【米百俵】長岡藩を語れ【ガトリング家老】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 10:30:30 ID:81SBPMS30

どうぞ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 00:06:01 ID:EKG0rfk90

河井に正義があったんだからしょうがないだろう・・
官軍は歴史認識で無法者の集団であったと結論がでてるじゃないか

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 14:50:46 ID:710USPiQ0

>>126
寝言は寝てから言ってください。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:35:04 ID:93szC7ih0

【ガトリング家老】河井継之助の大河なじらね？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1208781034/

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:32:55 ID:Jin6LAcoO

雲出

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:18:21 ID:V/+rItDsO

バズーカ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 11:58:13 ID:vjlE0HTQO

>>124
尾張藩の斡旋を蹴飛ばして戦争に突き進むことを選んだのが河井。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:42:05 ID:H33BqiRwO

>>131
駄目な奴だな。
恭順派が大勢だったのに。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 01:06:43 ID:LdzuW6B5O

>>131
恭順しても会津攻めの先鋒にさせられるだけ
長岡藩のメンツを考えると中立が妥当だと思うのだが
残念ながら河井の意図を理解できる人物が薩長にいなかっただけだ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 01:08:37 ID:aaRDEu8CO

関原

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 01:15:38 ID:LdzuW6B5O

越後交通がナローゲージじゃなかったら生き残れたのだが

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 01:25:44 ID:aaRDEu8CO

真紀子さんのせいかな？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 06:02:06 ID:4v409vRW0

>>133
中立なら、長岡領内の奥羽列藩同盟側も追い出さないとｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 17:01:52 ID:f57VLLMa0

>>133
本来なら山県の考え通り、河井を会談決裂直後に拘束しておくべきだったな。
それを岩村の阿呆はむざむざ彼を帰してしまったが為に薩長軍は無駄な被害を出す羽目になる

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 11:11:50 ID:ORJ03WS6O

>>138
河井が捕まったならどうなっただろうか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 11:56:34 ID:PFdrSrSNO

河井が捕まったなら三尺玉

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 12:12:49 ID:XinqP5Lq0

河井は一藩の利害を超えて日本全体の国益を考えてた。
ほとんどの藩が保身に走り日和見に汲々としてたのとは対照的だ。

薩長の姦賊、暴威を逞うし、幼沖の天子を欺奉り、
私意を縦にし、不正の乱を起し、万民を塗炭に苦しめ…
今に於て決せずんば国内の形勢、困難に至るべし。
不倶戴天の難敵眼前に至り、直ちに賊軍を追討し、
御城下を回復し、両者を奉迎し、万民の塗炭を救うの外、
吾輩今日の勤め他事これなく候。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 14:08:50 ID:ABZ5/JIiO

>>133
たとえ会津攻めの先鋒だとして何が問題なわけ？
みんなハッピーじゃん。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 19:08:36 ID:LhyHIJSg0

>>139
強硬派の首魁が河井だから、
河井がいなくなれば、戦争はおそらく起きない。

>>141
それもろ会津じゃん。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 19:15:33 ID:mvWOwcC3O

たしかにすばらしい人物だが結果的に家どころか一藩をめちゃくちゃにしてしまった。
こういう能力も自信もある強情な人物が強権を握るとどうなるかという見本。
結果として小林虎三郎の言う通りになった。何がしたかったのだろうな。結局は個人的に薩長の連中を内心片腹痛くく思って憤慨しただけなのかも知れないな。
河合さんは家老になんかしてはいけなかった。彼自身もかわいそう。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 13:40:15 ID:3WXq/NExO

河井と米百俵や億千マンといった有能な人物がいるのに長岡藩は評価かされないのは謎だ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 05:30:28 ID:QR9ZHmG10

億千マンってなに?

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:23:42 ID:AxmRQs8X0

>>146
三島

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:30:55 ID:DOvhfS7v0

>>142
おまえ馬鹿じゃないの？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:05:30 ID:l1VwY4Rb0

>>142
仮に資本主義を守るために朝鮮半島で自衛隊が最前線で戦ってくれ、
戦費がかかるから３０００億だせって命令されたら大問題だろ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 05:52:39 ID:y0VbKWx40

極端なたとえ話を突然始める知的障害者発見。
先鋒は他藩にも命じられているのに｡

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:37:14 ID:ayzgsy0Y0

幕末マイナー人物
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1047302970/451
山本帯刀・・・・１８４４〜１８６８

代々家老職を継ぐ門閥であったが、聡明にして果敢という評
価がされている人物で、河井継之助の人物、思想を理解していたとされ
藩政改革での藩士の俸禄改正では三分の一減俸を積極的に受け入れ、
藩士の範を示した。
長岡で戦端が開かれるや若き指揮者として重きをなし、大隊を率いる将として奮戦
長岡陥落により八十里峠附近で残存の長岡兵を指揮し西軍進入を８月末まで阻止。
その後会津若松へ転戦、会津戦争を配下の長岡兵と共に戦うも明治元年９月８日、
会津の飯寺村において集結の西軍攻撃を濃霧の中行うも長岡兵は敵味方を誤認し
配下の４３人と共に捕らわれた。
西軍の将はその人物を惜しみ降伏を勧めたが降伏を拒み、
山本含み４３名は翌９日斬首された。享年２４歳
山本帯刀亡き後の山本家はその後、養子となった山本五十六が継いだ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:37:52 ID:ayzgsy0Y0

幕末マイナー人物
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1047302970/452
三島億二郎（1825〜92）

文政８年（１８２５）長岡藩士伊丹市左衛門の二男として生まれる。 継之助より２歳年上である。
２０歳でわずか３７石の川島家の養子となる。佐久間象山に学び、吉田松陰とも交流があり、
黒船の来航では調査を命ぜられている。蘭学に秀でており藩校宗徳館の三進といわれた秀才の花輪馨之進、
三間市之進、渡辺進は川島塾の門下生である。また継之助とも親しく、若いころ奥州各地を遊歴している。
継之助と違って性格は温厚かつ沈着であり、華々しく表面にはでることはなかった。
それゆえに継之助に信頼される。 慈眼寺の会談が決裂の後、継之助は億二郎に真っ先に開戦の止むなきを伝えた。
継之助は自らの首と３万両で戦いを避けようとしたが、非戦派だった億二郎が生死を共にすることを誓い、
長く苦しい戦いに突入する。
億二郎が力を発揮したのは、戊辰戦争後の長岡の復興である。下級藩士の出でありながら、
藩主や藩士から人望が高く大参事に抜擢された。そして壊滅的な打撃をこうむった藩士や領民のための産業振興、
教育環境の整備、病院や銀行の設立さらには北海道の開拓と移民など、億二郎の果たした業績は数え切れない。
米百俵で学校が設立されたというが、百俵の代金では学校は建てらず、本や教材費でほとんどなくなる。
億二郎は苦しい財政の中から、三千両の大金を学校建設資金として最優先に割り当てた。
明治２５年（１８９２）６８歳の人生を閉じるが、後半生は長岡の基礎造りのために、懸命に捧げた人生である。
継之助や小林虎三郎を凌ぐ逸材であり、長岡藩士で唯一の銅像が、信濃川のほとりで今も長岡を見続けている。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 08:26:17 ID:y2VPosLp0

>>148
馬鹿はお前。多数意見の恭順否定は長岡が朝鮮に転落したようなもの。
会津の先鋒やっていた方がマシ。てか、普通の判断が出来る藩はやっていたわけだしなー。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:53:39 ID:BnUxOb3X0

>>149
その結果連合軍に攻め込まれ、
国土が灰になったら、その為政者は当然責められるとおもうが。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:48:37 ID:1BsegrRhO

>>154
約束されたミスチョイスだしな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:56:06 ID:C1rHyxHX0

>>141
>河井は一藩の利害を超えて日本全体の国益を考えてた。
内戦の長期化こそ日本の国益を損なう。
紀州や尾張が、新政府側に成り、慶喜さえ恭順蟄居してしまた時点で
反薩長で戦う旗頭が、無くなってしまってる。流れは、定まっている。
奥羽列藩連合や旧幕府陸海軍は、頭不在の烏合の衆。
烏合の衆と一緒に戦う事事態情報分析能力の欠如。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:42:38 ID:uwKRP/RR0

>>153-154
もう少し歴史を勉強した方がいい
現在の価値観で過去の価値観を否定することはできない

多くの藩の家老は家格だけの馬鹿家老だったのだよ
徳川から毛利や島津に将軍家が変わるとか思ってたのよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:30:50 ID:iUfFqeeH0

>>157
お家と領地の安堵が当時の至上の価値観ですが、なにか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:43:03 ID:PhKqYvYC0

>>156
>内戦の長期化こそ日本の国益を損なう。
私利私欲のために無責任に攘夷を煽り内戦を起こしたのは薩長。
その薩長に権力を明け渡さなければ国益が損なわれるとする主張は、
盗人猛々しい屁理屈にすぎない。

>流れは、定まっている。
結果論にすぎない。たしかに討幕派は緒戦において予想外の勝利を収めたが、
それが永続するか否かは不確定だった。
必勝を算して敗し、必敗を期して勝つの事例は数え切れない。

>奥羽列藩連合や旧幕府陸海軍は、頭不在の烏合の衆。
であるならば討幕派も烏合の衆にすぎない。
「頭」は戦闘のなかで新たに創造されるもの。

>>157
薩長もまた藩のために幕府を乗っ取ることが目的だった。
日本全体の変革を見据えていたのは、
河井や小栗のような一部の知識人だけ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 05:17:47 ID:wXuDvp7Z0

河井にも小栗にもそんな知性はないよ。
あったのは、幕府の維持、復活だけ。
そうすれば自分達の地位も安泰だからね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:28:04 ID:AMRE8qnc0

＞私利私欲のために無責任に攘夷を煽り内戦を起こしたのは薩長。

それは幕府のこと、反抗的な諸藩を討伐するってことで、
内乱を起こしたからね。

＞必勝を算して敗し、必敗を期して勝つの事例は数え切れない。

末期の日本陸軍みたいな発想だな、
そういや当時の陸軍上層部は・・・

＞であるならば討幕派も烏合の衆にすぎない。

統一した指揮系統で動いている新政府軍と、旧幕府を一緒にすんなよ。

＞薩長もまた藩のために幕府を乗っ取ることが目的だった。

日本の為に動いたわけであって、藩のことなど考えてないよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:52:13 ID:Se2UL+q90

>>159
奥羽列藩同盟の、財源もなく軍制改革もなく兵器すら慌てて輸入する有様を考えれば
本当に必勝を算していたのかさえ疑問。
長岡が崩壊した後に勝ち戦ってあったっけ？

頭は創造されるって、当時の佐幕派に大村益次郎と比肩できる知能がいたか？
それが全軍の音頭を取れる立場にあったか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:38:31 ID:MDI4RaKf0

>>157
河井が家老になったのは大抜擢だな、家格からはありえない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:44:06 ID:MDI4RaKf0

>>161
イギリスの商人に借金したからだろｗ

>>162
北越戦争の段まできたら勝ち目はないだろうな。
まあ、河井は武装中立を成功させて戦わず済ませたかった、
新しく藩丁をつくる構想も同時に進めてるからね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:12:45 ID:4dVXp8N80

イギリスから借金していたのはまさに幕府だろう。
その借金が返せずに、関税を引き下げられたり、開港を迫られたりしていた。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 03:00:56 ID:bIYnKwh20

少なくとも長州がイギリスから借金してたって話は聞いたことがないが。
廃藩置県の折にも撫育方には百万両ぐらい残ってて、そっから毛利家として七十万両明治政府に寄進した記録もあるし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 05:25:24 ID:SV8GNkpY0

>>124
中立を主張するのなら、最初から朝廷の上層部（岩倉とか、木戸、西郷）
とかに、絶対根回ししていたはずなのに。
していなかったってことは最初から決戦するつもりだったのではないの？
岩村との会見は茶番というか、開戦の大義名分だけでは？
山縣や黒田が出てきても結果は同じだったのでは？　
責任を岩村に擦り付けただけで。

江戸城の無血開城ももっと上で話が付いてたって言うし。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 21:35:35 ID:jJiLncp7O

あげ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 22:44:49 ID:XRbtGrOZO

関原

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:42:22 ID:duBKxWrKO

日越

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:07:09 ID:XTOx7M5nO

宮本

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:57:52 ID:9uQKIPwvO

雲出

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:24:06 ID:FvMf7UF1O

大島

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 11:56:21 ID:SvZ3XmZ60

なんにせよ会津より好感が持てるのは確かだよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:59:28 ID:qqYCjoL0O

悠久山