零戦のゼロって英語だよな

1 ：ぐれーとランチャー君：2005/12/14(水) 15:31:31 ID:iB6Li4xL0

日本って頭悪いよな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 09:14:57 ID:uhgHg9Vc0

敵勢言語を使ってはいかんなんてことは言ってないし（民間ではかなりはやったが）、
日本製だからって英語でつけてはいかんということもなかろうに。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 20:02:14 ID:81V3xKAiO

>>12
赤城って沈まなかった？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 21:48:26 ID:yXFnXpBrO

>>15
艦上戦闘機ではないか？
たしかにフロート履いてるのもあったので間違いではないが。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 19:59:55 ID:967GqYCW0

ゼロ戦は「零式艦上戦闘機（れいしき）」が正式の名前。
当時から日本軍でもゼロ戦と呼ぶ者もいたが、普通は零戦（れいせん）と
呼んでいたそうだ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 21:22:00 ID:ROOL0Hzm0

>>13
グロースターの朴利は嘘。
後零戦の機体強度とか機銃の駄目さ加減とかは本当。
零戦第三部のスピットのくだりは本当。
嘘を嘘と見抜けない人は…

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 21:23:17 ID:ROOL0Hzm0

>>19
搭乗員も整備兵もゼロ戦または零戦と呼んでいた。
陸軍みたいに機体に愛称つけるのが遅かったのもある。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 21:25:22 ID:ROOL0Hzm0

>>18
フロートは２式水上戦闘機。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 14:48:28 ID:lBjcI8hK0

米軍では、
“ZERO-fighter”
と呼んでいたらしい。
ただその理由が、主翼の赤丸が“０"を連想させるからというが、だったら全部皇軍の
戦闘機はZERO-fighterじゃないかと思うのだが。

真意ご存知なかた、教えて。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 16:07:54 ID:8lmixwJW0

海軍には皇軍なんてださいネーミングはない！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 18:26:20 ID:s+tb5WW40

赤丸はミートボールでしょ。だからベティ（一式陸上攻撃機）も
ミートボールと呼ばれるし、陸軍機だってそう。

米軍の呼称“ZERO”はその名の通り零式艦上戦闘機の名前から付けられたもの。
すでに国民党軍を相手に零戦は戦っているからね。情報もそこから得ている。
“０”には全てを無に還すという意味と開戦初期に捉えていた時期もあった。
ただし娯楽映画「パールハーバー」のように開戦前から情報が筒抜けなわけはない。

戦後のインタビューで坂井三郎氏が「ゼロ戦」と呼んでいたわけだが・・・
大戦末期でも海軍には敵性語は導入されなかったしね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 22:48:08 ID:5BQwajR90

何ヶ月か前に放送されたETV特集（NHK）は興味深かった。
零戦ニ欠陥アリ　〜設計者たちの記録〜
三菱重工の元設計副主任・曽根嘉年さんの遺品（業務日誌や設計メモ）を
もとに構成。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 03:36:06 ID:ubo+kaAr0

海軍は他所の国の港に行くからね
米英と戦争することになったからって、英語教育止めるわけに行かないよ
もともと海軍用語は英国海軍に譲りのモノが多いから、敵性語って感覚自体がない

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 09:20:10 ID:1jgNBMAE0

>>27
陸軍でも戦車部隊じゃ普通に英語使ってるけど
航空部隊でも敵性語なんてありえん

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 00:04:59 ID:53Wa4xXZ0

>>28
そうか？
実際は「馬鹿馬鹿しくてやってられるか」だけど
建前としては気をつけていたという戦車兵（士官）の戦記を読んだんだが。
なので「普通に」は言いすぎのような。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:15:17 ID:0SY8nym+0

ジークは紙で出来ているとか米兵は言ってますね。20mmや12.7mmが当たると
パッと燃え上がるので花火にもよく例えられました。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:29:53 ID:APaSBfOc0

不時着した零戦を研究してからだろ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 02:13:46 ID:EZJ7wClN0

>>30
米軍の使用していた20mmって搭載機は何ですか？
ものすごくマイナーな搭載機銃なんですけど？
>>31
別に米軍が研究しようがしまいが零戦の防弾の不備は関係ないのでは？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 09:28:03 ID:wQoYH0He0

1942年6月、アリューシャン列島に無傷で不時着した零戦を
アメリカ軍が捕獲、零戦の弱点を衝く対抗策として、
「サッチ・ウィーブ」と呼ばれる編隊空戦法がアメリカ軍に
広く普及することになった。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 10:58:09 ID:Tgnl+pQlO

>>32
F6F・・・・・かな？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:00:13 ID:XgpjuTU90

あいーん

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:16:04 ID:EZJ7wClN0

>>34
いや普通に12.7mmブローニングでしょ。
戦闘機だとP38やブラックウィドウあたりか。
B29もコクピット上のだけは20mmだった気がするな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:44:39 ID:5JYT3VNM0

敵性語禁止は銃後の人達の中だけだな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 03:04:49 ID:iXg/8hY/0

>>32
20ミリはカツオブシのP-39D-1エアラコブラ、P-400やメザシのP-38 ライトニングに
搭載されているから「ものすごくマイナー」というわけではない。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 04:12:14 ID:JD7bj/Ik0

と言うか井上中将が校長時代に「外国語の試験廃止」論が出た時に
「外国語の一つもできないやつは海軍にはいらん」と切って捨ててるな
実際陸軍さんはしらんが海軍内で英語禁止なんて馬鹿な話はなかったし

もうちょっと勉強してから来い>>1

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 04:16:12 ID:JD7bj/Ik0

中将（当時）な
最後の海軍大将に非礼かと重い連カキ

>>29
内部の一部勢力と、外圧団体（ｗ気にしてだろ？
「普通に使用してたが、そう言うときはちょっと気をつけてた」
ぐらいの感覚ジャマイカ？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 05:05:54 ID:iXg/8hY/0

零戦のレイって中国語だよな
>>1って頭悪いよな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 11:17:12 ID:/M1wQTWuO

よく>>1 はこんなスレ立てられたよな。
ゴミはゴミらしゅう身の程を知れ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:25:46 ID:jzdyZosw0

米軍の零戦のコードネーム
初期零戦11〜22型をゼロ、32型をハンプ、1943年以降はジークと統一。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 17:51:01 ID:LGXbub0pO

ゼロファイター

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 05:10:06 ID:rmD9sldO0

「学徒」たちの「戦争」http://www.archives.tohoku.ac.jp/tenji/17kikakuten.htm
−東北帝国大学の学徒出陣・学徒動員−

　期　間　平成17年11月1日(火)〜平成18年2月24日（金）
　　　　　11月3日(木・祝日)および11月5日（土）も開催いたします。

　　　　　※その他の土・日曜、祝日および年末年始（12/28〜1/4）は休館日です。

　会　場　東北大学史料館２階展示室http://www.archives.tohoku.ac.jp/index.htm

　時　間　午前10時〜午後４時（午後4時までにご入館ください）

　入場無料

　●ギャラリー・トーク

　　当館研究員が展示内容について解説いたします（所要時間40〜50分程度）

　　　11月3日　第1回　12:00〜　　　　第2回　14:30〜
　　　11月5日　第1回　12:00〜　　　　第2回　14:30〜
　　　※その他、随時実施いたします

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 02:14:15 ID:YDsg7MsH0

>>2
正式名称はA6M0だよばーか

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 02:35:56 ID:mNKdXdOF0

>>46
十二試艦戦がA6M1で11、12型がA6M2だから
A6M0なんて名称は存在しないんだが。
どこの平行世界から来た人ですか？零戦100型とかあるとこｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 03:45:16 ID:tbaK7kC80

>>41
それを言うなら漢字は中国の字だし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 10:50:49 ID:bnIPA79G0

アラビアと中国と英米の歴史の精髄が日本の戦闘機の名にこめられているということですね。だから？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:38:21 ID:hatbL9L20

皇紀２６００年(昭和１５年）製造　００なので零式。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 18:27:59 ID:v4aoFCI00

ゼロ戦ってどの程度外国の戦闘機をパクったの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 18:31:51 ID:hatbL9L20

じゃ３８式歩兵銃は？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:52:24 ID:mNKdXdOF0

>>51
ぱくった部分なんてあったか？程度。
内部構造も知らずに
グロスター社のに外形が少し似ているだけでコピーとかｲﾀｲ電波飛ばしているとこはﾈﾀで言ってるだけ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:53:16 ID:bnIPA79G0

実は内部はほとんど空っぽなんですよ。
中身がゼロ戦と揶揄されたくらいで。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:28:29 ID:++WOLqdE0

ゼロ戦がｺﾞﾐだった知って
愕然としました

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:33:51 ID:hwqxXI8R0

そりゃそうだわな…。戦闘機は中身よりも外見の空気抵抗なんてのが大事なわけで…。
肝心の中身の方も…。まあ、偏執狂って表現されるようなコトはしていたようだけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 02:55:15 ID:lGyJJXM90

>>55
ちゃんと「燃えるゴミ」の方に分別したか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:30:59 ID:M/34XLxG0

　　　賀正！　 　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　賀正！　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼●／∧__∧ ／⌒＼　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∩ （・∀・ ）＼●／　　　　　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ　　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ　　賀正！　　（　・∀・）／ヽ
　　　 ノ　つつ ● ） 賀正！　 Lノ　/ニ||　!　ソ >　　　　　　　 ノ　つつ ● ） 賀正！
　　⊂、 ノ　 　＼ノ　　　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　　　　　　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'　　　　　　　　　　　　　`ー-、＿_|　　　　　　　　　　　し'

59 ：フランクリン・D・ルーズベルト：2006/01/06(金) 01:47:50 ID:JDP9fJWa0

>>1〜>>58
所詮は、黄色い猿の作った飛行機だからだよ。
やつらは、右目が見えないらしいからな！

何が、神風だ！
変態猿族め！
貴様らのせいで何人人間が、死んだと思ってる。
猿のくせに忌々しい！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 01:58:14 ID:fsJSNTIU0

とチョンが申しております

61 ：中国人：2006/01/06(金) 20:57:16 ID:JDP9fJWa0

アジアで一番は、私たちだ！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 21:23:39 ID:rnx1p72q0

チョンは三重苦

頭が悪い
顔が悪い
性格が悪い

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 04:20:23 ID:vpzOyvpn0

お前チョンだな？










チョンが3重苦くらいですむわけないだろ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:09:56 ID:iSke+0yJ0

あげ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 20:32:17 ID:QgMimBhi0

「パール判事の日本無罪論」の著者、田中正明が亡くなった。９４歳。
http://www.asahi.com/obituaries/update/0109/001.html

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:07:06 ID:LdCOKJOe0

捏造で悪名高い田中正明氏も亡くなったか…。

67 ：１のまね：2006/01/10(火) 21:33:01 ID:CpJ4/8Go0

ゼロ戦の零って漢字だよな〜中華相手にして頭わるすぎだぜ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 13:59:38 ID:AOsVbfkI0

「レイシキ戦」と呼ばれていた。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 14:01:45 ID:QR6JglHS0

ゼロ戦って連合国側の呼び方を戦後の日本人が用いているだけだろ？
１て頭悪いよね
とマジレス

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 14:14:21 ID:DwxoIFsS0

＞６９
そのとおり。
ゼロ戦という呼び方は、零戦が米国で「ゼロ・ファイター」と呼ばれていたことから、
戦後に一般的になったものです。戦時中は、レイシキ戦（零式艦上戦闘機の正しい略語）と呼ばれていました。
http://www.d3.dion.ne.jp/~gonohon/hayato.htm

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 14:22:22 ID:wJTRitkw0

大東亜　おほみ戦は　万世の　歴史を照らす　鏡なりけり

72 ：○歴史の王様：2006/01/11(水) 17:17:19 ID:4bwZyocA0

>>1 きみは、あふぉうだ、な。

　　終わり。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:56:51 ID:vOIM2j7q0

>>70
なんつーもんをソースに持ってくるんだ思わず
ヨーグルト風味白いQoo噴いちまったじゃねーかw
懐かしー！
ちなみに『丸』の巻末の”零戦とわたし”とかによると「れいしきせん」が
正式名称だが登場当時から搭乗員や整備士は「ぜろせん」とも呼んでいたそうな。
なお、戦時中は陸軍の隼や鍾馗とかとは違い、零戦はという名は一般庶民には
まったく知らされておらず、ただ「海軍新型戦闘機」とだけ呼ばれていた。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 23:22:41 ID:l/FjRlbp0

隼や鍾馗、飛燕などは確か1944年以降に広めた愛称ではなかったかな？
当時のパイロットは「一式」とか「六一」というように読んでいたと戦記本には書いてあったが。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 01:10:26 ID:BB8MEYYb0

>>73
>零戦はという名は一般庶民には
>まったく知らされておらず、ただ「海軍新型戦闘機」とだけ呼ばれていた。

ラバウル関係の新聞記事や、報道映画には盛んに
「零式艦上戦闘機」「零戦」の名称が登場してますよ
さらに、「ゼロ戦」という呼称も新聞に登場したこともあると聞いている

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 12:59:24 ID:2PunRl880

　ネットテレビGyaOで、戦闘機マンガ「エリア88」のアニメ版が無料で見放題。
・新谷かおるのベストセラー！ 傭兵戦闘機部隊の戦い
内乱に揺れる中東の石油国家を舞台に、そこで活躍する外国人傭兵戦闘機部隊の活躍、哀愁を描く。CGで描かれた戦闘機同士のドッグファイトシーンはまさに圧巻の一言。
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000781/
（メール登録必要/捨てアド・フリーメール可能　CM挿入有り）

　Yahoo!動画のミリタリーチャンネルで米軍兵器の番組が無料で見放題。
・トップ > 趣味とくらし > ミリタリーチャンネル
アメリカ空軍のすべてや、原子力空母など、ミリタリーマニア専門チャンネル。
http://yahoo.tv-bank.com/ch00011/
（登録必要なし/　CM挿入有り）　

　スカパー チャンネル桜のWEBサイトで自衛隊関連動画（観艦式や火力演習 他）が見放題。
・チャンネル桜 | 自衛隊応援ページ　自衛隊ＢＢライブラリー
http://www.ch-sakura.jp/jieitai.php
（登録必要なし/　ただのストリームなのでCM挿入無し）

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 18:58:06 ID:1gcThEyA0

旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/index.html

78 ：冷静に：2006/01/19(木) 22:19:05 ID:kf0K0DAW0

>>77
アハハハハッ、何故、当時のアメリカはあれほどゼロ戦を恐れたか。
当時の空戦は巴戦が主体。速度を減速して戦うのは当たり前。
開戦当初のゼロ戦が戦闘機乗りに信頼されたのは、航続距離。
少々空戦時間が長引いても大丈夫。
これが地上であれば、戦いの時間は然程重要視されないが、
空は違う。
何か？反論有る？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 23:43:25 ID:01LGSYUk0

>>78
>>77のネタサイトの妄想レベルの主張はさておいてｗ
開戦って1941年12月以降ですよね？
ＢＯＢなどの欧州大戦（編隊空戦）はすでに一年以上前にあったのですが・・・
しかも当時観戦武官として源田実などが現地で見ているんですね。
その当時を巴戦主体というのはどうでしょう？
また、速度を減速して戦うというのも当時の戦記を読む限りは見当たらないのですが・・・
大抵は一撃目はあくまで高速で行なって、その後に格闘戦に持ち込む形でしたし。
なにより格闘戦では互いに損害があまり出ないのは中国戦線のときから分かっていたことなのですが。

80 ：冷静に：2006/01/20(金) 00:06:19 ID:0ieG3O5U0

>>79
はい、一撃目は高速で忍び寄って、一撃でやります。
その後は巴戦です。
源田サーカスをご存知ですか？
かれも、巴戦を重視していました。
かれは、最初はゼロ戦より９６艦戦の方が上だと言ってました。
しかし、最初の一撃離脱の高速性も重視する必要があったから、
最終的にゼロ戦が上だと・・の結論に達しました。
他に何かありますか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 02:32:29 ID:Jc7cbA5E0

>>80
1941年当時欧州戦線ではすでに格闘戦は旧態依然としたものでしかなく、
それを＞当時の空戦は巴戦が主体
というのは少し憚られるかと。
そのため「太平洋戦線においては」と付け加えるのが適切でしょうね。

源田中佐（当時）に関してはＮＨＫのテレビ番組で放送されるくらい有名な格闘戦偏重者ですからね。
いったい駐英武官として何を見てきたのやら…

82 ：冷静に：2006/01/20(金) 09:10:15 ID:0ieG3O5U0

>>81
同意します。
貴方の様に、論理的に言われる方には、素直に尊敬できます。
創造ですが、この巴戦に米国が困惑したのも、ゼロ戦を怖がった一因ではと思います。

それと、源田実氏については、私は彼を尊敬できない。
何故なら、一度も空の実戦をやったことがないのに、戦闘機開発で
戦闘機乗り代表者として、堀越氏へあれこれと偉そうに意見しているからです。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 04:20:58 ID:vGML1GSR0

戦闘機に重要なのは速力と航続力。
戦闘機は相手を攻撃しないといけないが、相手を攻撃圏内に
捉えるために必要な能力が、その2項目だから。

84 ：ぐれーとランチャー君：2006/01/22(日) 17:30:28 ID:CcnLi71c0

ここは戦争を通して日本人の馬鹿さ加減を語るスレです
戦闘機について語りたかったらよそ行ってください

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:27:35 ID:UZJ6YbiH0

>>82
上司が戦闘機乗りの意見を聞き代表として意見する事がおかしいか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:43:06 ID:1Ae9mc1V0

おかしい

87 ：冷静に：2006/01/24(火) 23:41:32 ID:274FMMFj0

>>85
私は、上司の資質を問うています。
明白口馬？

88 ：ぐれーとランチャー君：2006/01/25(水) 07:12:41 ID:Q1e80FCW0

みんなすれ違い

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 14:21:32 ID:y+Fvi4Sl0

>>1
　　　　 　■ ■ ■ ■　　 　　　　　　　 ■
　　　　　 　 ■ ■　　　 　 　 ■ ■ ■ ■ ■
　　　　 ■ ■ ■■■　　　　　　 　■ ■
　　　　　　■　 ■　　　　　 　　 　 ■ ■
　　　　　■ 　　　 ■　　　　　　 ■　 ■
　　　　■　　　　　　 ■　　　 ■ 　　 ■

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:08:05 ID:OI2K9d/90

>>78
旧日本軍弱小列伝は良く電波と言われるけど、零戦が朴李だった！という所
以外は結構まとを得てる。
チハはまったく正しいし。だつおが来るかも知れんがｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:01:21 ID:99pGa7Rh0

>>90
えぇぇぇえ！？軍板では相当ｱｲﾀﾀ扱いだぞ、あのサイト。
陸上戦闘機と艦上戦闘機を比べたり、
時代の違う機種を比較に用いたり。
どうみても的外れとしか思えんけどな。
あの板での討論を見てる限り。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:01:05 ID:OI2K9d/90

>>91
昔の軍事板にいた零戦厨撃退マニュアルのサイトかみたいなもん。
一方的にスピットファイアに勝ったとか抜かす馬鹿撃退用。
実は東南アジアで主力になったのはスピットファイア�[で零戦が戦った�Xじゃない。
零戦は勝ち逃げ。隼は苦戦してる。
ていうか、隼のほうがあのサイトにあるとおり防弾とか早い。
隼３型になると性能面でも零戦上回る。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:04:27 ID:OI2K9d/90

>>91
あと時代が違うとか逝ってるけど、メッサーもスピットファイアも１９３６年だぞ設計。
戦争だから陸上機とか海軍機とか関係ない。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:06:32 ID:eC0PIJsO0

>>93
＞戦争だから陸上機とか海軍機とか関係ない。

それはおかしいだろう。陸上機と艦載機では制約もあるから
比較対象にするには無理がある。

俺は軍ｦﾀじゃないから詳しくは解らないけど、このスレで見ている限り
あのサイトの擁護派が議論をリードしたのを見たことが無いがね。

[軍事]旧日本軍弱小列伝
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138968783/
できればここで実際に零戦闘擁護派を論破してみてくれ。
俺も見に行くからさ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:28:23 ID:n3HAjgV80

チハに関してもあのサイトは…
一度自分の目で当時の戦車兵の戦記を読んだほうがいいと思う。

>>93
キミの発言は典型的なスペック厨の言い分にしか見えない。
物事の表層しか捉えておらず、真理とは程遠い。
一式戦闘機の一式の意味を知っていれば零戦と比べるのはおかしいことに気づかないか？
また、完成形である隼三型と零戦52型を比べれば大差ないのはスペックだけでもわかる。

防弾に関して陸軍はノモンハンの戦訓があったし、だいたい12.7mmが貫通する防弾が何の役にたつのか？
ニューギニア戦線では防弾板をはずしていた機体もあるくらいなんだがね。

最後にBF109は設計年度が同じといっているが
では最初の量産機であるB型や対仏戦1940年まで前線にあったD型の性能を知った上での発言か？
決してBF109の方が優れているとはいえないんだが（むしろ劣る）
度重なる改良の末、完成したE型以降の性能と比べているなら片手落ちといわざるを得ないな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 08:18:14 ID:36aDe6KH0

>>95
はあ、海軍の欠陥機と隼同じにするなと。
零戦は最後の５２型丙になっても防弾の燃料タンクじゃない。消化装置のみ。
５２型丙と隼３型じゃ火力が零戦が上回る以外全ての面で隼が勝つ。
ちなみに、隼の装甲板は任務によって取り外しが出来ます。

１９３９年に配備されたＥ型と零戦比較するのですか？零戦は１９４０年配備で
比較するならＦ型と比べましょう。その方が公平です。

陸上機と比較はおかしいなどと言ってるのは典型的零戦厨。戦争に海軍機も糞もあるか！
臆面も無くすピットファイアに勝ったとかいいそうですねｗ

チハは戦争初期に役に立ったがそれだけ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 14:53:40 ID:8VCzXyBp0

日本軍は弱いでＦＡ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 16:29:22 ID:pfV7qak80

>>97
弱い国が世界の大半を敵に回して4年も戦えると思うか？
このお花畑がｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 21:23:09 ID:UcdWnkVa0

負けた奴は弱い
勝った奴は強い
これ定説

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 21:59:53 ID:3s3/GDqB0

>>98
相手の体勢が整ってからはひたすら負けてるじゃん。
世界の大半を敵に回したのって最後の３ヶ月だけだし。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:07:24 ID:rxbiEeBE0

>>100
じゃあ他に連合国相手にそこまで戦えた国があるのか教えてもらおうか。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:38:20 ID:Ung+URG/0

>>96
ｲﾀｲ厨房だな。
零戦が欠陥？隼�T型の方がよほど欠陥なんですけど？
キミの妄想はいいよｗ

＞１９３９年に配備されたＥ型と零戦比較するのですか？零戦は１９４０年配備で
＞比較するならＦ型と比べましょう。その方が公平です。
どこが？馬鹿か？
36年のスペイン内戦（B型）から対波（D型）、対仏（E）、対英（E)と一流国相手に実戦を積み、改良に改良を重ねた戦闘機と
実戦配備させて間もない戦闘機を比べることを公平と考える頭がすでにヤバイよｗ

＞陸上機と比較はおかしいなどと言ってるのは典型的零戦厨。戦争に海軍機も糞もあるか！
＞臆面も無くすピットファイアに勝ったとかいいそうですねｗ

開いた口がふさがらないな。
戦争に海軍機も陸軍機もない、その主張すら馬鹿げてますが
仮にその主張が通るなら
スピットファイアに零戦がオーストラリアで大勝いえますね。
さて、お馬鹿なキミにこのロジックがわかるかなｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:52:42 ID:Mjq2g+Ii0

>>1
一般に「「零戦」を「ぜろせん」と読むのは誤り」と言われるが、当時の
新聞報道に「兵士たちにはゼロセンと呼ばれており･･･」という記述があり、
また坂井三郎著「大空のサムライ」にも「ゼロこそ我が命」という章が
あることからも、「ぜろせん」「れいせん」の両方が使われていたと考えられる。
ただし、零式観測機や零式水上偵察機がゼロカンとかゼロテイと呼ばれることは
なかったそうだ。
　
日本は戦前から外来語を日本語のように使っていた。
日本語はややこしいけれどろくに知らない奴に零戦はゼロセンじゃない
とか言われたくないよな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:59:59 ID:Mjq2g+Ii0

零戦よりもBf109の方が強い！
零戦よりもスピットファイアの方が強い！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 04:09:38 ID:AjwyKPp50

>>104
個々の兵器のスペックなどはどうでもいいんだよ
必要な場所により早く必要な数を揃えられた方が勝つそれが戦争

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 06:19:49 ID:Ung+URG/0

>>103
一応突っ込んでおくが
大空のサムライは坂井三郎氏が書いたものではないよ。
書いたのはゴーストライターであった当時の光人社社長。
もっとも本人も戦後に「ゼロ戦」とテレビのインタビューで答えていたけどね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 08:28:15 ID:dd7fNvd10

>>102
隼�Tは採用中止になっていたの南方作戦によって急遽採用だからな。
２型になって防弾その他機体強度もちゃんとなおされている。
零戦も初期には空中分解してるんだぜ。
隼の３型が傑作機だったことしらないんだな。
零戦神話は戦後作家たちによって作られたものなんだが。

オーストラリアのスピットファイアは�X型で、イギリス極東軍の主力は�[型
隼はこいつと戦って大苦戦だったんだがｗ

Ｂｆ-109Ｆと零戦は同期だぜ。配備１９４０年でしょうがないだろ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 08:56:06 ID:6iulYLX/O

詭弁を弄する零戦厨まだいるんだ。軍事板ではいなくなったのに。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 09:02:53 ID:dd7fNvd10

>>108
戦車と船が専門のおいらでも零戦神話くらい知ってるのに。
軍事板にアドレス貼って詳しい奴読んでくるよ。
>>102の脳内では零戦無敵なんだろうな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 09:58:46 ID:/oPrtppf0

>>94
>俺は軍ｦﾀじゃないから詳しくは解らないけど

だったらお前のような厨房のためのホイホイスレばっか覗いてないでもっとまともなスレも見ろや
軍板の程度をそんなもんで測るなボケ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 10:52:23 ID:XZCV54db0

>>110
何だこいつｱｲﾀﾀﾀ・・・

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:14:51 ID:Ung+URG/0

>>107
隼�V型が傑作機なのは知っている。
翼内機銃を搭載できなかった思想なども含めてね。
ゼロ戦の戦果の中に隼の戦果が少なからず混じって認識されたことも知っている。
私は隼の設計者の講演会を聴講したこともあるんだが…
ただ隼�V型なら同じエンジンを搭載した零戦54型と比べないと。

＞オーストラリアのスピットファイアは�X型で、イギリス極東軍の主力は�[型
＞隼はこいつと戦って大苦戦だったんだがｗ
スピットファイア�[型の配備年度は？零戦21型と比べるのか？
自分の発言に矛盾があることに気づかないのか？

>>109
零戦が無敵なわけないだろ。せいぜいガ島戦中盤までの優位だ。
>>102の何処にそんな法螺話が書いてあるんだよ？

国語から勉強しなおせ低脳軍ｦﾀｗ

113 ：ぐれーとランチャー君：2006/02/12(日) 02:33:57 ID:YttcMWih0

おまえらここは日本人の馬鹿さ加減を語るスレだ
性能比較はよそでやれ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 03:20:45 ID:lx++ZlDS0

馬鹿さ加減と言ったら 桜花 だろ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 08:12:34 ID:34TSbgSS0

>>112
詭弁のガイドラインそのまま
揚げ足とって遊んでるのか
それとも零戦厨なのか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 15:12:43 ID:7066P1OQ0

>>112
一式戦�V型と比較するなら、零戦53丙または零戦63丙です。
零戦53丙または零戦63丙と言うか、その心臓部の水メタ版栄31は実質戦争に間に合いませんでしたが、
戦争に間に合った一式戦�V型のハ115-�U型との差は、発動機の転換生産したメーカーの相違によるものに過ぎません。
そして性能自体は、概ね零戦54に準じるか、やや落ちる程度の値が予定されていました。
零戦54との比較を行うなら、未実施に終わったハ112-�U換装型の一式戦�W型ですね。

>>90
そのサイト、mphとkm/hの単位の取り違えや、TASとIASの混同といった類の事を見かけますので、注意が必要です。
そう言えば参考文献に巡航速度が330km/hとか370km/hと明記されているのに、巡航速度が200km/h台とし続けているのも、
もしかしたらノット表記とkm/h表記を混同しているかもしれませんね。