場合、
ロシア軍の日本上陸のシュミレーションはどうなるかな？
半島から九州、ウラジオから北海道、東北かな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:48:47 ID:X6F3cwJZ0

ウラジオストックから北海道や東北を狙う合理性はないと思う。
わざわざ渡洋するなら新潟に上陸して一気に首都を目指したほうが合理的。
まあ渡洋作戦が成功するには前提として連合艦隊が壊滅してなきゃ無理。
海上戦力が両者健在ならせいぜい樺太経由の北海道上陸が限界。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:43:21 ID:bfH1byfI0

>>638
今でさえ、アジアの国の人々中には、
「日本は、露や米という超大国に戦いを挑んで１勝１敗のすごい国」
という見方があるらしい。
困ったものだ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:06:35 ID:JOYVzjNIO

>>637
そりゃ払わないよりはましだけど、
現地の人からしたら自分達の土地で戦争しないで欲しいだろうよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:18:21 ID:SXNrNNOd0

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080508-OYT1T00854.htm
旅順の対外開放は８月以降に延期、チベット問題が影響

今年の春に実現する予定だった中国東北部・遼東半島最南端の軍事拠点「旅順地区」（大連市旅順口区）の
全面的な対外開放が、８月の北京五輪以降に延期される見通しになった。
チベット情勢などを受け、最終決定権を持つ中国中央軍事委員会が、早期対外開放に慎重になっているためだ。

関係筋によると、中国軍は、チベットや新疆ウイグル自治区などの情勢不安定化を受け、
軍人や軍事施設に対するテロや、機密漏えいへの警戒を強化。
潜水艦基地などの軍事施設が集まる旅順地区の対外開放について、
「五輪前は不適切。年内も無理だろう」との判断が強まっているという。

また、対外開放に伴い、地元当局が軍側に支払う補償金についても、
「億元（１元は約１５円）単位」（関係筋）の額を求める軍側と、
大幅減額を望む地元側との間で交渉が難航しているとも伝えられている。

日露戦争の激戦地として有名な旅順地区（面積約５０７平方キロ）は、
旅順港一帯を含む広さ約２７６平方キロの地域が未開放のまま。
だが、昨年後半、一部軍関連地域を除き、未開放地域の大半を開放する日程が固まり、
観光振興や外資誘致に弾みがつくと期待されていた。

（2008年5月8日23時39分 読売新聞）

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 04:11:15 ID:znWhvb8O0

ロシアと強調とか言うやつは無知だろ
あの国は他国との条約を自己の都合で一方的に破る国
あの時期に開戦しなかったら東洋はロシアの属国で北朝鮮だらけだった

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:19:26 ID:FK4b9PoDO

あの頃ってどうやって標的を狙ったの？軍艦は。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 06:17:05 ID:+cfCrAws0

>>645
青銅砲に車輪と砲耳が装着され、大砲の原形が完成したのが15世紀末。
それから1970年代まで、大砲の弾の当て方の基本は変わらない（現代でも
迫撃砲や榴弾砲は射撃法を変えていない国も多い）。
最初にまず一発打つ。弾着を確認して、弾着が遠ければ角度を絞り、
近ければ角度を上げる。そのうちに当たる。

ただ大海戦の時は弾着確認が難しい（各砲が撃ちまくり、どの水煙が自砲の弾着か判らない）
から、日露戦争の日本海軍から艦橋で弾着確認して各砲は弾着確認せずに同角度で打つ
「照尺の統一」が行われ、それが日本海海戦で決定的に勝敗を分けた。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 03:54:23 ID:LGvKd4iT0

今年も海軍記念日（5月27日）がやって来ますね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 05:02:43 ID:1dOaHGlw0

>>638
でも
眠れる獅子の寿命短かったね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 08:00:41 ID:NFHLDyt60

日本海海戦は海戦史上まれな一方的勝利で
欧米でも研究されてる有名な海戦って信じてたけど
世界じゃ全然知名度のないローカル戦だったんですね
司馬先生を恨みます

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 08:02:17 ID:NFHLDyt60

不凍港を求めるロシア伝統の南下政策ってのも大嘘でした

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 08:05:14 ID:NFHLDyt60

島国日本を植民地にしようなんてロシアは全然考えてなかったんですねﾄﾎﾎ
チョーセンは一応地続きだから食指伸ばしたらしいけど

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 08:08:03 ID:O01N+ULo0

ジパングがデマだったら魅力ないですたい　（ニコライ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 08:30:31 ID:CUN9FYtt0

>>648　ｵﾏｴは馬鹿か。

GNPで世界２位の時代が長く、未だに先進主要国の仲間入りしているのに・・。
１００年近くは続くんだろうね。

ま　中国はもともとの国力が大きいからなぁ・・。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:08:28 ID:Kz6S5KDl0

>>649-651
下手な釣りだなｗ

>>653
無能で強欲な公務員と政治家のお陰で、財政赤字で日本は破綻寸前だけどね。
破綻寸前なのにまだ「道路は作る」と言ってるんだから、日本人らしいよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:55:07 ID:hPEvzNTP0

>>654
財政破綻って日本の場合、日本国政府が日本人に借金しているようなものでしょ？
外国から借り入れていたら領土割譲など要求されると思うが
自国民からの場合はどうなるんだろ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:12:37 ID:LuPiFBP40

>>655
日本人の金融資産総計は１４００兆円。
国債残高は８５０兆円だから、急速に近づきつつある。
現時点で、消費税を３５％以上にしないと、国債残高は増え続けるそうだ。
責任取りたくない役人や政治家は、国債残高が１４００兆円を突破して
国内で国債が消化できなくなるなるまで借金を増やし続ける。
でも、その末期症状になってから行財政改革なんてしても遅いから
ものすごく高い金利で外国から借入するしかないだろうな。
すると借金経済が加速して、本格的に財政は破綻する。
輸入がストップして、日本は終戦直後のような地獄になる。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:46:19 ID:icZ6VrxC0

外国から借入するくらいなら日本人に債権放棄を促すか強権を発動して
破棄するんじゃね。暴動が起きるかもしれないが外国から借りるより
マシと思うね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:26:33 ID:L2UjTnui0

というか、今の団塊世代より上で1000兆円もの金融資産をもっているわけで、
そして土地を含む資産なら、その倍以上になる。
つまり相続税を100パーセントにすれば、20年ちょいで余裕で回収できるよ。
もしくは老人の資産に徹底的に課税すること。

そして今借金が雪だるまなのは、団塊世代の雇用を守る為に、
無駄な政府支出したり、団塊役人を維持し、高齢者に莫大な医療費を垂れ流しにしているから。
つまり奴等無駄な団塊世代とその上の老人どもさえ、排除すれば、
日本は生まれ変われるかと。

だから消費税なんて一切上げる必要はないよ。
老人から絞れるだけ絞りとればいい、
もう社会のお荷物なんだからね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:47:36 ID:h2O0b7PFO

この危機状態の中で私利私欲だけで動く政治家や官僚って何なんだ？正義感の欠片もないのかね

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 01:40:47 ID:jfSPQw/B0

>>658
> つまり相続税を100パーセントにすれば、20年ちょいで余裕で回収できるよ。

ヴァカか？ｗ
既に日本の贈与税は世界最高水準で、金持はみんな相続税対策やりまくってる。
数兆円の資産があると言われていた小佐野賢治が死んだ時も
遺族が払った相続税は400億円ぐらいだった。相続税対策やりまくってた。
相続税で国債償還できるなんて、オツムの弱い公務員の妄想。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 05:54:58 ID:SrFtIOUK0

だから相続税と贈与税を大幅に上げる必要がある。
さらに財団法人などは全て潰し、
一定以上の資金をもって、海外に移住することを禁止すればよい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 07:17:26 ID:bTPtc81R0

麻生が総理になったら相続税は三分の一になるよ
ヤシがやりたいのはそれだけ
他には何の政治的志もない
二世議員が増えまくって戦前回帰の貧困層固定化の策謀は着々と進行している
ゆとり教育は欧米階級社会並の教育の二系統化の布石だったし

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 09:10:57 ID:jfSPQw/B0

>>661
＞ だから相続税と贈与税を大幅に上げる必要がある。

妄想もいい加減にしろ。
資産を現金・金地金・無記名国債で持てば、税務当局は把握できない。
どうやって税金かけるんだ？？？

親と同居して、一生懸命に親の面倒見ても遺産が全く貰えないんじゃ
親の面倒見る子供なんていなくなる。子が親の面倒見る美風をぶっ壊す気か？
家庭内がギスギスしてどうしようもなくなるだろ。
第一、老人の面倒を全部公的機関が見なければならないから、
税負担が凄まじくなる。財政はさらに悪化する。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 10:58:48 ID:r36424aX0

＞妄想もいい加減にしろ。

外国からの借入より現実的だな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 18:44:24 ID:VQvXX+qn0

＞ 外国からの借入より現実的だな

このまま行革もしないで借金増やし続ければ、外国から借金するしかないな。
国内で無制限に国債が消化される訳じゃないんだから。
相続税だが、夫が死亡しても妻に全く資産が残らず、
国が資産を全部巻き上げるなら、タリバンみたいな恐怖政治だな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 22:28:05 ID:SrFtIOUK0

>>663
無理無理、税務署が資金の移動にどれだけ注意しているとおもっているんだ。
マンパワー的な問題で、全てを摘発することはないが、
資産家は確実にターゲットに入っているから、逃れることは不可能。

＞第一、老人の面倒を全部公的機関が見なければならないから、

老人にはそれだけの資産が余裕である。
日本の金融資産の７割は老人が持っている。
全部資産没収して、みんなまとめて、老人ホームにでも叩き込めば、
一番安上がりだよ。
>>665
そのくらいのことをしなければならない。
もう日本はその段階にきている。
そして相すれば、財産が引き継がれずに、格差も是正されるといいうものだ。

667 ：日本海海戦：2008/05/21(水) 22:32:22 ID:GPDmOD3q0

これが大武勲の戦艦三笠だ！
海軍記念日も近い、みなさんご支援よろしく。【三笠保存会】
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 09:46:29 ID:pYvJxMBe0

>>666
あのさあ、個人が資産を現金・金地金・無記名国債で保有して、
どうやって税務署が把握するんだ？？？？
強制捜査掛けて、天井裏を全部剥がさないと発見できないんだぞ。
それを全ての老人家庭にやる気か？ オマイ狂ってるよ。

そんな事をしなくても、公務員の給与を半分にすれば、財政危機は回避されるがね。
日本はクソ役人どもに、食い潰されているんだよ。
江戸時代だって、財政危機になれば、武士の給与を「半知（知行半分」といって
半分にするのは当たり前だった。当然、今回もやるべき。
財政ぶっ壊したのは役人なんだから。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 01:28:33 ID:YjL6YHYO0

おまいら、日露戦のスレで何の話してるんだｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 07:03:25 ID:UXu2VnVo0

関連スレ
【世界秩序】日露戦争【転換点】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209258010/

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 00:59:08 ID:LLcnhSPr0

敵艦隊見ユトノ警報ニ接シ聯合艦隊ハ直ニ出動、之ヲ撃沈滅セントス
本日天気晴朗ナレ共浪高シ

皇国ノ興廃此ノ一戦ニアリ、各員一層奮励努力セヨ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 19:58:44 ID:1LsRL80K0

海軍兵学校
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3461611

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 20:15:02 ID:sRV9jHoj0

>>668
見せしめであくどいところを何件かやれば、他もある程度襟を正すさ。

あと後半は同意だな。
地方公務員まで含めて1000万の人件費は異常、
半分が妥当だよ、欧米はもっと安い。

ただ民主が政権とっても、いや共産でも絶対やらないだろうな、
奴等の支持母体だから。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 00:03:56 ID:JNMHknesO

つまり、日本海海戦終了の時点で、日本は国力の90パーセント、ロシアは国力の10パーセントを消耗した。

この時点で、ロシアは国力の30パーセントを費やせば奉天、旅順を奪還出来るだろう。
ただ、国力の30パーセントを費やせばカイザーが「このままいけばロシアはなくなるだろう」の忠告どうり、西からドイツが、国内からはコミンテルンが、極東では大英帝国猛威を振るったろう。
さらに、旅順を奪還しても、海の向こうにいる日本を倒しきれない。これを叩くには国力の50パーセントを消耗しなければならない(何故なら海軍戦力の7割を損耗してるから）。
そしたら、大英帝国、ドイツ、コミンテルンの三重攻撃にまず耐えられない。文字どうり、ロシアは崩壊する。
戦争を続ければロシアは日本に勝ったが、外交、政治上叩きのめされてた。もっとも、日本は最初からそれが狙いだったわけだが。




こんなところかい？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:06:50 ID:s2/qCXAj0

日本は日英同盟があるので国力を使い切ってもメインバンクがついていた
担保は満州ということかな

戦後に米英は担保の回収を目指したが日本は自主返済と担保はずしを行った
それが日米対立の原因、太平洋戦争にまでつながる

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:56:08 ID:AXFz8RyG0

日露戦争の勝利の一つには、日英同盟が機能したと見るんだが、どうだろう。
日本海海戦に臨んだバルチック艦隊は、出港以降、世界の海という海を制していた英国海軍の
ありとあらゆる意地悪を被り、ボロボロになって日本海に到達した。
当時の階級社会の底辺にいた3等水兵達の不満も、限界に来ていたと思われ。
そのような中で軍を統括していくのは、容易ではなかったろう。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 20:23:32 ID:U/9xuT0C0

清も露も大国だし
面積同じくらいのアメリカにも勝てると思っても無理ないな
日本国民の８割くらいは勝てると思ってたのかもしれないねアメリカに
まして満州はあるし国力は互角くらいに舞い上がってたんだろうね

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 20:30:49 ID:BhFFxoDt0

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 06:54:42 ID:DKpD62K00

日露戦の時のような
国力の限界点見切れる指導者層だったら
米と開戦自体しないって

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:54:01 ID:TVwqoJFt0

国のことを考えるなら、国力の限界が見えてる時点で戦争を決意したりしない。
それは博打だ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 07:26:07 ID:z1EAoRws0

陸軍の失敗を外交で取り返したってことだな。
本当は国力の限界に達する前にロシア軍を包囲殲滅する予定だった。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 00:29:50 ID:z+YgzCcT0

何というか、求められてる水準が高すぎだよなｗ

まぁ開戦を見送っても、状況の好転は望めなかったが。