明治維新はただのブルジョア革命

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:57:29 ID:ARJLUsQd0

金持ちの利権の争いで
日本のため、とか、国のためなんて思ってた奴はいない。

ある軍閥を、別の軍閥が倒して、うはうはしただけ。
伊藤博文なんか見てみろ。
毛沢東のように幼女買いまくってたぞ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:51:33 ID:IbbFfwKuO

第二次大戦は明治維新の繋がりはありますか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:26:51 ID:66PAvVYH0

>>1金持ちって誰？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:57:33 ID:O7jQksQq0

>>399
>一般論から懸離れた考えは、通用しないぜ

横レスだが、一般論ってどういうものだ？
お前の定義の原典は、何？
高校の教科書ってかwww

403 ：３９４：2008/08/13(水) 17:16:27 ID:FdxOt1z10

>>397-398
お前馬鹿だろｗ
長々と書いてくれたのはいいが、だからそれがなんなの？
全然「天皇制絶対主義」の説明になってないよｗ
それともあれか？
俺に「明治政府は天皇制絶対主義ではない」と反論され、
返答できなくなったので話題をそらしたのかな？ｗ
笑っちゃうねｗ。それで偉い学者さん面でつか？ｗ
知ったかぶりしたいだけなら、とっとと失せろ厨房。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:51:11 ID:1iHRDvKY0

で、１の言う金持ちって誰？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:49:13 ID:FdxOt1z10

>>404
＞金持ち
幕末の飢饉を藩政改革で乗り切り、雄藩と呼ばれた藩の事じゃないの？。
雄藩と呼ばれる代表的な藩は、薩摩藩・長州藩・土佐藩・福井藩など幕末で発言力のあった藩。
会津藩も雄藩の一つだが、藩政改革していない貧乏藩なので、唯一雄藩でありながら金持ちじゃないｗ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:02:18 ID:awbvxwOc0

>>403
>お前馬鹿だろｗ
長々と書いてくれたのはいいが、だからそれがなんなの？
全然「天皇制絶対主義」の説明になってないよｗ

まず一言。バカは間違いなくお前だがな。
さて、そりゃあそうだろう。お前が。>>394で>人に聞く前に自分の考えを述べろ。
というから、オレの意見を書いただけのこと。まず一つここで確認しておく、
お前はオレが聞いたことについて一つもお前の考えとやらを書いていない。
そして、オレは>>382他の唯物史観の書き込みは一切していない。別人だよ。
よって、お前が

>返答できなくなったので話題をそらしたのかな？ｗ
笑っちゃうねｗ。

はまるで見当違い。

>知ったかぶりしたいだけなら、とっとと失せろ厨房。

知ったかぶりをしているのではなく、幕末・維新史の研究者の多数の文献を
根拠にして要約しただけのこと。それだけ言うなら、早く、お前の考えとやらを
書いてくれよ。いいか、お前が>>394で

>人に聞く前に自分の考えを述べろ。
この厨房がｗ

と書いたんだぞ。だからオレは、書いたよ。断っておくが、知ったかぶりなんかじゃなく
一次史料、専門書で学んだことを論拠にして、>>398を書いた。
言われたことはやった。次はお前の考えとやらを、書いてくれよ。必ず読むからさ…。
書けないなら、お前に伝えよう

>とっとと失せろ厨房。

何度も中身のないレスを書き、口汚く上記のフレーズを繰り返すしか
能がなく、どうやら無学と思われる方よwwww

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:03:45 ID:UO9qrCj/0

>>402
>高校の教科書ってかwww
一般論として充分だろ。不特定多数の人間が読んでるんだからな。
教科書以上に一般に普及して読まれている本などまず無いからな。
歴史学会の共通認識を教科書に書くんだから当然だろ。
学会の異説は、教科書に書かれる事は、無いよ。
教科書と異なる異説なら読んでいない人間の方が多いから一般論に
成りえない。おまえ論理的思考苦手なのか。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:27:12 ID:cqUIE5YF0

>>407
>歴史学会の共通認識を

え？それってどの学会ですか？学会名をお知らせください。
あのね、文科省の審査があることはご存じないですか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:28:57 ID:cqUIE5YF0

>>407
追記：文科省の教科書検定ね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:30:13 ID:/40ZwJiX0

絶対主義の基本文献としてはカウツキーの『フランス革命における階級闘争』
エンゲルスの『家私有財産国家の起源』。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:32:36 ID:FdxOt1z10

>>406
は？オマエ何言ってんのｗ
マジ馬鹿だろｗ

＞そりゃあそうだろう。お前が。>>394で>人に聞く前に自分の考えを述べろ。
＞というから、オレの意見を書いただけのこと。

ドアホｗ。俺に噛みついてきたのオマエだろ。
俺は「天皇制絶対主義」について反論してたんだぞ。
そこにオマエが「太政官制について説明しろ」と言った訳だ。
俺はそのオマエの質問と天皇絶対主義とどうつながるか漠然すぎて解らないから、
「なにが聞きたいんだ？。まず自分の考えを述べろ」と問うただけだろｗ。
なに突然「話題とまったく関係のない自分の知識をひけらかして偉そうに知ったかぶり」してんのｗｗｗ
ばっかじゃねーのｗ。

俺の考えを聞きたいってか、オマエは痴呆症なのか？過去スレ嫁よ。
何度も「明治政府は天応絶対主義ではない」
と何度も言っているじゃねーかｗ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:34:08 ID:FdxOt1z10

×「明治政府は天応絶対主義ではない」
○「明治政府は天皇絶対主義ではない」

訂正よろｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:59:42 ID:qFKK9na30

>>411
>俺はそのオマエの質問と天皇絶対主義とどうつながるか漠然すぎて解らないから、
「なにが聞きたいんだ？。まず自分の考えを述べろ」と問うただけだろｗ。

書けないいいわけと、太政官制についての重要な論点があることが
分からないことはよく分かった。

>なに突然「話題とまったく関係のない自分の知識をひけらかして偉そうに知ったかぶり」してんのｗｗｗ
ばっかじゃねーのｗ。

無知だね。マルクス主義についてのことなんかどうでもいいんだよ。
自分の知識がないことをもう少し反省したほうがいいよ。
何も幕末維新史について知らんのだからさ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:11:58 ID:UO9qrCj/0

>>408
日本歴史学会が有るの知らないの？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:53:10 ID:xcNlPv+S0

太政官制そのものについて云々してもあまり意味は無いよ。
倒幕派は太政官の上に神祇官を置き、全ての官吏を統括する権限を与えてるんだから。

「神武創業ノ始ニ被為基，諸事御一新，祭政一致之御制度ニ御回復被遊候」
このおバカな主張こそが明治維新の最も核心的な思想。
太政官制はこの狂ったカルト運動の現象形態のひとつにすぎない。

また、そもそも絶対王政は特殊ヨーロッパ的なシステムだから、
その受け売りで明治以降の日本社会を「天皇絶対主義」と勝手に規定されても、
だからナニ？としか言いようがない。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:06:26 ID:54b5j2ov0

>>414
>日本歴史学会が有るの知らないの？

ぷ…、日本歴史学会が著者の教科書ってあるんですか？
私は未だその教科書は見たことが無い。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:24:30 ID:4WzJJA240

>>415
>倒幕派は太政官の上に神祇官を置き、全ての官吏を統括する権限を与えてるんだから。

あなたのいう倒幕派は誰ですか？
そして

>神祇官を置き、全ての官吏を統括する権限を与えてるんだから

へぇーそのことの史実と史料名を書いてください。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:42:33 ID:lm1BdP6AO

明治維新はクーデターで成り立った。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:24:49 ID:Gh1qvAN80

>>414
馬鹿サヨのサロンみたいなもんだけどね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:44:17 ID:n2WIMZnh0

>>417
＞あなたのいう倒幕派は誰ですか？
おまえは馬鹿か？

＞へぇーそのことの史実と史料名を書いてください。
自分で調べろボケ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:56:56 ID:bYJASddp0

>>420
大バカで、ボケはお前だよ。
偉そうに書いているが、その根拠を書けない。
何故か？そこらの本に書いてあったことを孫引きしたから。
訊かれてもその史料名はその本に書いてなければ、レスは書けない。
つまり、大バカでボケは、

>おまえは馬鹿か？
自分で調べろボケ。

こんなことしか書けない。間抜けな無学者。もう来るなよ、大バカのボケ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:03:10 ID:6ltGYvUd0

ん？
話しがそれているでわないか！
「明治政府は天皇絶対主義だった」主張する輩はどこへいったのだ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:05:24 ID:HF0MnVWnO

どっちもボケとか馬鹿しか書けないの？
もう少し深く書いてくれ←ってなにも知らない無知な自分が書いてみる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:55:41 ID:8O/eYFUz0

自由平等の市民社会を実現するには民衆が立ち上がって革命をやらなければ
いけないんだ。革命をしなかったから日本はいつまで経っても民主主義が定着しないんだ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:10:49 ID:dDIHko0Z0

>>423
とりあえず、Theda Skocpol,State and Social Revolution.(Cambrige U.P.,1979)
フランス革命、ロシア革命、中国革命の比較研究を行った著作だけど読んでみたら。
上記の著書で明治維新は、「集権化と国民建設を推進する政治革命」(a centralizing and nationalizinng
political revolution)と規定されている。「大革命」には至らなかった他の事例ー
イングランド革命（成功した政治革命）、プロセイン改革（かなり成功した革命）、
1848年ドイツ革命（失敗した社会革命）などーと並んで簡単に触れられているに過ぎないけどね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 08:06:28 ID:NoFw3b6xO

薩長中心の明治政府は様々な醜いや真実を歴史から消し去り謀略によって正当化し
富国強兵、増産興業で軍国の道を歩みはじめ百年間に幾多の戦争を引き起こし多くの犠牲者を出し、今日の日本の悲劇は薩長を中心とする人らによる政府が作られた時から始まったのである。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 08:33:48 ID:6UE3R8ct0

>>426
謀略や歴史の改竄をしない国てどこの国を指してるのかな。
具体的に国名をあげてくれ。
>富国強兵、増産興業で軍国の道を歩みはじめ百年間に幾多の戦争
>を引き起こし多くの犠牲者を出し
帝国主義は、欧米に倣った政策。帝国主義を採らずに独立を保つ
方法でも有ったのか？　対案が無ければ唯の戯言。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:52:09 ID:9bKpSrDX0

あまこの板自体「唯の戯言」なんだけどなｗ
自分気づいてる？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:40:01 ID:6W+makYfO

それを言っちゃあおしまいよ！

430 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 23:14:51 ID:XHNtmvgH0

発展段階説はキリスト教に由来してるらしいヨ
「千年王国」とかいう本で読んだことある
平等とかいう概念もあったらしいけど、全部
宗教裁判でつぶされ、ルターも寝返ったらしい
（奴隷を認めたんだ！）

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:26:50 ID:DOpqRzc10

明治維新（笑）

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:27:51 ID:WceJVogS0

>>1 ある軍閥を、別の軍閥が倒して、うはうはしただけ。

・・・それは倒幕から国会開設までの２，３０年間だけの話だ。薩長藩閥政府
もうはうはする余裕など全くなく不平士族の鎮圧や西南戦争に対処していた。

　西南戦争以後、武力による反革命が不可能になり、しばらくして自由民権
運動という革命第二波が起こって薩長藩閥政治は行き詰まり、日本が立憲政治
、立憲君主制国家になったことも知らないのか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:41:17 ID:OxgiwA0l0

>>424 第１回総選挙では薩長の与党を圧倒して野党（民党）が圧勝したが、
民党というのは市民側の政党だ。これにより日本は議会内革命を始めたことに
なる。

　他国で模範となる民主政治が行われているというのなら、どの国のことを
さしているのか、あげてみてくれ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:31:38 ID:5B6M1flO0

てか、市民革命が起きると偉いの？
幕末の日本は、市民が革命起こさなきゃいけないほどの状況にはなかった
ってことで、いい国なんじゃん。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:03:16 ID:/VzW7Zip0

>>434 秩父困民党とか水平社とかができて差別、差別と騒ぎ始めたのも
自由民権運動からだろうな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 18:30:44 ID:73vvoHIF0

>>434 日本の民衆も世直しとか、おかげ参りじゃとか言って騒いでいたが、
薩長が後ろで操っていたらしいな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 16:02:03 ID:7IWrAZuA0

英国諜報部員、アーネスト・サトウの日記にはこう書いてある。
「ご一新」天下分け目の初陣、鳥羽伏見の戦いが始まる十七日前だ。
京都が、いよいよキナ臭くなったと察知したサトウは、諜報部前線本部を
江戸から大阪に移して仕上げ工作に乗り出してゆく。

「今日、黒田シンエモンが訪ね、京都サイド（朝廷）の命令書の写しを貰った。」
黒田なる人物は、薩摩藩の連絡員だ。逐一報告していることが窺える。

次の言葉は、サトウがいかに日本の革命軍を指導しているか、という証拠
としては重要な文だ。

「出来ることなら戦争を避けるのが望ましいが、もしせざるをえないと判断して
いるのなら、ただちに戦争を始めた方が良い。黒田もこれに同意した。」
サトウは戦争を早やれとけしかけ、黒田は「はい」と素直に答えているのである。

「ご一新」は最終工作に入る。英国は艦隊を大阪湾に配備し、幕府に強大な
プレッシャーを掛け続けたのである。その数十二隻。一隻が一万の兵に相当
すると言われた時代だ。現在で例えるなら、核弾頭ミサイル艦だろう。
たとえば東京湾に数隻の核ミサイル艦が配置され、全国主要都市に照準を
合わせたらどうなるか？無条件降伏以外にない。似たようなものだ。十二隻の
戦艦が大阪湾を制し、砲身を大阪城と城下町に向け攻撃態勢に入ったという
ことは、そういう事である。

最初の衝突があった僅か五日後の午前二時だった。憔悴しきった徳川慶喜は、
夜陰に紛れて大阪城を逃げ出したのである。向かった先は驚くなかれ、米国艦
イロクォイ号だ。明治に成って、この事実を指摘された慶喜はこう弁解している。

「港に行くと真っ暗で幕府の船が見つからなかった。たまたまそこに米国艦が
居た。それで乗せて貰っただけだ。」

真っ赤な嘘である。予め筋書きは決まっていたのだ。動いたのは平山敬忠。
平山は零時頃ファルケンバーグ米国公使の宿泊先に向かっている。このことは、
幕府と米国の間にホットラインが引かれていたことを物語っている。
さて、慶喜がトンズラした日の、サトウの日記を見てみよう。

「私は遠藤謹助を京都方面に派遣した。」
遠藤を何の為に走らせたかというと、革命勢力に新政府の樹立宣言を促すためだ。

「彼らはそれに応じるはずだ。外交団の（新政府樹立を促す）下書きを薩摩側に
渡してあることだし、さらに私と土佐の間では個人的な了解が出来ているからだ。」

なんとサトウは新政府樹立宣言を工作し、そのため外国代表が要求する書類の
下書きをわざわざ作ったというのだ。すなわち、日本国憲法は米国人のマッカー
サーが書き、その前の新生日本宣言はイギリス人のサトウの手によるのだ。
そう思うと、少々情けない気もするが。

それにしてもサトウにとって、薩長などまるで子供扱いである。サトウの計画に
従って、革命勢力が新政府樹立宣言をする。どういうことかというと、制服・勲章
できらびやかに着飾った英米蘭伊独露という列強国のお偉いさんが、「よし分か
った。幕府の時代はもう終わった。これからは革命勢力を日本の政府として承認
する。」と宣言する儀式である。これで革命派を世界が認知したのである。
サトウは段取りを遠藤を使って薩長に教え、土佐藩には陸奥宗光をあてがって
いたのだ。それが先程の日記にある「土佐との間では個人的な了解ができている」
という文面だ。

華々しい新政府樹立の『儀式』。その前提として、敵の親分、徳川慶喜に大阪で
うろつかれては拙いわけで、そのために英米は連携プレーを施したのである。
英国が大艦隊で慶喜を死ぬほど追い詰め、米国艦が慶喜を速やかに連れ去る。
二月三日の日記では、サトウが大阪に設けた情報本部に五代友厚が、五日には
吉井幸輔と寺島宗則が矢継ぎ早に訪れている。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 16:02:56 ID:7IWrAZuA0

準備万端整った。二月八日、ついにサトウの青写真通りにことが進む。公家の
東久世が、神戸の外国人居留地に出向いたのである。そして、新政府樹立の
『儀式』が厳かに執り行われ、古式ゆかしい漢文の「帝の国書」が手渡されたの
である。列強国が京都を訪れたのではない。公家がわざわざ外国人居留地まで
馳せ参じたのだが、ここに両者の力関係が歴然と現れている。

「二月十日、今日も東久世と諸外国の会談があった。東久世は岩下佐次右衛問
と後藤象二郎を同行してきた。彼らの話では、当分伊東俊輔（博文）が神戸税関所
の監督官と兵庫の知事を務めるという」

江戸城の開城を待たずして、足軽の伊東博文が兵庫の知事に成ったのだ。
冷や飯食いが一足飛びに、いわば藩主に成ったと言ってもいいだろう。
これには伊東と親しかったサトウも驚いたと見え、こう続けている。

「さして高官でもない伊東が、このような地位に相応しいと考えられたり、民衆が
彼の命令に服従したりするのは奇妙に思われるが、日本の下層階級は支配され
たいという欲求が強く、特に背後に軍事力の支援があると思われる場合、権威を
持って臨む者には誰でも容易に服従するのである。そこで、二本差しの階級を
追い払うことが出来さえすれば、外国人がこの国を支配することも難しいこと
ではないであろう。」

サトウの日本人観だ。思い上がりに聞こえるかもしれないが、日本に来て六年、
その間幕府はもとより、薩長土肥の藩主や志士達とは高圧的に交わって巧みに
維新を誘導してきたサトウにしてみれば、これが偽らざる率直な思いだった。

幕末の謎は深い。その奥深い闇を知るうえで、ロンドンにあるパブリック・レコード・
オフィス、つまり英国国立公文書館に保管されている当時の資料は、一級品で
欠かせない史料になる。だが歴代の日本政府権力者は、それを避けた。
都合の悪い物として嫌ったのである。

サトウが書いた『日本の外交官』が日の目を見たのは、なんと昭和十三年に
なってからだ。その時ですら、公表を憚る個所は全文削除を命じられての
出版だった。全訳が出たのは昭和三十五年だ。サトウの書は、つい最近まで、
事実上の発禁本だったのである。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:59:22 ID:Sxrbp2kl0

>>438 戊辰戦争が米英VSフランスの代理戦争だったという話はタブーでもないな。

　フランスが榎本武揚の北海道共和国を承認したという話もあった。

　米英は開国だけでなくて明治の日本を背後から操作していたのかも知れない。

　第二次大戦後と同じような状況だったのか。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:06:07 ID:K4C5LkAh0

その通りだ。
しかし戦前も戦中もそうだよ。
米英は東條政権下の日本を背後から操作していた。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:27:29 ID:9H2EPvoX0

>>440 そういえば米英が日本をけしかけているポンチ絵があった。何をさせ
ようとしていたのかは覚えていない。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:42:03 ID:3UG5lCze0

★明治維新はフリーメーソンの陰謀だった
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1970086&start_range=1970082&end_range=1970115

443 ：市民：2008/10/06(月) 19:23:35 ID:mfT8BkMN0

日本は修正封建主義の国だ。

http://mofa9.hp.infoseek.co.jp/02/8/95.html

ここで初めて、「本音と建前」の日本社会が理解される。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 15:56:40 ID:MUolO4/R0

>>443

　それならシナは修正農奴制国家で、北鮮は修正古代奴隷制国家だな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 02:44:47 ID:zlc3LX+i0

アメリカは修正共和制ローマかｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 13:43:16 ID:C0BW1fe00

>>445 アメリカは１４０年前まではホンマモンの奴隷制国家だったな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 14:40:54 ID:f3lymC4l0

日本は６３年前まで性奴隷国家だったね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:04:53 ID:C0BW1fe00

>>447 朝鮮の性奴隷商人（朝鮮ヤクザ）が今も世界中で活躍しているな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 02:30:45 ID:yfnKnQ47O

１は伊藤や毛が幼女買ってるの見たうえで
そういう発言してんだよね？
もしくは明確な証拠ないし、一次資料を読んで発言してんだよね？？