井上成美を語ろう！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:26:55 ID:xpVILPhC0

>>185
あれか？
B29が日本の都市を爆撃したことも汚点とか思ってるのか？
（まあ機雷封鎖で餓死させたほうが効率よかったけど）

軍人の職分を理解する努力をした方がいいな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:06:59 ID:aZYqTU7k0

>>187

汚点だろ。君は無差別爆撃推進者のルメイを評価しているの？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:09:19 ID:aZYqTU7k0

井上や山本が先輩として尊敬していた堀悌吉は
敵軍陣地の側にまだ避難が終わってない民家があるのを見て
艦砲射撃を中止させた。この堀の行動こそ真の意味で
「軍人の職分」を理解したものじゃないかね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:52:21 ID:52wcDiLFO

開戦前の当時､井上成美を慕う部下ってあんまいなかったんだろね…
部下としてなら超強力なんだけど
それがいざ上司となると､細かい事とかスゲェうるさそうだし
それ相応の教養や知性や品格を身につけてないと(あと数学かｗ）なんかウマあいそうに思えん

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:53:04 ID:gfdNOORLO

孤高の人で終わったな

素晴らしい人物だけど
反戦提督より荒野の予言者のほうが似合う。

バリバリのキャリア官僚

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:35:43 ID:Xd7OtBhD0

>>190
>それがいざ上司となると､細かい事とかスゲェうるさそうだし
山本五十六の同期で、前任の連合艦隊司令長官だった吉田善吾がそうだといわれている。

>部下としてなら超強力なんだけど
山本五十六もそうだといわれている。

>優秀な高級軍事官僚だと思う。
それは間違いないと思う

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:11:27 ID:aGvvZOSSO

子供たちはかわいがったそうだね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:39:43 ID:SDSPJ65/0

>>188
軍人の職分は如何に効率よく味方を殺すかにある。
敵のウィークポイントを狙うのは常套手段。
人道的にはどうあれ、この点では評価すべきだよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 17:45:33 ID:TYvAS2V80

井上さんは戦後「国連の集団安全保障下に入るのなら再軍備は可」といったそうです。
ワタシは憲法九条擁護派ですが、敢えてどういう条件なら改憲再軍備してよいかを考えると、
ほんとにもー真面目に考えると「国連の集団安全保障下に入ること」という結論しかでません。
（いかんせん国連の集団安全保障体制はいまだに実現していないので、改憲再軍備不可となります）
そんなわけで偉い人だと思います。
なんですかね。言ってる事が徹底的に理詰めなんで、色褪せないんですね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:08:09 ID:fxPbVtRo0

機能してない安全保障体制を前提の改憲再軍備なんて理詰めじゃなくて理屈倒れだろｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 08:19:54 ID:SYHYXhy10

あのころはまだ説得力があったんだよ。
今でも色褪せてないと考える奴は大いに問題があるが。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 20:31:07 ID:K7VmJxWk0

>>197
>今でも色褪せてないと考える奴は大いに問題があるが。

「国連の集団安全保障下に入るのなら再軍備は可」という考え方は、いかなる理由で色褪せてますか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:54:13 ID:9Y4SiFp/0

国連なんて存在しないのに・・・

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 08:30:23 ID:o/H4Hr/N0

>>194
第二次大戦直後のポーランドの処遇でさえ、米ソ対立で
機能停止ジャン。
まあ井上がその時それを知る立場にあったかどうかは知らん。

アメリカ主導の国連軍で良いなら
日米安保で充分。

>>198
現に集団安全保障化に無くても自衛隊有るやん
官僚に任せとけばテキトーな憲法解釈をひねり出してくれるw

201 ：200：2008/09/23(火) 08:31:14 ID:o/H4Hr/N0

>>194
じゃなくて >>197

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 04:59:29 ID:/F0NtFI50

>>200
まずアメリカ主体の安全保障というのは経済的に無理がでてきたと思います。
そんでやっぱ自衛隊は我国の個別的自衛権のためのもんで、
他国の戦争を抑止したり無法国家を武力制裁できるもんじゃないっす。
国際法から集団的自衛権なんちゅう集団安全保障を骨抜きにするもんをなくし、
国連加盟各国が公平に安全保障を担えばアメリカだって負担が減って助かるだろに。と思います。
我国においては自民党が、集団的自衛権を認めて日米安保を双務化し、
アメリカの国益の為に日本人の血を捧げましょう。なんて馬鹿げたことは言えなくなる。
今日から麻生さんが総理なんで余計そう思った次第です。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:40:26 ID:lOGtczYP0

>アメリカの国益の為に
あのー、国連主体にしたって結局、常任理事国で拒否権持ってるアメリカ様無視じゃ
何も出来ない訳だが。

国連事務総長には国連ビルの警備員にすら命令する権限なんて無い訳だがｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 04:22:35 ID:iPWQF4W/0

>>202
常任理事国で拒否権持ってるのはアメリカさまだけじゃないと思うし、
アメリカなんか無視すべし。なんてことも申しておりません。
ただ改憲して集団的自衛権の行使を認め日米安保を双務化しても、
アメリカさまの国益にかなうだけだけじゃねえでしょうか。
といいたかったのであります。

三国同盟のときの井上さんのご意見
↓
国軍の本質は、国家の存立を擁護するにあり。
他国の戦に馳せ参じるが如きは、その本質に違反す。
前（第一次）大戦に、日本が参戦せるも邪道なり。
海軍が同盟に反対せる主たる理由は、この国軍の本質という根本観念に発する。いわゆる自動的参戦の問題なり。
たとえ締盟国が、他より攻撃せられたる場合においても、自動的参戦は絶対に不賛成にして、この説は最後まで堅持して譲らざりき。

205 ：204：2008/09/25(木) 04:30:22 ID:iPWQF4W/0

>>204 上記は>>203 でした。
さらに>>203

>国連事務総長には国連ビルの警備員にすら命令する権限なんて無い訳だがｗ

集団安全保障体制というのは国連事務総長に国連軍の統帥権を与えるもんじゃないと思います。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:50:11 ID:iPWQF4W/0

>>202
>今日から麻生さんが総理なんで余計そう思った次第です。

http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/071113.html　より
>ただ、一つ気になったことがありました。
>小沢さんは記者会見で、国際平和協力に関する自衛隊の海外派遣は国連決議で決まった活動への参加に限るとし、
>特定の国の軍事作戦は支援しないという原則に福田首相が同意したと主張しました。
>仮にこれが事実なら、憲法解釈ならびに日本の安全保障政策の重大な政策転換になるわけですが、
>こうした事が２人きりの党首会談で決まるというのは極めて危険なことでしょう。
>日本は米国と日米安全保障条約を結んでおり、日米同盟が日本の安保政策の根幹にあるわけですが、
>これを否定しかねない要素だってあるわけです。

時々2chに書き込みをしている麻生さんへ
「こうした事が２人きりの党首会談で決まるというのは極めて危険」と仰ってる点につき同感ですが、
小沢さんは「安保政策に関し福田首相と意見の一致をみた」と仰っているに過ぎず、
２人きりで安保政策を決定したわけではないと思います。そんでワタシは、
「国際平和協力に関する自衛隊の海外派遣は国連決議で決まった活動への参加に限る」
という小沢さんの主張は、国連の集団安全保障体制実現を志向するように感じられ賛成です。
また「特定の国の軍事作戦は支援しない」という点については、
「我国は集団的自衛権を行使しない」という政府の憲法解釈となんら矛盾しないようにも思います。
しかし麻生さんが、日本の安保政策の根幹である日米同盟に拘られるあまり、
「与党と最大野党の党首がこれを否定しかねないことを言うのは危険だ」
と仰っているのであれば、ちょっと頂けません。
確かに日米同盟への配慮は大切ですが、自由な議論を阻害してまで優先すべきものではないと思います。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:47:01 ID:rNOqpP+a0

>>205
>国連軍の統帥権を与えるもんじゃないと思います。
国連軍の統帥権を持ってるのはブッシュですってかｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 04:31:03 ID:qhLGocHi0

>>207
>国連軍の統帥権を持ってるのはブッシュですってかｗ

そりゃもしかして国連決議なんかシカトして
戦争道楽にうつつをぬかしてたら金融システムを腐らしてしまったあのブッシュですってかｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 04:47:55 ID:qhLGocHi0

>>208
ブッシュさんちょっと反省。というよりお金なくなっちゃいました。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080924/amr0809241917015-n1.htm より
【ニューヨーク＝山本秀也】ブッシュ米大統領が２３日行った最後の国連総会演説は、
ロシアのグルジア侵攻を「国家の地位平等を定めた国連憲章違反」と非難するなど、国連を軸とした多国間協調を重視する内容となった。
来年１月の任期切れを控えて金融危機への対処を迫られるなか、テロ対策で独自行動を貫くよりも、国連の枠組みに乗ることを得策とみる米国の現状を反映した形だ。
この日の演説で、ブッシュ大統領はサンフランシスコで国連が創設された６３年前に言及し、
「国際平和と安全の維持に向けた力の結集」という理念が今日なお有効だとの認識を示した。
具体的には、ブッシュ政権がこれまで進めたテロとの戦いの継続を想定し、
「国連などの多国間機構は向こう数十年にわたりテロに立ち向かわなくてはならない」と述べるなど、
国連の枠による多国間の結束で、対テロ戦を継続するよう呼びかけた。
これまでブッシュ大統領は、２００３年のイラク戦争開始で、武力行使を許容する国連決議よりも、
米国を中心とした有志連合による直接行動での事態打開をめざした。同年９月の国連総会演説でも大統領は、
有志連合に基づく多国籍軍が「集団的な安全保障を守り、人権の増進に貢献した」と功績を誇示していた。
さらに０５年の総会演説では、「わが同盟国が世界のテロと戦うことで、国境を越えたテロのネットワークを破壊し、
国内の過激分子を根絶してこられた」と述べるなど、国連に手足を縛られない米国中心の有志連合こそが、世界平和を創出し得るといった強い自信をみせてきた。
これが今回の演説では、テロ問題以外にも、北朝鮮、イランの核開発に対する制裁（国連安保理１５４０号決議が根拠）
▽グルジアへのロシア侵攻（国の大小を問わない権利の平等を定めた国連憲章に違反）−など、幅広い問題で国連重視に言及した。
米国が一国主義から多国間協調に向けて振り子を動かした背景には、金融危機の処理が国連総会で異例といえるほど各国の関心を集める状況で、
米国だけでは対テロ戦などの牽引（けんいん）役を務めにくい状況が影を落とす。
ブラジルのルーラ大統領らは、金融危機への「地球規模の取り組み」を促すなど、
米国に求められる役割が「世界の警察官」よりも当面、不良資産の処理に移ったことをにじませる発言をみせた。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:03:57 ID:qhLGocHi0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000025-mai-pol
【ニューヨーク西田進一郎】麻生太郎首相は２５日午後（日本時間２６日未明）、
ニューヨークに到着し、第６３回国連総会で一般討論演説を行った。
首相は演説後、集団的自衛権の行使を禁じた憲法解釈について
「基本的に変えるべきものだ。ずっと同じことを言っている」と記者団に述べ、
行使を可能にするよう見直すべきだとの考えを示した。
↑
そだね。驚きゃしないけど、こういうことを首相ひとりで勝手に決めていいの？
いまさら集団的自衛権の行使を認めるなんて、
喫煙は法で許されているから禁煙すべきじゃない。というようなものだと思うよ。
しかし肺癌で死ぬのはそいつの勝手だけど、
集団的自衛権の行使で死ぬのは麻生さんじゃなく自衛官なんだよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000035-jij-int
【ニューヨーク25日時事】米貯蓄金融機関監督局（OTS）は25日、
経営不振に陥っていた米貯蓄貸付組合（S＆L）最大手のワシントン・ミューチュアルに業務停止を命じ、
連邦預金保険公社（FDIC）の管財下に置いた。
総資産は3070億ドル（約32兆5400億円）で、米史上最大の銀行破綻（はたん）となった。
↑
日本の政治家は狸は狸でもカチカチ山の狸だから泥舟に乗りたがるようだ。
そんなわけでこのていたらく。
↓
麻生内閣：支持４５％　前政権比１２ポイント減
http://mainichi.jp/select/seiji/aso/news/20080926k0000m010110000c.html

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ
↑
意味：アメリカにへつらってりゃ安心だ。なんて大間違いだよ〜ん。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:29:07 ID:qhLGocHi0

>>210
>首相は演説後、集団的自衛権の行使を禁じた憲法解釈について
>「基本的に変えるべきものだ。ずっと同じことを言っている」と記者団に述べ、
>行使を可能にするよう見直すべきだとの考えを示した。

首相が国連総会でこういうことを公言すると、
”警告”という意味だけで、イラクで活動する日本人の生命を危険に晒すんだよね。
↓
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/1631.html　
イラク邦人殺害：遺体頭部は星条旗で包まれ （毎日新聞）

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:29:54 ID:O9BblMK+0

>>208 >>209
アメリカが動かないとなると、国連軍も動け無いんだがｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 22:14:49 ID:UcZJIcPD0

宮城が生んだまともな軍人